Collier anti-traction ? A quel âge...

Moi j'avais une chienne qui, si elle sentait la moindre molécule de gibier (chat compris) en étant attachée hurlait, se laissait tomber par terre et se battait avec son collier jusqu'à ce qu'elle soit libre.
Ca lui prenait comme ça, tranquille, au détour d'un chemin, d'un trottoir... absolument PARTOUT. Le reste du temps, elle était "calme". En tout cas, elle marchait comme un chien normal, laisse détendue, relaxe.

Elle se battait aussi avec le halti (collier) qu'on m'avait gentillement conseillé, et qui, en plus de la faire voir comme une folle (quand elle se débattait), la faisait passer pour méchante (parce qu'un BA avec un "type" muselière dans des yeux de personnes lambda...).

Elle avait précédemment aussi réussi à se sortir d'un harnais standard (attache dans le dos) attaché à son collier avec un gros mousqueton.

Elle se battait contre moi, parce que je devait la maîtriser physiquement. Une BA de lignée travail c'est pas super lourd (<30 kg), mais quand la furie se déchaînait...

J'ai jamais pu rien faire en obéissance pour qu'elle arrête de pister et de chasser. Ma chienne pistait, chassait, tuait et mangeait. Le seul soucis dans l'histoire c'est que j'habite en Suisse, et pas dans les Rocheuses. Le risque collatéral est majeur dans un pays où tout est construit et où il y a des routes partout.
Le harnais easy walk a été la solution la plus calme, douce et contenante pour permettre Samba et moi de vivre en collaboration (la moins pire possible parfois, la meilleure le plus souvent).

Il faut aussi savoir pourquoi les gens achètent ce type de harnais. C'est pas une décision à l'emporte pièce. C'est réfléchi. (Et ça serait cool de pas avoir trop de jugements à l'emporte pièce... )

jo a écrit:

Il faut aussi savoir pourquoi les gens achètent ce type de harnais. C'est pas une décision à l'emporte pièce. C'est réfléchi. (Et ça serait cool de pas avoir trop de jugements à l'emporte pièce... )

dans mon cas, il est clair que ça vient surtout d'une longue discussion avec mon amie éducatrice canine.. qui m'a conseillé ça pour pouvoir me ballader sans avoir de stress avec mon chien (qui ne tire pas spécialement à la base)

Mais vous perdez tous de vue une chose : vous répondez là a la question de quelqu'un qui a Teddy, son border collie de 5 mois
un chiot de 5 mois !!
vous n'allez pas lui conseiller le collier ou le harnais anti-traction quand même ?
Il ne s'agit pas de jugement à l'emporte pièce mais d'apporter la meilleure réponse en fonction du contexte qui semble avoir disparu au fil du post.
Donc je maintiens : du travail, de l'écoute, de l'observation, de la patience, de l'amour et de la confiance... pas d'artifice qui fausse la relation et ne participent pas à la mise en place d'une réelle complicité.

3chienslibres a écrit:

Mais vous perdez tous de vue une chose : vous répondez là a la question de quelqu'un qui a Teddy, son border collie de 5 mois
un chiot de 5 mois !!
vous n'allez pas lui conseiller le collier ou le harnais anti-traction quand même ?
Il ne s'agit pas de jugement à l'emporte pièce mais d'apporter la meilleure réponse en fonction du contexte qui semble avoir disparu au fil du post.
Donc je maintiens : du travail, de l'écoute, de l'observation, de la patience, de l'amour et de la confiance... pas d'artifice qui fausse la relation et ne participent pas à la mise en place d'une réelle complicité.

ben écoutes, je pense que ça dépend dans quel environnement la personne vit : en campagne ou banlieue d'une grande ville, c'est tout à fait faisable de gérer un chiot avec ta méthode et de lui apprendre la marche en laisse sans contraintes.

