Chat 8ans VS chien 1an...

J'expose ici un énorme probleme que je rencontre depuis 10 mois et que je pense ne pas du tout savoir gérer ... Et du coup le gerer completement de travers.

La situation est simple :

Avant :
J'ai toujours vécu seule avec mon chat, fait partie de ma vie comme un enfant. Dors avec moi, me suis partout comme un petit chien, fait de gros calin, passe ses soirées a dormir sur mes genoux pendant que je regarde télé ou internet...


Maintenant :
J'ai pris il y a 10 mois un chiot, gros model. Mon chat en a peur. Trop vif et trop gros pour lui. Mon chien est heureux de voir mon chat et ne demande qu'a jouer. Le chat lui en a peur et se fige et essai de se défendre quand il voit la grosse masse arrivé.
Du coup, mon chat passe ses journée seul dans ma chambre. La seule chose qui n'a pas changé et le fait qu'on dorme ensemble et que j'aille lui faire des bisous et calinou. Mais pour le reste tout a changer.


Je sais pas comment réagir a tout ça.

Que faire? empecher le chien d'y aller? forcer le chat a venir avec nous dans le salon?

Si vous avez des idées, je suis preneuse.
Dans l'histoire les deux sont malheureux : le chien car il comprend pas le chat et pourquoi il a pas le droit d'y aller
Et le chat car il se retrouve souvent seul et qu'il est apeuré

Voila le genre de chose auquel j'assiste.

Le chat tente de sortir de la chambre, le chien y va attend guette...
Et des fois pire, le chien y va en courant et du coup le chat a encore plus peur.
Dans les deux cas le chat se réfugie dans la chambre, piece interdite aux chien donc il est caché a l'abris

Ton chat s'il accepte cette distance de sécurité n'est pas si inquiet que ça...

Shrek (mon chat donc) est arrivé adulte après mon dogue allemand et visiblement les chiens il ne connaissait pas ou pas en bien en tous cas... Porte fermée de la chambre, si le chien était derrière la porte(même à 1m) si on le touchait on se faisait lacérer les bras! Complètement en stress!

Aujourd'hui il tolère très bien les chiens, Du moins ceux de la maison, les autres il n'en a plus aussi peur, il a appris à réagir avec les chiens...

Ce qu'il faut faire? Surtout pas provoquer de rencontres!!!
Laisser le temps au temps et toujours une pièce réservée au chat... Est-ce qu'il va aisément manger ou dans la caisse?

Pour Shrek il a fallut un an pour qu'il daigne s'aventurer en dehors de la chambre en présence du chien et qu'on ne se fasse plus lacérer si on le touchait... Après le Ralf a appris de son coté à ne pas aller voir le chat...

Cette photo date un peu, on va dire que la distance de sécurité a grandi en même temps que le chien.

Canelle (le chat) s'en ai jamais pris a moi. Je peux la toucher, la caresser, m'approcher sans probleme. Il avait jamais vu de chien avant, enfin seulement le chien de ma maman, mais c'est un york donc limite plus petit que le chat et du coup c'etait pas la folle entente mais il le toléré sans vraiment de problème.

Je ne ferme jamais la porte de la chambre.
J'ai acheter une barrière pour chien, que je met devant la chambre lorsque je ne suis pas la, pour que le chat sorte et rentre a sa guise mais que le chien lui n’accède pas a cette piece. Je met aussi cette barrière devant la porte de la cuisine, juste le temps que le chat mange.
Sinon quand je suis la, aucune barriere.

Je ne dirait pas qu'il accede "aisement" a sa litiere ou gamelle. Il y va certe.
Le chien n'a pas vu sur la porte de la chambre, donc le chat peut en sortir. Mais si le chien l'entend c'est une autre histoire.
SI il est en hauteur, table de cuisine par exemple, il tolere le chien dans la meme piece, avec quelques essai de griffe sur le chien et des petits grognement. si le chien est allé dans la cuisine avant que le chat soit en hauteur, le chat pousse des cri super aigue et ne bouge plus ... Il peut se retrouver comme ca coincé dans sa litiere de longue longue minute....

