problème lors des promenades

Bon euh le soucis c'est que j'ai déjà quelqu'un mdr alors bon c'est trop tard LOL

En plus ce quelqu'un considère la petite comme son chien, enfin façon de parler quoi et donc il s'en occupe et... Dort avec.

Nous avons, vu sa taille descendu le matelas d'un étage de façon a ce qu'elle ne tombe pas.

Ils dorment chacun d'un coté du lit en fait.

Et nous nous réveillons des qu'ils bougent.

Mais jack n'aime pas trop qu'elle dorme contre lui il grogne. Pas fort hein mais quand même il dit que pas question!

Chris a écrit:

Pour la petite histoire aussi tiens, un vieux souvenir....
La première nuit que celui qui allait devenir mon mari a passé dans mon appart de poche : à l'époque, j'avais ma petite Pom' (6/7 mois) qui dormait normalement avec moi sur mon lit, et son panier me servait pour mettre mon linge à laver !
Quand elle a vu mon mari se coucher, elle a mis les deux pattes sur le bord du lit, l'a longuement regardé... puis est venue à moi toute frétillante, et m'a emmenée à son panier !
Il a fallu que j'enlève en vitesse mon linge, et elle s'est installée toute heureuse ! Elle n'avais JAMAIS couché dans son panier.... mais elle a laissé la place à son père, d'elle-même !!
En fait, c'est vraiment elle qui l'a choisi...

Alors tu vois c'est facile : tu rencontres qlq'un, et hop, le chien cède gentiment sa place.....

Je confirme

Maya et Candy dormait sur mon lit depuis que je faisais chambre à part avec celui qui allait devenir l'ex.
C'est à dire depuis qu'elle avait 2 et 3 ans
J'ai connu Steve, elles avaient 8 et 9 ans ... donc de vieilles habitudes à dormir ensemble
A tel point que quand je partais en vacances, mes filles qui restaient avec elles, devaient venir dormir dans mon lit avec elles .... sinon elles ne dormaient pas de la nuit.
Du jour où Steve est venu dormir à la maison, elles se sont installées au pied du lit (j'avais même pas de panier), une de chaque côté sans qu'on ait rien besoin de leur dire

Candy a écrit:

Chris a écrit:

Pour la petite histoire aussi tiens, un vieux souvenir....
La première nuit que celui qui allait devenir mon mari a passé dans mon appart de poche : à l'époque, j'avais ma petite Pom' (6/7 mois) qui dormait normalement avec moi sur mon lit, et son panier me servait pour mettre mon linge à laver !
Quand elle a vu mon mari se coucher, elle a mis les deux pattes sur le bord du lit, l'a longuement regardé... puis est venue à moi toute frétillante, et m'a emmenée à son panier !
Il a fallu que j'enlève en vitesse mon linge, et elle s'est installée toute heureuse ! Elle n'avais JAMAIS couché dans son panier.... mais elle a laissé la place à son père, d'elle-même !!
En fait, c'est vraiment elle qui l'a choisi...

Alors tu vois c'est facile : tu rencontres qlq'un, et hop, le chien cède gentiment sa place.....

Je confirme

Maya et Candy dormait sur mon lit depuis que je faisais chambre à part avec celui qui allait devenir l'ex.
C'est à dire depuis qu'elle avait 2 et 3 ans
J'ai connu Steve, elles avaient 8 et 9 ans ... donc de vieilles habitudes à dormir ensemble
A tel point que quand je partais en vacances, mes filles qui restaient avec elles, devaient venir dormir dans mon lit avec elles .... sinon elles ne dormaient pas de la nuit.
Du jour où Steve est venu dormir à la maison, elles se sont installées au pied du lit (j'avais même pas de panier), une de chaque côté sans qu'on ait rien besoin de leur dire

Mdrrrrrr j'adore!!!! Celui qui allait devenir ton ex lollllllll

Antérift a écrit:

Chris a écrit:

Alors tu vois c'est facile : tu rencontres qlq'un, et hop, le chien cède gentiment sa place.....

fastoche!

Maintenant le kit chiot ça va être: le chiot, sa gamelle, ses croquettes, ses jouets.. et un futur mari!