Quand on vit en centre ville, je pense qu'il est impératif (et contraire à ce que la nature voudrait au départ) d'avoir un chiot qui ne se met pas en danger lorsqu'il est en laisse. Et donc a une attitude correcte quand il marche en laisse : ne tire pas (trop) et marche droit..

Donc je préfère 100 fois voir un chiot avec un harnais d'éducation à la marche (qui va lui apporter une contrainte physique absolument pas douloureuse) qui sera amené à disparaître quand l'apprentissage sera terminé -> avec douceur et en méthode positive, suivi et conseillé par un professionnel ... que le même chiot à qui on aura mis un collier plat ou un collier étrangleur (voir même à pointes j'ai croisé dernièrement un chiot beagle avec un torcatus) et qui se fera un "cou de béton" à l'âge adulte

3chienslibres a écrit:

Mais vous perdez tous de vue une chose : vous répondez là a la question de quelqu'un qui a Teddy, son border collie de 5 mois
un chiot de 5 mois !!
vous n'allez pas lui conseiller le collier ou le harnais anti-traction quand même ?
Il ne s'agit pas de jugement à l'emporte pièce mais d'apporter la meilleure réponse en fonction du contexte qui semble avoir disparu au fil du post.
Donc je maintiens : du travail, de l'écoute, de l'observation, de la patience, de l'amour et de la confiance... pas d'artifice qui fausse la relation et ne participent pas à la mise en place d'une réelle complicité.

Mais la longe et le collier sont AUSSI des artifices totalement humains.

Mais en plus, si vous regardez l'evolution de ce post, il y a eu un glissement entre la question de depart (et les reponses à relaxcollie) et une discussion générale sur les divers accessoires sur le marché et un partage d'experience.

Maintenant, du point de vue du chien... je ne vois absolument pas, en quoi un harnais attaché devant est si horrifique, et un collier autour du cou préférable, (même pour un chiot de 5 mois). Et surtout, je ne vois pas en quoi ca fausse la relation, et la complicité... au contraire meme!
Et c'est très peremptoire de sous entendre qu'utiliser un tel harnais indique que le maitre serait incapable de "du travail, de l'écoute, de l'observation, de la patience, de l'amour et de la confiance". Vous tapez fort, là!
Je suis beaucoup plus choquée par l'exigence d'un certain nombre de club canin de se munir dès l'inscription d'un collier etrangleur.


PS, on m'a donné des harnais "d'education"... des fois je les mets aux velues, parce que leur norvegien est en train de secher ! Elle ne montrent rien... pas le moindre "beurk, pourquoi tu nous mets ca?" Elles s'en foutent, en clair !
Par contre, le magnifique collier en cuir roulé "expres pour pas abimer le poil", là, c'est un air désolé, et les oreilles couchées.

jerome a écrit:

3chienslibres a écrit:

Mais vous perdez tous de vue une chose : vous répondez là a la question de quelqu'un qui a Teddy, son border collie de 5 mois
un chiot de 5 mois !!
vous n'allez pas lui conseiller le collier ou le harnais anti-traction quand même ?
Il ne s'agit pas de jugement à l'emporte pièce mais d'apporter la meilleure réponse en fonction du contexte qui semble avoir disparu au fil du post.
Donc je maintiens : du travail, de l'écoute, de l'observation, de la patience, de l'amour et de la confiance... pas d'artifice qui fausse la relation et ne participent pas à la mise en place d'une réelle complicité.