Ils se comprennent pas, parle pas le meme language, donc pour arrivé a faire avancer les choses, c'est pas si facile

Peanuts a écrit:

Je ne dirait pas qu'il accede "aisement" a sa litiere ou gamelle. Il y va certe.
Le chien n'a pas vu sur la porte de la chambre, donc le chat peut en sortir. Mais si le chien l'entend c'est une autre histoire.
SI il est en hauteur, table de cuisine par exemple, il tolere le chien dans la meme piece, avec quelques essai de griffe sur le chien et des petits grognement. si le chien est allé dans la cuisine avant que le chat soit en hauteur, le chat pousse des cri super aigue et ne bouge plus ... Il peut se retrouver comme ca coincé dans sa litiere de longue longue minute....

Je suis pas une spécialiste des chats, mais la situation que tu décris ne me semble pas dramatique.
Le chat a pigé qu'en hauteur, il était en sécurité. Il a une pièce à laquelle le chien n'a pas accès.
Donc....vraiment, je trouve que c'est pas si mal.
Maintenant, il va falloir un peu de temps.
Pour que Minou se perfectionne dans l'art d'éviter de se faire coincer par le chien, et pour que le chien finisse par se lasser de pourchasser le chat en permanence.

Je comprends que ce ne soit pas facile pour toi, mais à te lire j'ai vraiment l'impression que tu fais ce qu'il faut, et que ça va finir par se tasser.
(vu l'âge de ton chien, ça ne peut que s'arranger de toute façon )

D'après ce que vous dites, le chat n'est pas totalement perturbé, dans le sens où il continue à manger/faire ses besoins, mais, si je lis bien, au lieu de s'habituer, il a de + en + d’appréhension?
Déjà je pense qu'il n'est pas bon qu'il puisse se retrouver bloqué, surtout dans sa litière, vous risquez à terme des problèmes de propreté. Si j'ai bien compris, sa litière est dans la cuisine, je crois qu'il serait plus confortable pour Canelle de laisser la barrière à demeure. Ou de déplacer la litière dans une pièce ou il soit le seul à avoir accès... j'ai des amis qui ont installé la litiere dans leur salle de bain, avec un petit trou bien propre à la porte. (En gardant le morceau, le jour où il rendent l'appart, un peu de colle, un peu d'enduit, un coup de peinture... et hop.) Leur chat a changé du jour au lendemain.
Autant le chien se fout pas mal de son intimité pour les pipi/caca, autant c'est un sujet très très sensible pour les chats.

Ensuite, une seule chose que vous pouvez faire pour aider, c'est de multiplier les passages et les refuges en hauteur. Les etagères changent la vie d'un chat!
Peut etre pas aller jusque là...

Excellent le mur à chats!!

Sinon tout d'accord avec ce qui a été dit au dessus

LE soucis est que je peux pas mettre la litiere ailleurs, la salle de bain etant beaucoup trop petite.


Il a plus d'apprehension, mais pour savoir si ca vient du changement de la taille du chien, de l'apparition de la barriere, ou de la brusquerie du chien qu'il avait moins tout petit...


J'essai de les laissé faire, qu'ils se cotoient sans intervenir... Mais oui c'est surtout pour la litiere que c'est embettant de la retrouver bloquer dedans.

La litiere et au sol, juste devant la ptite table ou le chat mange, il a juste a sortir et sauté. Des fois il va se retrouvé bloqué devant la litiere, des fois il va rerentré dedans...

Il y a la litiere, la table, et une planche en bois qui relis la litiere a la table. La planche est aussi haute que le chat. Elle est soite pas tres esthetique mais empeche le chien d'aller manger la litiere du chat. Du coup souvent, le chat se retrouve au milieu des deux.

une petite astuce qui peut permettre une bonne cohabitation et une tranquillité d'esprit pour vous : mettre des barrières "bébé" qui permettent d'empêcher l'accès aux pièces "chien-proof" par le chien tout en permettant au chat, lui, d'y aller ... il peut passer entre les barreaux et pas le chien.