Le futur mari, c'est quand même le plus aléatoire du kit....
C'est le kit mains occupées, mais.... tête libre !!!!

bonjour à tous,

j'ai appliqué les conseils de chacun.
j'ai commencé a lui apprendre le "viens" depuis hier selon vos méthodes.
à l'heure actuelle, jack répond parfaitement au rappelle: je dis Jack, il se retourne, je lui dis viens et il vient. l'appât de la friandise marche a merveille.

sur au moins 30 tentatives cet après midi il y a répondu a chaque fois alors qu'il était en train d'aboyer sur le chat de la voisine. je n'ai nullement eu besoin de me déplacer.
il comprend le "viens" mieux si je m’accroupis il l'associe.

par contre le "assis" ça ne marche pas. j'ai essayé de lui mettre une friandise au dessus de la tête, rien, lui appuyer légèrement sur les fesses avec la friandise au dessus de la tête, rien, la gamelle rien. avez vous d'autres idées ou est ce qu'il y a un truc que je fais mal?

je souhaiterais également lui apprendre a être plus silencieux. je m'explique: le "viens" fonctionne, il arrête net mais va t il arrêter sa frustration à la longue ou le fera t il toujours en ballade?

Le "assis", je peux te dire ce qu'on fait habituellement avec les chiots, quand ils sont très jeunes. Un chiot, c'est tout le temps en train de s'asseoir, de lui-même, pour observer le monde.
Donc à partir de là, pas grand chose à faire.
Quand le chiot est assis de lui-même, suffit de le récompenser en lui disant l'ordre "assis" pour qu'il associe la position au mot.
Si tu le fais à chaque fois que tu le vois, ça devrait aller assez vite.
Enfin Jack n'est plus tout à fait un bébé, donc ce sera peut-être un peu plus long que si tu t'y mets avec ta petite chienne, qui elle est encore un bébé, et qui doit encore être au stade où elle est tout le temps en train de s'asseoir.

Ensuite...
Pour ses rencontres avec les chiens.

Comme dit plus haut, à mon avis ce n'est pas une bonne idée de le faire renifler tous les chiens qu'il croise.
Ce serait nettement mieux pour tout le monde s'il était capable de les ignorer.
Pour ça, déjà il faudrait que toi tu sois toi-même capable de les ignorer. Et si ton chien manifeste de l'intérêt envers l'autre chien, alors tu lui parles, lui propose une croquette s'il est calme, bref, tu essaies de détourner son attention du chien, pour qu'il reste à ton écoute.

ça n'empêche pas, lors de moments que tu as choisis, et avec des chiens que tu as choisis aussi, de le laisser jouer avec d'autres.

Par contre, méfie-toi quand même. Vu la posture que tu décris quand il renifle d'autres chiens...
Et bien, je peux totalement me tromper, soyons clairs.
Mais c'est précisément l'attitude qu'adopte le mien.
Et lui, une fois passé le stade où on se renifle (sans aller coller sa truffe aux fesses de l'autre chien donc), s'il s'avère que le chien est un mâle, il n'hésites pas à déclencher une bagarre.

Maintenant, c'est l'attitude de MON chien, qui est tombé dans un chaudron de testostérone quand il était petit.
Généraliser à partir de son cas à lui est sans doute présomptueux.

Mais bon, j'imagine que c'est pas le seul chien à réagir ainsi.
Or, si le mien fait 27 kg de vivacité, ce n'est pas le cas du tiens....

Pour le assis , une chose qui perturbe peut être, c'est que l'ordre oral est déjà connu et pas associé avec le bon geste, d'où peut être un chien qui ne comprend pas ce que tu demandes!!!
Essaie d'en revenir au geste sans rien demander, comme on apprend le assis au clicker (en leurrant): tu lui montres la friandise dans la main, puis ta main lui passes devant le museau et elle s'en va au dessus de la tête.... logiquement le museau suit la friandise, la tête suit le museau (le chien regarde en l'air en bougeant le cou) et à un certain moment il pose ses fesses pour suivre la main en l'air sans trop se tordre le cou. Alors tu dis "bien!", tu donnes la friandise... Tu recommences quelques fois.
quand ton chien comprend que c'est au moment où il pose les fesses qu'il y a "bien!" + friandise, tu peux juste amorcer le geste, , de moins en moins prononcé jusqu'à juste la main qui bouge (et toujours "bien!" + friandise quand il s'assoit.)
C'est seulement quand ce sera acquis que tu peux remettre l'ordre oral associé au geste...
Après ne va pas trop vite non plus, tu ne va pas rattraper tout en 2 jours!!! (ou de nouveau il va tout mélanger!)