Heuuu, en ce qui concerne Teddy il avait 5 mois en octobre dernier, il doit avoir 9 mois maintenant.
9 mois c'est l'âge de ma chienne et c'est déjà 36 kilos façon tracteur... je vous assure que le harnais ça soulage

c'est précisément mon propos : ça soulage...mais comment est elle sans harnais ?
si elle continue de tirer c'est que ce harnais ne lui a pas permis de comprendre ce que vous attendez d'elle. (et c'est un border... donc 36 kg à 9 mois ça m'étonnerai ... lol)
En cela je trouve ça dommage parce que le risque est qu'en masquant le problème on ne cherche plus à lui trouver une autre solution.
Certes le harnais et la longe sont des artifice humain mais leur but est justement de ne pas entraver les mouvements du chien mais de servir de "médiateur" pour communiquer avec lui et lui faire comprendre ce qu'on attend de lui.
Le harnais en soi... bof mais la promesse qu'il porte dans l'esprit du maitre.. je trouve cela assez ... pernicieux (?) j'ai essayé aussi ce type de harnais, celui avec un point d'attache sur le poitrail, celui avec deux petites sangle qui remontent jusque sur les épaule, le Halti.... super, ils ne tiraient plus mais sans ça ...aucun progrès à l'époque

3chienslibres, je pense que ces "artifices" tels que le harnais ou le "halti" permettent au maître d'être détendu (en sachant que le chien tirera moins) et donc du coup ça permet de passer une ballade détendue où on peut se consacrer à l'apprentissage de la marche au pied et s'éviter des énervements / douleurs causés par le tracteur qu'on a en bout de laisse.

Je pense que si une personne (habitant en ville par exemple) passe la vie de son chien à le promener en harnais d'éducation pour éviter qu'il se mette en danger et ne la fasse tomber, certes ce sera un "échec" d'apprentissage, mais au moins il n'y aura pas de risque ni pour le chien ni pour les autres.

Crois moi, pour avoir vu dernièrement dans mon quartier une dame dépassée par son berger allemand qui voulait bouffer tous les chiens qui lui passaient sous le nez, j'aurais 100 fois préféré la voir (à vie) avec un harnais qui puisse contenir un peu son chien ou tout autre dispositif qui ne lui cause pas de douleur.
Là elle avait un étrangleur, qui était tellement serré que le chien ne pouvait même plus aboyer tellement il était étranglé

narcose a écrit:

Crois moi, pour avoir vu dernièrement dans mon quartier une dame dépassée par son berger allemand qui voulait bouffer tous les chiens qui lui passaient sous le nez, j'aurais 100 fois préféré la voir (à vie) avec un harnais qui puisse contenir un peu son chien ou tout autre dispositif qui ne lui cause pas de douleur.
Là elle avait un étrangleur, qui était tellement serré que le chien ne pouvait même plus aboyer tellement il était étranglé

c'est là que nos avis et nos visions divergent profondément : moi j'aurais préféré 100 fois la voir consacrer du temps à la socialisation en douceur de son chien dès son enfance (l'enfance du chien) ou à sa ré-éducation (je n'aime pas ce terme mais bon...) pour qu'il apprennent à accepter les autres chiens. J'ai du mal à privilégier le confort du maître pour une bonne et simple raison : il a une responsabilité envers son chien, c'est lui le guide, c'est à lui de se remettre en question.
On entend toujours ...xxx a un pb avec son chien, il tire en laisse .... ou il ne supporte pas ses congénères.... ou il mange tous ses jouets... ou avec ses Kong il devient complètement taré... mais toutes ses phrases mettent le chien au centre du pb....alors qu'on devrait dire :
je (humain) n'ai pas su lui faire comprendre qu'il ne fallait pas tirer sur la laisse,
je (humain) n'ai pas su lui monter que les autres chiens étaient aussi des copains de jeux,
je (humain) n'ai pas su faire en sorte qu'il contrôle son excitation, qu'il gère ses émotions ....

je vois bien aussi que tu reviens souvent à la charge avec le collier étrangleur.. parce que CL préconise un collier coulissant en cuir rond... mais il ne sert pas à étrangler, ni à "pendre" comme je l'ai vu encore hier devant un club... d'ailleurs la plupart du temps le chien étant libre...