Il pourrait donc se mettre en sécurité et observer le chien.

Attention quand même au comportement du chien, surtout si le chat a tendance à lui partir sous le nez en courant ... j'ai eu le souci au début qu'Eros est arrivé, j'avais vraiment très très peur qu'il me tue (pour jouer) un de mes chats.

Le chat sait qu'il a un endroit pour s'y réfugier et être en sécurité, oui ... mais il n'empêche qu'il n'a plus sa vie d'avant.

Est-ce que le chien, de la même manière a un coin à lui dans lequel il pourrait être "bloqué" avec un jackpot ... un moment agréable et privilégié pour lui où le chat ne pourrait pas venir non plus ?

Avec comme notion, pendant que le chat est là, MOI chien j'ai bien mieux que lui et il ne m'intéresse pas

De manière à pendant un moment de la soirée, mettre le chien dans son endroit avec son oreille de cochon, ses jeux à déchiquetter etc .... et que le chat petit à petit comprenne qu'il peut revenir se faire câliner au salon sans crainte et re-vivre un peu sa vie de chat dans tout son appart.

C'est peut être pas le meilleur endroit, mais à l'arrivée de Shrek, la litière était dans la chambre... si la sdb c'est pas possible...
Ou alors accès à la cuisine interdit au chien par une barrière constamment là comme disait Joëlle...

Candy a écrit:

Le chat sait qu'il a un endroit pour s'y réfugier et être en sécurité, oui ... mais il n'empêche qu'il n'a plus sa vie d'avant.

Est-ce que le chien, de la même manière a un coin à lui dans lequel il pourrait être "bloqué" avec un jackpot ... un moment agréable et privilégié pour lui où le chat ne pourrait pas venir non plus ?

Avec comme notion, pendant que le chat est là, MOI chien j'ai bien mieux que lui et il ne m'intéresse pas

De manière à pendant un moment de la soirée, mettre le chien dans son endroit avec son oreille de cochon, ses jeux à déchiquetter etc .... et que le chat petit à petit comprenne qu'il peut revenir se faire câliner au salon sans crainte et re-vivre un peu sa vie de chat dans tout son appart.

voila c 'est ce qu'il m'embette.. c'est son isolation constante.
Vais tenter ta méthode.

Il va falloir beaucoup de patience... et un peu de chance, parce que le chat a SES horaires (contrairement au chien). Donc, aménager des moments où le chien est hors de la route, ça ne peut être qu’après étude des moments précis où le chat est visiblement bloqué dans ses tentatives ("Le chat tente de sortir de la chambre, le chien y va attend guette...").

Il est possible aussi d'enseigner au chien le jeu du "je ne bouge pas quand le chat de la maison bouge" (c'est long, mais ça marche).

AH oui le chat pour avoir ses horaires il a... Il a même compris les horaires du chiens du coup et comme je sort le chien dehors vers 23h, le chat attend.. Hier j'ai pas vu l'heure je lai sorti plutôt vers minuit, le chat avait commencé a vagabonder dans la maison mais heu il a vu le chien oupss


Bah, j'ai l'impression que le chien comprend.
Hier le chat c'etait avenuteré sur le canapé alors que le chien etait dehors, quand le chien est rentré, il a sauté direct dessus. Je lui ai dit "non tu laisse ", il s'est assis devant et voyant que je cederai pas il a fini par aller sur son tapis.
Mais voila, est ce bien d'intervenir? j'ai aps envie d'en privilegier un plus que l'autre ou que l'un se sente laisé par rapport a l'autre. Je vois a la tete de boudeur du chien qu'il a pas forcement apprécié d'etre relegué a aller sur son tapis.

bah dans cette situation oui c'est bien d'intervenir à moins que tu tolères que ton chien saute sur ton chat... C'est quand même toi qui edicte les règles de vie de la maisonnée!!