De ce que j'ai pu observer avec les tout petits chiens comme les chihuahua ou les spitz nains, le geste pour les faire assoir ne fonctionne pas ... l'axe de vision doit être différent et ils reculent pour continuer à voir la main.
Il faut alors leur bloquer l'arrière train pour les empêcher de reculer.

Socialisation dans un bon club canin, où il est possible de laisser son chien cotoyer toutes sortes d'autres chiens sous un oeil attentif d'un éducateur sensible aux méthodes de renforcement positif.
Dans la rue je suis aussi adepte de : on marche et les autres on ne s'en occupe pas

Ce que j'ai aussi remarqué avec les petits chiens, c'est qu'ils commencent par aboyer comme pour dire : faites gaffe je suis tout petit et ensuite généralement ils sont pris dans les bras, ce qui accentue leur manque de confiance et entraine une réaction différente chez l'autre chien qui alors veut absolument voir "la chose" et sauter pour l'attraper, ce qui fait d'autant plus peur au petit loulou
Ce que je fais avec le petit chihuahua que j'ai en ce moment : je le sécurise en me mettant à sa hauteur, il vient se réfugier entre mes jambes, mais je le laisse sur le sol, le chien d'en face ( que je connais) viens le renifler ... dès qu'il se tranquilise, je le félicite ... avant je le laisse vivre sa vie dans le sens où tant qu'il tremble je ne dis rien, je suis juste là, il sent qu'en ma présence, il ne va rien lui arriver de grave.
Grisou s'est habitué à mes deux chiens, ainsi qu'à ceux que j'ai gardé depuis une semaine et qui changent tous les jours.

Dès qu'il se tait, je dis : bien, bravo ... silence, c'est bien !!! il commence à se calmer beaucoup plus rapidement qu'à début. Le tout est d'être rassurant !!!

Excellente la photo!!! ... Je savais pas pour la posture des petits, et c'est clair que le "au bras" systématique ne doit pas les aider à prendre confiance en eux, déjà que tout est si grand!!!

Une autre, version mini - maxi


Mais avant d'arriver à ça, il a fallu un petit moment assis par terre avec les petits et les deux gros sont des tout calmes

L'idéal est de pouvoir les présenter à un maximum de chien que l'on connaît et qui sont contrôlables, pour leur éviter au maximum les mauvaises expériences.

J'ai aussi la version chihuahua : j'ai la trouille mais j'attaque pour tenir l'autre à distance ... et ça marche vachement bien ... enfin jusqu'au jour où un gros se fâche par agacement

bonjour à tous.

en effet Candy: Jack recule lorsque je lui mets la friandise au dessus de la tête. je suis donc obligée de faire une petite pression sur son arrière train pour lui faire comprendre.

en ce qui concerne les sorties: là aussi tu as raison!!! lorsque jack se met a aboyer j'ai eu tendance a croire qu'en le prenant dans mes bras il se calmerait. et c'est faux il se débat vous griffe grogne et aboie jusqu'a ce que l'autre chien soit parti.

je ne pense pas a de l'agressivité SoWhat il veut jouer il l'a fait une fois ou le maitre de l'autre chien a bien voulu les laisser car son chien dont je ne connais pas la race mais c'était un gros nounours était très jeune et lui aussi voulait jouer. ils ont jouer deux minutes et ensuite ben comme d'hab' il a aboyé lorsqu'il a fallu partir.

je me suis bêtement ( ou pas ) dit qu'avec l'âge cela passerait. mais j'ai peur de laisser le temps faire et de finalement accentuer le phénomène et que cela ne s'arrête jamais. s'il voit un chien en passant devant qui est a 3m il va aboyer. le soucis c'est que j'habite a la campagne et que si je veux qu'il rencontre des chiens je dois prendre ma voiture et faire quelques kilomètres!! pour autant il en voit souvent car souvent en vadrouille mais pas tous les jours.

ma voisine a un gros chien et il l'aboie jusqu'a ce que le chien s'approche. une fois là, il n'aboie plus. idem pour le chat des voisins. il aboie jusqu'a ce que le chat vienne jouer avec lui.

j'ai néanmoins remarqué qu'il était plus calme hier soir, plus proche aussi, plus attentif a ce que j'éssaie de lui faire comprendre.
alors je pense que tous ces conseils lui sont bénéfiques et je vous en remercie même si le travail n'est pas fini.