3chienslibres a écrit:

c'est là que nos avis et nos visions divergent profondément : moi j'aurais préféré 100 fois la voir consacrer du temps à la socialisation en douceur de son chien dès son enfance (l'enfance du chien) ou à sa ré-éducation (je n'aime pas ce terme mais bon...) pour qu'il apprennent à accepter les autres chiens. J'ai du mal à privilégier le confort du maître pour une bonne et simple raison : il a une responsabilité envers son chien, c'est lui le guide, c'est à lui de se remettre en question.

Oui, c'est sûr que ça colle bien quand tu as un chien "standard" (si j'ose dire). Mais quand il sort de la "norme", tout devient très compliqué.
Samba a eu 3 premiers mois de vie fantastiques, sur lesquels elle a pu, et su, s'appuyer quand elle a trouvé un abri reposant et contenant chez moi. Mais elle est arrivée à la maison à 18 mois, elle pesait 16 kg (on pouvait enfoncer une phalange entre chaque côte). Elle avait passé plus d'un an enfermée sur un petit balcon sans couvert, à la merci des éléments. Elle était sortie 3x 10 minutes par jour.
Mon "erreur" dans son cas (mais en était-ce une?) a été de lui "rendre sa vie de chien" immédiatement. Je l'ai promenée dans la nature, les champs... et la forêt, libre, où elle a commencé à pister, malheureusement.
Moi j'avais un autre chien, d'un an plus vieux, planplan, doux, sûr de lui et très en phase avec moi (Tahoe). Et comme je n'avais aucune culture du chien (comportement etc), j'ai pas vu, ni su, faire en sorte d'arrêter ce comportement... Parce que dans ma tête, alors qu'elle éguisait son instinct de prédation, moi je pensais juste qu'elle explorait son monde, sans aucun soucis.

Donc le harnais easy walk a été un moyen de casser la spirale de "lutte" (mot un peu fort quand même, mais tu comprendras), qui était en train de s'instaurer entre nous 2, de repartir sur un mode de collaboration (quand elle était en laisse).
Et je trouve que c'est le moyen le plus respectueux de traiter un chien, de lui apporter ce dont il a besoin que de se calmer SOI-MEME, même si c'est par un moyen auxiliaire. Et le easy walk c'est quand même nettement moins dur que le collier électrique, le collier à pointe etc... Franchement au vu de la situation, je suis intimement convaincue que j'ai fait au mieux.
Mais c'était moi, au temps T avec Samba, dans son contexte mental à elle...

Pour les balades libres, j'ai appris à l'observer, à deviner à ses mouvements quand elle allait partir, et à la rappeler juste avant, quand elle était receptive. J'ai très rarement lâché Samba en forêt (et la dernière fois a été sa dernière balade... ), je la sortais que dans des espaces ouverts, hyper dégagés, quand le soleil était au zénith (ou presque). Jamais au soleil levant, ni au soleil couchant, ni dans la nuit...

On a quand même bien vécu toutes les 2 malgré ce qui est écrit ci-dessus... Ca a été compliqué, mais fascinant.

3chienslibres a écrit:

On entend toujours ...xxx a un pb avec son chien, il tire en laisse .... ou il ne supporte pas ses congénères.... ou il mange tous ses jouets... ou avec ses Kong il devient complètement taré... mais toutes ses phrases mettent le chien au centre du pb....alors qu'on devrait dire :
je (humain) n'ai pas su lui faire comprendre qu'il ne fallait pas tirer sur la laisse,
je (humain) n'ai pas su lui monter que les autres chiens étaient aussi des copains de jeux,
je (humain) n'ai pas su faire en sorte qu'il contrôle son excitation, qu'il gère ses émotions ....

Mais chaque chien a aussi son tempérament et son individualité... Personne ici ne pourra dire le contraire.
Donc s'il est plus qu'évident que NOTRE mental a une importance vitale dans la rencontre avec nos chiens, il est (je trouve), trop facile et trop culpabilisant aussi de mettre le 100% de la responsabilité unique sur cet humain.

