histoires de chien et d'humains, comment réagir?

Quand je dis qu'elle a la frousse c'est dans le sens où elle n'est pas assez sure d'elle et que c'est pour ça qu'elle en fait trois tonnes... (Pour la crête oui ça peut aussi être un signe d'excitation, elle fait ça ma mienne... mais là l'addition de tout le reste, ça me fait penser à un chien pas sur de lui et on se rejoind )
Un chien "dominant" (avec le groupe G, à l'instant T) n'a pas besoin de tout ça!
Et je confirme, Amazone a le même genre de comportement (mais ça se limite aux présentations), et il n'y a jamais eu d'accrocs entre elles alors qu'elle ne s'aplatit pas (au contraire).

Le border de part son "aplatissement" peut envoyer des messages contradictoires, est-ce que ce ne serait pas ce qui dérange Baïka?

Oui c'est spécial le border en communication.

Bon, ceci dit, maintenant qu'on en est arrivées là, ça va être compliqué de trouver une solution.

L'objectif, ce serait qu'elle ignore les autres chiens. Qu'elle n'aille même pas les voir.

Et ça....vu d'où tu parts.....t'es pas arrivée

OK c'est pas très constructif

Très honnêtement, si ma chienne était contrainte de croiser la tienne, je m'équiperais d'un pistolet à eau pour pouvoir protéger ma piotte

Moi je me placerai entre les deux... a pas peur...

Sinon pour sortir de là: longe et travailler le "laisse", la refixer sur toi, lui apprendre à compter sur toi, te faire confiance dans ces situations...

Je n'ai pas beaucoup de temps (suis a Toulouse) et surtout je n'ai pas pu voir les videos (c'est pas ca le debit de la connexion de l'hotel!).
Mais en lisant et en cogitant depuis que tu as ouvert ce post, j'en arrive à la meme conclusion que Tequila:

Citation :

la refixer sur toi, lui apprendre à compter sur toi, te faire confiance

J'ai un peu l'impression que ta chienne est relativement seule. Je ne sais pas comment tourner ma phrase pour pas te faire mal, mais bon, tu n'as pas eu ta chienne avec toi pendant longtemps (pour toi) mais une eternité (pour elle).
En gros, toi bien sur que tu sais que c'est ta chienne... mais elle? elle voit que tu n'etais plus là.. es tu vraiment l'etre de reference sur lequel on peut toujours compter?
Est ce que quelque part, elle n'a pas une insecurité... et l'idée qu'elle doit se débrouiller par elle même pour tout gerer.
Alors oui, je dirais longe, et plein d'exo de concentration, de calme et de dialogue (je suis pas trop fan de l'agility pour les semaines qui viennent).

Et rien ne t’empêche si tu veux avoir la paix de raconter n'importe quel bobard sur ta chienne style "vous l'auriez vue avant, c'est fou les progrès qu'elle a fait depuis l'adoption"...

Je savais pas comment le dire sans que ça soit blessant, mais j'ai aussi l'impression que Baïka vit sa vie en fait... L'image que j'ai de vous deux c'est la même que la photo que tu avais lors de la rando en montagne...
Vous deux sur des chemins parallèles, vous allez dans la meme direction mais pas ensemble...
Je sais pas si c'est clair ce que je veux dire...
Je trouve que ça te ressemble totalement, que ça reflète ta philosophie de vie, mais... Faut que tu reconnectes Baïka sur toi, c'est toi qui sait ce qui est le mieux pour elle
(D'ailleurs je pense que si tu arrives à régler ça, l'agility te/vous paraitra plus simple, si tu arrives à la connecter sur toi et non sur ce qu'il y a autours que ça soit des chiens ou des obstacles)

c trés interressant ....comment se reconnecte -t-on avec son chien ????

Ca m'interresse aussi, ça pourrait m'aider

SoWhat a écrit:

L'objectif, ce serait qu'elle ignore les autres chiens. Qu'elle n'aille même pas les voir.