Après ce quiserait bien pour ne pas que le chien associe "présence du chat" à "je vais me faire engueuler" c'est de lui donner une bonne raison de l'ignorer...
Genre quand il s'est détourné du chat qu'il s'est assis, là tu aurais pu le récompenser (sans l'exciter) par un "c'est bien " et en lui jetant une friandise plus loin...
Quand il a été dans son panier tu aurais pu lui lancer pleeeeein de friandises une par une dans le panier, ou mieux, quelque chose à ronger, peau de buffle, oreille de cochon...

Pour que "présence du chat"+"je l'ignore"="c'est crooo chouette!!"

Moi non plus je trouve pas ça catastrophique Mais il faut améliorer les relations c'est sur!
Déja tu peux apprendre au chien à ne pas traquer le chat (pas bouger dès que le chat se pointe, et hop super récompense tant que le chien bouge pas: j'ai testé avec le mien , ça a tellement bien marché que les chats sautaient par dessus le chien couché en travers des portes.)
du coup la minette s'aventurera plus facilement petit à petit
ensuite, un "chemin de planche" en hauteur avec des étagères est une super idée!!! (moi les miens de chats ont plein de planques en hauteur, y compris gamelle (et pas de caisse à chat ils font dehors)
Pour la caisse les toilettes sont aussi parfois un endroit possible (je l'ai fait dans un studio de 18 m²), avec un trou d'accès comme dit Joelle.
Enfin: patience: les chats n'aiment pas le bouleversement, il faut laisser le temps que "ça se tasse".... Et puis ma foi , un tit coup de griffe si le chien devient trop insistant, ça peut être une bonne leçon aussi
Mais vraiment, à chaque occasion où le chat passe, jette toi sur des super récompenses, et dès que le chien débranche du chat, ne serait-ce que du regard hop "bien! " et récompense.... Si ta minette arrive à se déplacer sans se faire traquer, elle pourra respirer à nouveau. Pareil si elle se fait coincer, appelle le chien et récompense pour l'attirer dans son coin à lui ou juste s'éloigner et ne plus bouger (le mien avait si bien compris que longtemps quand il voyait passer un chat il allait au frigo, l'air sur de mériter une récompense!!! )

ah ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii bonne idée

j'y avais pas pensé aux friandise, par contre je l'ai pas engueulé j'ai dit posément "non tu laisses" je veux pas qu'apres il se venge sur le chat ou qu'il soit frustré, ou jaloux

C'est pas catastrophique dans le sens ou ils arrivent a vivre quand meme ensemble.
Mais c'est pas bien dans le sens ou le chat s'isole et n'a plus autant d'attention ni de calin de ma part.

Peanuts a écrit:

je veux pas qu'apres il se venge sur le chat ou qu'il soit frustré, ou jaloux

Déjà, si ton chien a des comptes à régler avec le chat ce sera plus sur l'instant, Joelle te dirait certainement que les chiens ne ruminent pas des idées de vengeance (c'est les humains qui font ça )
Ensuite, pour avoir de bons rapports, c'est sur qu'il vaut mieux qu'il soit interressant et valorisant pour le chien de ficher la paix au chat: d'où les félicitations et les récompenses: "trop bon, le chat passe, je bouge pas, ma maîtresse m'aime et j'ai de bon trucs à grignoter"
Enfin, comme dit Téquila, c'est toi qui fixe les règles, pas le chien et pas le chat: si tu dis au chien de partir (chez moi c'est "file!"), la raison on s'en fiche, c'est juste qu'il doit partir (et là je suis pas sure que le chien va analyser "le chat est sur les genoux de ma maîtresse c'est à cause de lui que je dois partir"). Ca doit bien t'arriver de lui demander de partir en d'autres occasions?)

Peanuts a écrit:

C'est pas catastrophique dans le sens ou ils arrivent a vivre quand meme ensemble.
Mais c'est pas bien dans le sens ou le chat s'isole et n'a plus autant d'attention ni de calin de ma part.