Utiliser les phrases que tu as inscrites ci-dessus c'est important comme base de réflexion, mais prises à la lettre c'est abominablement judéo-chrétien... Nous ne portons pas toute la faute de la situation. La relation inter espèce et notre incapacité raciale à communiquer idéalement ensemble fait que la relation de binôme humain-chien ne repose pas uniquement sur nous.

Non?

3chienslibres, malheureusement tout ceci me semble être une belle utopie...
As-tu déjà eu à gérer un chien avec un lourd passé? Un chien difficile? Un chien qui a eu un démarrage dans la vie des plus pourris?

Et tous les maîtres ne sont pas assez "fin" dans leur observation parce que quand on vit avec son chien on voit pas toujours tout (moi la première) pour anticiper dès le tout départ...

C'est bien beau tout ça, mais en "vrai" il en est tout autrement...

3chienslibres a écrit:

J'ai du mal à privilégier le confort du maître

En fait, le but est de rendre les sorties "confortables" pour le maître aussi bien que le chien.
Dans l'exemple donné par Narcose, si la dame se fait démonter l'épaule, ou tracter littéralement parce que le chien cherche à se jeter sur un congénère (avec les risques collatéraux au cas où une petite mamie se trouve sur le passage...) la priorité est de reprendre le contrôle et d'empêcher un accident. D'ailleurs le maître ne peut pas être un référent solide pour son chien s'il perçoit qu'il peut le bousculer et l'entraîner.
J'ai du mal à imaginer la dame en question manier une longe de plusieurs mètres, alors qu'elle a déjà des difficultés avec une laisse. Dans la rue, le harnais d'éducation apporte au moins une solution pratique.
Personnellement, j'ai utilisé la longe avec ma chienne peureuse qui en cas de panique, était capable de démarrage foudroyant, et je l'ai troquée avec satisfaction... contre une laisse à enrouleur, accessoire pourtant largement décrié en éducation canine, mais pour moi plus maniable et plus facile à "rembobiner-bloquer" en urgence.

3chienslibres a écrit:

c'est là que nos avis et nos visions divergent profondément : moi j'aurais préféré 100 fois la voir consacrer du temps à la socialisation en douceur de son chien dès son enfance (l'enfance du chien) ou à sa ré-éducation (je n'aime pas ce terme mais bon...) pour qu'il apprennent à accepter les autres chiens.

Non, il me semble que les avis et visions ne divergent pas du tout là-dessus : je crois que tout le monde aurait préféré, comme toi, que cela se passe de manière idéale, que le chien ait été socialisé en douceur et en temps utile.

Joelle a écrit:

c'est très peremptoire de sous entendre qu'utiliser un tel harnais indique que le maitre serait incapable de "du travail, de l'écoute, de l'observation, de la patience, de l'amour et de la confiance". Vous tapez fort, là!

Je trouve aussi, c'est fort.

3chienslibres a écrit:

Donc je maintiens : du travail, de l'écoute, de l'observation, de la patience, de l'amour et de la confiance... pas d'artifice qui fausse la relation et ne participent pas à la mise en place d'une réelle complicité.

Mais là aussi je suis d'accord avec toi, moi aussi je suis pour travail-écoute-observation-patience-amour-confiance-relations-complicité. Et j'ai l'impression que tout le monde ici l'est. Là où je ne te suis pas, comme Joëlle il me semble, c'est d'opposer et rendre incompatible le recours au harnais, au travail-écoute-observation-patience-amour-confiance-relations-complicité, c'est sans mesure ni discernement !

3chienslibres a écrit:

pas d'artifice qui fausse la relation et ne participent pas à la mise en place d'une réelle complicité.

Je trouve cela bien schématique et surtout réducteur pour le chien : ca laisse entendre que le chien serait assez limité pour, qu'à cause d'un harnais, cela altère -de manière assez importante pour y être aussi fermement opposé- relations et complicité. Il me semble que la relation et la complicité sont bien plus riches, complexes et bien plus globales pour que le chien ne s'arrête pas à cela, tant qu'il n'y a pas de douleur et qu'il y a une certaine liberté de mouvement.
Et réducteur pour le maître qui a recours à un harnais !