Et ça....vu d'où tu parts.....t'es pas arrivée

OK c'est pas très constructif

Très honnêtement, si ma chienne était contrainte de croiser la tienne, je m'équiperais d'un pistolet à eau pour pouvoir protéger ma piotte

J'ai l'impression que tu parles d'un autre chien là
Parce que bon, certes elle est chiante parfois (bon, je devrais peut-être dire souvent.. lol) et qu'elle "charge" comme je dis, mais elle en est pas à croquer tout les chiens qui passent hein.. je sais pas si je donne une bonne image de la réalité en fait..
Exemple: ce matin je suis allée faire un tour en vélo, on a croisé quelque chiens (même croisé à 1m d'un de l'autre) et elle s'est contentée de passer sans rien dire, alors que l'autre était pas dans le même état d'esprit..
Elle semble vraiment si agressive à travers mes dires? (c'est une simple question hein )

Téquila a écrit:

Moi je me placerai entre les deux... a pas peur...

Heu.. j'ai pô compris..


Sinon, pour ce qui est de vous disiez, Joelle et Stéphanie, eh bien je ne sais pas, je suis pas sûre d'être objective de toute façon.
Ca me vexe pas non, mais je suis un peu étonnée. Je suis pas sûre de bien voir ce que vous voulez dire.. Enfin, disons que j'ai pas l'impression que ce soit ça. Mais c'est possible que je ne m'en rende pas compte aussi.

D'un côté, je sais qu'elle est très très fixé sur moi, par exemple une fois je suis partie à une conférence et j'ai laissé Baïka sous la surveillance d'une amie dehors pour qu'elle puisse être dehors, jouer, vivre sa vie, plutôt qu'être à l'intérieur, et quand je suis revenue mon amie m'a raconté qu'elle a du la tenir en laisse pour qu'elle ne me suive pas au début, et après ça elle est restée couchée en regardant dans la direction où j'étais partie sans bouger pendant pff... 30 min? 1h ?
Pareil quand j'allais au cercle (le bâtiment des étudiants d l'école) et que je la laissait dehors, les 3/4 du temps je la retrouve plantée devant l'entrée en attendant que je revienne.
Ou bien si jamais elle me perds de vue, que je disparais ou quoi: panique, elle est OU?? elle me cherche partout..
Donc elle vit pas du tout sa vie quand je suis pas là..

A côté de ça, c'est bien possible par contre que se soit le cas dans ses relations avec les autres chiens..
En fait, étant donné que j'ai jamais trop voulu intervenir dans ses relations avec les autres chiens, de peur de faire plus de mal que de bien. Mais il m'est arrivé plusieurs fois, surtout quand elle était petite et qu'elle avait les pétoches à cause d'autres chiens qui la coursaient ou quoi, d'avoir l'impression de l'abandonner à ses malheurs en fait, j'avais effectivement l'impression qu'elle pensait pas qu'elle pouvait compter sur moi pour ça.. J'essayais de la rassurer en étant zen, en voulant dire "oh bah t'inquiète pas, il se passe rien de grave, regarde moi je suis normale." Mais je suis pas sûre que ça ait eu l'effet voulu..
Ca m'a d'ailleurs fait le même effet avec ses phobies des "gling" (ça va sacrément mieux d'ailleurs!!), quand j'essayais d'avoir l'air zen et pareil de dire "oh bah t'inquiète pas ya rien de grave", eh ben je me suis plusieurs fois demandé si du coup elle pensait pas que "Ok elle a rien compris, je vais me démerder toute seule.."
Du coup depuis je fait plus trop ça, je lui demande de venir me voir, je lui fait une ptite caresse et je lui dit "allez allez c'est pas grave, viens on va jouer!"

Citation :

Téquila a écrit:
Moi je me placerai entre les deux... a pas peur...

Heu.. j'ai pô compris..

Je me place entre les deux chiens quand un chien charge Amazone, voir je le vire manu-militari... (Si je considère qu'elle n'est pas à l'origine de l'histoire) Par contre je lui demande aussi de sortir de là et de prendre des distances: je gère, tu peux dégager (pour te mettre à l'abris et parce que je ne veux pas te laisser gérer)

Bon ça c'est en dehors des "chamailleries", si elle se fait croquer parce qu'elle a voulu piquer un jouet, là c'est son problème! En fait je la laisse se dépatouiller avec les chiens qu'elle connait depuis chiot, j'interviens quand ce sont des chiens étrangers (que ce soit elle qui charge, je la stoppe, ou qu'elle se fasse agresser)