Cela dit, les demandes d'attention et de câlins d'un chat ne sont pas forcement des marques de bonheur... Ça peut aussi être une dépendance d'un chat qui s'ennuie.
Si Canelle mange normalement, fait ses besoins normalement, fait toujours des câlins le soir, et a la tête occupée dans la journée par "où est le gros noir? que fait le gros noir? comment éviter le gros noir?" avec la possibilité de dormir au calme après ces calculs fatigants, c'est peut être vous que l'absence de câlins frustre le plus?

Et je suis tout a fait a 300% d'accord avec ce qui dit Tequila!
Comme j'ai dit, enseigner avec des récompenses/friandises le jeu du "on ignore le chat, c'est trop cool".

Attention aussi à un graaaand classique: le chat qui provoque le chien ! Une fois qu'on a passé des heures à apprendre au chien à ne pas faire peur au chat... c'est le chat qui vient faire le zouave "ben quoi, tu joues plus?, allez, cours moi après, et je ferai celui qui a kré kré peur". Combien de fois j'ai vu Leeloo-Lilas arriver en crabe devant une des chiennes, les tarabuster, vraiment, pour ensuite faire la pauvre petite bête terrorisée réfugiée sous le lit !!!

Comme quoi, quand on sait pas on extrapole tsss
Ca me frustre pas dans le sens où le chat mange et tout sans probleme et aussi parce que le chat s'est jamais éloigné ou jamais attaqué a moi.
J'avais surtout peur qu'il le vive super mal l'arrivé du chien mais apparement vu tout ce que vous dites il a l'air de le vivre bien.

Vais quand même empecher le chien de toujours le courser grace a vos méthode de récompense pis comme d'hab jvous tiens au courant !!

Dans un style un peu différent, le chat de ma BS s'installe sur le rebord de la table, s'allonge et...attends qu'un chien passe, pour lui balancer un coup de patte

Ceci dit, d'une manière générale, je n'ai pas de chats, mais il y en a dans ma rue : de bons chats, qui ont tous grandis avec une chienne.

Résultats : ils sont beaucoup plus malins que mes 2 lourdauds de chiens ne le seront jamais.
Quand je passe avec l'un d'eux et qu'il y a un des chats dehors, celui-ci se contente de s'immobiliser totalement. Au final, le chien ne voit rien du tout.
Il m'est arrivée de passer à moins de 50 cm d'un chat sans que le chien s'aperçoive de quoi que ce soit.

Première tentative du "tu laisses" des que le chat bouge et veux sortir de la chambre.

Je sais pas si c'est réussis... Mais le chien a compris qu'il avait des récompenses


j'explique : le chat fait du bruit dans la chambre du coup, le chien se lève et y va, le chat ne peux sortir.
Je met la barrière pour que le chat puisse passé parce que lui expliqué que je gère le chien ça va me prendre plus de temps que de lui montrer que barrière= sécurité.
Le chat passe et monte sur sa petite table de cuisine, j’enlève la barrière en disant au chien "attention, tu laisses" (bon deux fois, parce que c'est pas inné). Bah il a laissé, j'ai vaqué a mes occupation il a essayé d'y retourné alors que la cuisine était libre d’accès, j'ai répéter "tu laisses" il a fait demi tour. Il a capté un "tu laisses" réussi = une mini friandise .
C'est un début


Moi bonne élève, moi appliquer de suite ce qu'on me dit

c'est super qu'il "laisse" aussi facilement !!

N'hésitez pas à employer des récompenses hyper appétentes qu'il n'a jamais (lardon, jambon, fromage, surimi) car ce que vous lui demandez est super difficile !

Vi
je récompense parce que j'ai bien vu qu'il veut obeir mais que c'est quand même super tentant d'y aller.
Pis surtout je demande que depuis hier, je change les regles, ou plutot j'en impose comme ca d'un coup... Povr toutou, ca va cogiter dur dans son cerveau pour savoir ce qu'il faut en retenir et ce qu'il faut au final faire ou pas