Peut-être que la petite Mamie qui met un harnais à son chien, parce qu'elle n'a pas le temps de se casser trois fois le fémur, en attendant que l'apprentissage idéal fasse ses effets, aura des relations bien plus riches et complices, parce qu'elle vit beaucoup plus de choses avec son chien en passant tout son temps avec lui, bien plus que toi (peut-être, ou autres) qui travaillons et passons moins de temps avec notre chien, non ? Et il n'y aura rien de "pernicieux". Dans un cas, comme dans l'autre -la Mamie avec harnais, ou le chien "libre" dont le maître ne vit pas autant avec son chien-, l'idéal n'est pas atteint...

Aussi, qu'est-ce qui est artifice et qu'est-ce qui ne l'est pas ? La limite fixée entre harnais et longe me paraît bien artificielle et arbitraire, en tout cas très mince ! Mais peut-être que je n'ai pas saisi quelque chose, et je ne demande qu'à comprendre. Et d'une manière générale, je demande à comprendre et à réfléchir à ce qui est artifice dans la relation chien-homme ou ne l'est pas. Pour l'instant, je n'y arrive pas toute seule !!!


Mais je le répète, on est d'accord, dans l'idéal, c'est mieux sans harnais !

Pour reprendre un exemple d'usage de ce harnais...

Au club, j'avais dans mon groupe une petite mamie adorable, avec son york tout aussi adorable... Juste que on a tout essayé et le père épuisait sa maitresse à force de tirer... A un point qu'elle était au bord de craquer en cours... Pour la soulager et non pas pour montrer quoique ce soit, on a échangé nos poilus, j'ai pris son york elle a pris Cirius...
J'ai passé une heure à empecher le loulou de prendre appuie sur son collier (J'utilise la technique du "reprend-relache" de l'équitation sur les rênes quand le cheval prend appuie sur le mors... De même le chien ne peut pas s'appuyer sur le collier, il se retrouve déstabilisé, et fini très rapidement par ne plus tirer... ou du moins beaucoup moins... Avec le labrador de 50kg -pas que du gras non plus- de mon beau frère et de ma belle-soeur ça marche super bien, pourtant ils en sont au collier à pointe eux... Mais là, au bout d'une heure je n'ai RIEN obtenu même pas une amélioration, même pas un déstabilisement de la part du chien RIEN!!
L'erreur de timming de la maitresse n'y était pas pour beaucoup (à part peut être dans la mise en place de ce fonctionnement?) Rester sur place, RIEN n'a réussi à le faire reculer, détendre la laisse...

Et cette mamie de 80 ans, on en fait quoi?

Bah qu'est ce qu'elle a été heureuse et soulagée de pouvoir sortir son chien sans se faire démonter le bras!! Elle était vraiment épuisée physiquement, moralement des sorties... Et pourtant c'était vraiment pas faute de vouloir bien faire, elle faisait du clicker, que du renforcement positif... MAIS...

Alors quoi? on l'engueule de pas être capable d'inverser la vapeur???

Tout à fait d'accord avec Cat... sauf sur la derniere ligne !!! lol
"Mais je le répète, on est d'accord, dans l'idéal, c'est mieux sans harnais ! "
Avec ou sans harnais, avec ou sans longe, pour moi l'idéal est juste dans l'implication du maitre à SE poser les bonnes questions, et à respecter le bien-être de son chien! Donc, bannir tous les outils qui passent par la douleur, tout à fait d'accord. (et en cela, le Non Pull, avec ses lanieres qui serrent sous les aisselles, moi pas d'accord)

Mais, (pas taper, pas taper!), qu'est ce que l'idéal? Utiliser un moyen physique confortable pour tout le monde, ou placer une contrainte psychologique (sous couvert de "complicité") pour conditionner le chien à ne pas suivre ses envies du moment (explorer, renifler, s'éloigner)?
Parce que le couplet sur le chien qui collerait "par nature" à son chef de meute, systématiquement, dans tous les déplacements s'avère totalement faux. Ce comportement n'a jamais été observé dans les groupes de chiens retournés à l'etat sauvage. La marche "au pied" ou "à coté" ou en laisse est bel est bien une humainerie... donc un conditionnement.