Citation :

En fait, étant donné que j'ai jamais trop voulu intervenir dans ses relations avec les autres chiens, de peur de faire plus de mal que de bien. Mais il m'est arrivé plusieurs fois, surtout quand elle était petite et qu'elle avait les pétoches à cause d'autres chiens qui la coursaient ou quoi, d'avoir l'impression de l'abandonner à ses malheurs en fait, j'avais effectivement l'impression qu'elle pensait pas qu'elle pouvait compter sur moi pour ça.. J'essayais de la rassurer en étant zen, en voulant dire "oh bah t'inquiète pas, il se passe rien de grave, regarde moi je suis normale." Mais je suis pas sûre que ça ait eu l'effet voulu..

Bah je pense que t'as trouvé le pourquoi du comment... A toi de renverser la vapeur et de lui montrer que tu es digne de gérer ça...
(Le tord que tu as eu je pense, c'est de laisser faire alors qu'elle se faisait courser et qu'elle avait peur... Si on regarde bien, un chiot n'est pas seul naturellement avant l'âge de la maturité, et le groupe se charge de son éducation mais aussi de sa défense face à des chiens étrangers... je pense qu'à défaut d'avoir un autre chien à la maison qui pourrait tenir ce rôle -tous n'en sont pas capables- c'est à nous de le gérer, c'est un peu les problème des classes chiots en club où il n'y a pas de régulateurs, ni humain, ni canin...)

Citation :

c trés interressant ....comment se reconnecte -t-on avec son chien ????

En lui montrant qu'on est digne de confiance, qu'on a le charisme suffisant pour gérer les situations de la vie quotidienne... etc...

Téquila a écrit:

Bah je pense que t'as trouvé le pourquoi du comment... A toi de renverser la vapeur et de lui montrer que tu es digne de gérer ça...

Et heu.. J'fait comment m'dame??

Enfin, je vois bien comment j'aurais du faire, m'enfin c'est un peu tard..
C'est ce que tu me disais avec la longe ou il y a encore d'autres choses?

En fait l'histoire de la longe, je comprends à peu près comment elle peut passer de "ah un chien! et si je le chargeais?" à "ah un chien, oh bah je vais voir ma maitresse elle a plein de trucs bons dans sa poche", mais je vois pas comment arriver à "Ah un chien! Oh bah je m'en fout ya ma maitresse pour gérer"...
Je sais pas si je suis claire?

Etant donné que c'est pas elle qui est agressé, maintenant je dois faire le "laisse je m'en occupe" je fait quoi.. Je le charge à ça place?
Non sans rire, du coup le "laisse je m'en occupe", vu que ce que je veux c'est ne fasse pas quelque chose, c'est.. Ben rien faire?

Après, c'est sûr que tout ses problèmes viennent de ratés de sa socialisation.. Parfois pas de ma faute, mis parfois aussi de la mienne.
Et pourtant, dieu sait si j'ai tout fait pour la réussir..

Tu sais on se plante tous quelque part, personne ne peut dire que son chien est parfait (objectivement parlant hein )

Elle ne peut pas ne rien faire, un chien ne connait pas cette option, il faut qu'il apprenne à faire ça à la place de... Quelque chose d'incompatible...
Donc revenir te voir c'est tout à fait possible comme option... et pourquoi vouloir changer après?

Antérift a écrit:

SoWhat a écrit:

L'objectif, ce serait qu'elle ignore les autres chiens. Qu'elle n'aille même pas les voir.

Et ça....vu d'où tu parts.....t'es pas arrivée

OK c'est pas très constructif

Très honnêtement, si ma chienne était contrainte de croiser la tienne, je m'équiperais d'un pistolet à eau pour pouvoir protéger ma piotte

J'ai l'impression que tu parles d'un autre chien là
Parce que bon, certes elle est chiante parfois (bon, je devrais peut-être dire souvent.. lol) et qu'elle "charge" comme je dis, mais elle en est pas à croquer tout les chiens qui passent hein.. je sais pas si je donne une bonne image de la réalité en fait..
Exemple: ce matin je suis allée faire un tour en vélo, on a croisé quelque chiens (même croisé à 1m d'un de l'autre) et elle s'est contentée de passer sans rien dire, alors que l'autre était pas dans le même état d'esprit..
Elle semble vraiment si agressive à travers mes dires? (c'est une simple question hein )