ET conditionnement n'est pas un gros mot!

Citation :

ET conditionnement n'est pas un gros mot!

Je vais pas me risquer sur le débat de fond (pas grand chose à apporter au moulin)... Juste un mot: pour moi il est évident qu'un animal (quelqu'il soit) doit être respecté en tant que tel, avec ses besoins et ses envies (autant qu'on puisse les comprendre). Après un animal familier se construit dans sa relation à l'homme, et je ne vois pas où est le mal dans la mesure où ses besoins fondamentaux sont respectés et qu'on est dans la recherche de la communication et de l'amitié....
Je voulais juste réagir pour le harnais: j'utilise le easy walk depuis maintenant quelques mois, et je ne me sens pas coupable du tout, et tu verrais mon chien venir y mettre sa tête tout content quand je le sors du tiroir, tu ne pourrais pas prétendre que lui en souffre!!!
Alors oui j'ai foiré l'éducation à la marche en laisse.... Pourquoi? Ben si j'avais la réponse, je ne serais pas restée sur un echec!!!
En tout cas ce n'est pas faute d'avoir essayé, d'avoir appliqué les méthodes, conseils, exercices.... et tout dans le positif, hein. D'ailleurs mon chien quand il veut te fait une marche au pied merveilleuse et stylée.... mais uniquement quand il veut, et certainement pas en promenade!
Bilan: avec ma poussette et mes 2 (et maintenant 3) enfants, je ne pouvais tout simplement pas me battre avec un chien qui tire.... et j'avais fini par renoncer: je n'emmenais plus mon chien en laisse: pas de sorties d'école, de magasins, de ville, de parc... uniquement la campagne (et la laisse dans la poche au cas où).
Alors le harnais a juste changé ça, j'avoue même que je n'ai plus envie de "reprendre l'éducation" avec, j'apprécie juste de pouvoir avoir mon chien en laisse sans que ça soit galère pour lui et pour moi (actuellement le seul hic c'est qu'il change de côté et passe son temps à me "couper la route")
Je ne me fais aucune illusion: je n'ai pas résolu le problème, et avec une autre attache mon chien tirerait encore... c'est juste que là pour lui c'est pas pratique et que du coup il se "recentre" sur moi plus facilement.
Ceci dit, il a l'air heureux de le mettre (pour lui ça veut dire "promenade"!) et moi je peux de nouveau le prendre avec moi. Je ne vois pas où est le mal???

Citation :

et c'est le principale reproche que je fait à l'éducation canine telle que j'ai pu l'observer en France, on n'apprend pas à comprendre le chien mais à lui imposer des comportements sans même le comprendre. Comment enseigner quelque chose sans partager un langage commun, sans être capable de déchiffrer les émotions de l'autre, ses intentions, ses limites...

C'est bien pour ça que je n'adhère pas à tes propos! On a bien la même vision des choses... Sauf que pour toi, vous tout ce qui n'est pas dans votre philosophie à 100% c'est pas bien... Et ça j'aime pas!

Les videos c'est bien beau mais bon, ça me parle pas vu que j'ai pas vu la chienne avant et ce qui a été fait avec elle...


Concrètement avec tes beaux discours qu'est ce que tu aurais proposé au cas de la petite mamie de mon cours?

Et comment sans parler, sans récompense, sans jeu tu associes pour un chien qui a perdu sa confiance les autres chiens, humains à quelque chose de réellement positif?

La longue caresse sur le flanc c'est bien beau mais pour un chien qui trouve le contact désagréable ou qui s'en fou tout simplement?

3chienslibres a écrit:

et c'est le principale reproche que je fait à l'éducation canine telle que j'ai pu l'observer en France, on n'apprend pas à comprendre le chien mais à lui imposer des comportements sans même le comprendre. Comment enseigner quelque chose sans partager un langage commun, sans être capable de déchiffrer les émotions de l'autre, ses intentions, ses limites...
Avec certains chiens qui encaissent bien les incohérences, ça passe... avec les autre ça va dans le mur... et on parle alors de troubles du comportement alors que souvent ce sont en fait des erreurs éducatives qui, à la longue amène le chien, par ses moyen à exprimer son mal être, son incapacité à comprendre....

]

3chienslibres, j'ai l'impression que tu t'es trompée de forum en faisant ces reproches. ici, justement, les conseils vont dans le sens du bien-être du chien, de la compréhension de son langage corporel, et expressions faciales, du respect mutuel, de la complicité chien/humain etc... et je ne vois pas où le harnais pourrait aller à l'encontre de ce bien-être, ou dénoterait d'une quelconque incohérence, d'autant plus si une éducation à la marche est entreprise en parallèle. où est le mal-être dans tout ça ?

Téquila a écrit:

Les videos c'est bien beau mais bon, ça me parle pas vu que j'ai pas vu la chienne avant et ce qui a été fait avec elle...


Concrètement avec tes beaux discours qu'est ce que tu aurais proposé au cas de la petite mamie de mon cours?

Et comment sans parler, sans récompense, sans jeu tu associes pour un chien qui a perdu sa confiance les autres chiens, humains à quelque chose de réellement positif?
le fait même que tu me poses cette question prouve que tu ne comprends pas ma vision et la méthode chien libre...et que tu ne crois pas à la capacité d'observation et d'analyse des chiens

La longue caresse sur le flanc c'est bien beau mais pour un chien qui trouve le contact désagréable ou qui s'en fou tout simplement?

rien à dire... ou presque :je crois que tu ne cherches pas à comprendre, depuis le début, toi aussi tu est fermé à ce qui te fait sortir de ton schéma jeu/friandise
ou as tu vu que l'on ne parlais pas à nos chiens... as tu réellement regardé les vidéos...
"cas de la petite mamie" quelle petite mamie... tu veux voir et comprendre la méthode, prends une semaine de vacances en avril et va faire un tour du côté de la Teste... en plus la région est magnifique (Dune du Pyla, Bassin d'Arcachon...)

Moi je suis convaincu d'une chose : les chiens savent apprendre par eux même. Par l'observation des autres chiens, par l'observation des humain aussi. Moins ont impose de choses au chien, plus on le laisse observer, analyser et comprendre le fait que l'humain n'est pas mauvais, qu'on le laisse venir, à son rythme on peut obtenir des résultats et gagner sa confiance...
j'ai lu que je m'étais trompé de forum...peut être, mais au moins moi je lis ce qui s'y passe et je lis vraiment les post qui m'interpellent, je ne m'arrête pas au titre du site (en plus CL est accessible sans inscription, ce qui est rare pour un forum !)

Citation :

Sauf que pour toi, vous tout ce qui n'est pas dans votre philosophie à 100% c'est pas bien...

pourquoi devrais-je être d'accord avec des choses qui pour moi sont inutiles et ont montrées leur limites

à quoi sert un "assis"? c'est une question intéressante... que je me pose encore quelle réponse peux tu apporter à ça ?
Moi je ne suis pas un pro du milieu canin... je suis un passionné amateur avec ses propres convictions et je n'aime pas trop non plus que tu m'associes par un VOUS à d'autres personnes, je parle en mon nom uniquement !
Pour qqun qui me reproche de mettre tout le monde dans le même panier....