Non, pas à travers tes dires, c'est son comportement sur les vidéos.
D'ailleurs, pour toi la première vidéo la rencontre "se passe bien".
Je ne suis pas d'accord avec ça. Si ça avait été ma chienne, l'autre, je me serai interposée.
Baïka semble avoir une vision de la relation avec les autres chiens un peu "hard", en tout cas si elle sent qu'elle peut faire peur, elle ne se gène pas pour le faire.
Il y a surement des tas de raisons qui expliquent son comportement, mais il est fort possible qu'elle-même ait été traitée ainsi par d'autres chiennes.

Donc OK, elle mord pas, ça je n'en doute pas une seconde. Ce ne sont pas les dommages physiques qui m'inquiètent.

Pour autant, je ne crois pas que cela veuille dire que ses agressions (parce que pour moi il s'agit bien de ça) soient "neutres" pour l'autre chien, qu'elles n'auront pas de conséquences sur sa propre vision des relations avec ses congénères.

Ôôô.. J'ai trouvé des vidéos où elle fait semblant d'être normale!!




Là on voit bien qu'elle est vachement plus détendue.. Et ça change tout!
D'ailleurs avec le golden je me rappelle bien, au début elle faisait tout son cinéma, et ça gueule etc.. Et puis après quelques temps c'est devenu comme ça. Au final ils ont passé 3 jours ensembles, et ça a bien aidé pour que miss apprenne a lui faire confiance.
Bon, on remarquera qu'elle est toujours silencieuse et délicate quand elle joue..

Citation :

Donc revenir te voir c'est tout à fait possible comme option... et pourquoi vouloir changer après?

C'est pas que je veux "changer après". En fait tu disais plus haut qu'il faudrait qu'elle comprenne qu'elle peut se reposer sur moi et que c'est à moi de gérer les interactions.. Me trompe pas?
Et là, je comprend comment avec cet exercice on peut remplacer un comportement par un autre, mais pas trop comment dans sa tête ça peut évoluer pour qu'elle s'en remette à moi.. Tu comprends?
Ca me fait un peu l'effet de traiter le symptôme (charger par exemple) au lieu de la cause (peur, mais ça on y changera pas grand chose, pbm de socialisation mais idem, ne pas me faire confiance pour tout ce qu'on a dit en haut.. Et c'est ça qu'on essaye de changer non?)

Morrigane -> J'ai pô trop compris ce que tu voulais dire..

Oui c'est ce que tu changeras à force de lui montrer qu'elle n'a pas ELLE a gérer la situation et si TOI tu t'interposes ou lui propose ce qui est adapté et qui ne lui apportera pas de négatif dans la relation aux autres...

Pour moi les rencontres sur le campus de l'école et les dernières que tu as mises c'est des situations totalement différente, pour ça que tu as une chienne totalement différente dessus

(Celà dit en passant, ce golden est )

[quote="Antérift"]

Citation :

Ca me fait un peu l'effet de traiter le symptôme (charger par exemple) au lieu de la cause (peur, mais ça on y changera pas grand chose, pbm de socialisation mais idem, ne pas me faire confiance pour tout ce qu'on a dit en haut.. Et c'est ça qu'on essaye de changer non?)

Morrigane -> J'ai pô trop compris ce que tu voulais dire..

non , c'est que tu vas montrer a ta chienne comment reagir quand elle voit d'autres chiens , tu lui montres comment elle doit faire , tu deviens sa référence et ensuite à force de le faire et de recompenser le bon comportement , elle va finir par le faire elle aussi !


Autre chose :
Je ne suis pas une pro mais je me demande : si ta chienne arrive à agir de la bonne façon comme avec le golden , c'est que sa socialisation est bonne ( non ??? ) mais qu'il y a juste un souci quand elle se presente , peut-être est de la peur ???? Qu'en pensez vous ??

Oui oui c'est ça, j'ai le même genre de soucis avec Amazone... Elle charge dans des lieux connus les chiens qu'elle ne connait pas, alors qu'une fois les présentations faites, tout roule... Je pense que c'est mon dogue qui lui a appris à agir comme ça, du coup j'anticipe ++++ et si je lui demande de rester au pied y a pas de soucis...
Après dans un groupe constitué elle ignore les autres, joue avec ceux qu'elle a connu chiot (les autres jamais c'est rigolo je trouve) elle ne se fait pas enquiquiner par les challenger ou un accroc et c'est fini on en parle plus après elle se trimbale tranquilou..
C'est vraiment le moment de la rencontre, elle ne connait pas le chien, du coup plutôt que de laisser le temps à l'autre de faire connaissance, elle charge essaye de faire peur et après c'est bon...

Ciska mp

coala a écrit:

Je ne suis pas une pro mais je me demande : si ta chienne arrive à agir de la bonne façon comme avec le golden , c'est que sa socialisation est bonne ( non ??? ) mais qu'il y a juste un souci quand elle se presente , peut-être est de la peur ???? Qu'en pensez vous ??

Je pense que c'est tout à fait vrai.
Enfin, sauf que pour moi, "bonne socialisation" ça comprend aussi le fait de ne pas avoir peur des autre chiens, vu que la peur entraine un mauvais comportement. Mais c'est juste une vision des choses

Sinon c'est sûr que son principal problème c'est l'abord des autres chien, et la principale cause de base est la peur.

Sur ce je file en cours, je viens de me rappeller que j'ai cassé le clef de mon cadenas de vélo dans le cadenas, et donc faut que j'y aille à pied!! J'va être en retard!!

mais les peurs peuvent venir d'autres choses qu'une mauvaise socialisation non ??? et comme ce loulou s'entends bien avec les autres une fois qu'il les connait c'est bien qu'il maitrise le langage canin et qu'il est donc bien socialisé ???

Quelques niouzes:

Eh ben je crois que ça nous a pas fait de mal de faire une "pause" d'un mois et demi (vacances + stage). En tout cas depuis la rentrée, c'est à dire la semaine dernière, je n'ai eu aucun soucis. La miss est (presque) exemplaire!
Elle s'est fait un pote, un chiot de 7 mois d'une amie a moi (qui d'ailleurs viendra peut être nous dire coucou un jour ici ^^ ), avec qui elle joue comme une grosse bourrine, pour changer . Mais bon, ça a l'air de lui aller!

Avec les autres toutous, ben ça va.. Puis je connais mieux les affinités maintenant, du coup je sais qui éviter.
Mais surtout, je pense que moi aussi je suis plus détendue.. Parce qu'après toutes ces histoire, quand je suis venue vous raconter ça, j'osais même plus sortir de chez moi . Maintenant ça va bien mieux! Je vais même faire des sorties vélo avec ma voisine et sa chienne.. bref, c'est sympa.

C'est bête cette histoire, mais c'est un cercle, vicieux.. Quand je stressais, Baïka stressait sans doute aussi, du coup elle était tendue, elle chargeais les autres chiens.. Du coup moi je stressait parce que c'était impossible de prévoir exactement quand ça allait lui prendre.. et ainsi de suite..
Enfin bon, pourvu que ça dure!

Bonnes nouvelles!!!

Ca doit te faire du bien de pouvoir te promener sans stresser avec ta petite poulette !!! Du coup plus ça va aller plus ça ira en bien !! Continuez comme ça

C'est vrai que c'est un sacré cercle vicieux qui s'instaure... bien contente que vous en soyiez toutes les deux sorties ! Elle a quand même besoin de papoter avec ses congénères, ta toune.

Elle était toute folle aujourd'hui, ça fait plaisir de la voir comme ça ^^.
Je viens de la sortir avec ma voisine et sa boule de nerf malinoise, eh ben cette couillonne de Baïka est quand même un peu couillonne... Elle est pas foutue de faire un appel au jeu digne de ce nom..
En fait, cette couillonne (mais non, je ne me répète pas..), pour appeller au jeu un autre toutou.. ben, elle fonce plus ou moins dessus en grondant..
Si si.. C'est bien pour jouer... Mais la malinoise, elle a pô compris.. Mais bon, comme elle l'a dit à Baïka, ben ptet que cette dernière va comprendre que c'est pas la meilleure manière d'initier le jeu!