pour la petite j'ai fait quelques éssais hier soir pour le "assis" comme expliqué par SoWhat et cela a l'air de fonctionner car au bout d'une quinzaine de tentative elle semblait s'assoir suite a un ordre. coincidence? ou véritable compréhension? je ne sais pas c'est a voir dans le temps mais en tous cas c'est bon signe.

pour ma part je ne peux pas poster de photos avant vendredi comme certains me l'ont demandé dans ma présentation.

raike a écrit:

en ce qui concerne les sorties: là aussi tu as raison!!! lorsque jack se met a aboyer j'ai eu tendance a croire qu'en le prenant dans mes bras il se calmerait. et c'est faux il se débat vous griffe grogne et aboie jusqu'a ce que l'autre chien soit parti..

C'est justement ce que je voulais dire en écrivant qu'un patit chien avait 4 pattes et devait rester au sol....
J'ai (presque) toujours vu les mâîtres de petits chiens prendre leur chien dans les bras à n'importe quelle occasion !
Je sais, c'est pratique, c'est simple, ça "économise" pas mal de paroles et d'éducation.....
En fait, je ne concède cette attitude que dans la foule... car il est vrai qu'ils ont vite fait de se faire marcher dessus..!

raike a écrit:

ma voisine a un gros chien et il l'aboie jusqu'a ce que le chien s'approche. une fois là, il n'aboie plus. idem pour le chat des voisins. il aboie jusqu'a ce que le chat vienne jouer avec lui.

.

Ca c'est de la communication....
Fallait prendre un poisson rouge : tu ne l'aurais oas entendu !!

lol Chris je pensais que c'était la meme chose qu'en ballade c'est pour ça.

En fait, il faudrait arriver à mieux "voir" ce qu'il se passe lors de ces aboiements...
Plusieurs cas (la liste n'est certes pas complete), transcrits en "dessin animé" pour essayer de traduire l'emotion:

Le chien aboie à s'arracher la luette quand la distance avec un autre chien se raccourcit
quelques possibilités:
le chien communique "eloignez vous, je ne suis pas a l'aise, je ne reponds de rien" (aggravé par l'enervement ou la crainte du maitre qui du coup met une tension sur la laisse)
ou bien "mais laissez moi aller faire connaissance, bon sang, je veux, je veux" (soit c'est un chien "trop" sociaBle, soit les maitres ont voulu bien faire et transformé toute balade en "va jouer avec le copain là")
ou bien "je vais m'l'faire, je m'ennuie tellement, au moins ca fera de l'animation" (sorties ennuyeuses, sans interet pour le chien)

Le chien aboie quand l'autre chien s'en va... (et c'est lui qui va en bout de laisse)
quelques possibilités:
Le chien était en stress, et la rupture du contact visuel lui redonne suffisament de courage pour emettre un "viens y s'y tu l'oses, ah ah, tu fuis hein!" En fait gros contre coup de la tension precedente
Le chien est frustré "reviens, j'exige qu'on fasse connaissance" (encore souvent une consequence de l'education recue très jeune)

Le chien aboie en direction de l'autre chien dès que le maitre tend la laisse
quelques possibilités:
Gros coup de stress "la situation n'est pas sure, laissez moi ma liberté de mouvement, je ne veux surtout pas lui tourner le dos, je menace en prévention"
Gros coup de stress "je dois bouger très doucement, c'est la loi des chiens, si je pars vite, je me mets en danger, je menace en prévention"
Erreur d'interpretation "oh là, si mon maitre tire la laisse, c'est qu'il y a danger, va t en mechant chien qui fait peur a tout le monde !!!"

Le chien aboie en direction du maitre quand le chien tend la laisse
"méheu, tu m'embetes, je voulais jouer... " ou bien "oh là là, c'etait stress, hein... pfewww, fallait que je le dise"

Mais pour determiner, il faut lire toute l'attitude du chien, et reconnaitre et differencier les aboiements, en essayant de ne pas se laisser influencer par ce qu'on pense qu'il doit penser.

bonjour Joëlle et merci de votre réponse.

je ne sais pas quoi penser de son attitude je n'ai pas autant regardé dans le détail alors pour essayer d'être la plus claire possible je vais tourner une petite vidéo de ce qu'il se passe du début à la fin.

je la posterai dès que possible, peut être y verrons nous plus clair!
déjà pour savoir si c'est de la peur ou si c'est parce qu'il veut faire connaissance.

Eh oui, un chien c'est tout un concept, et c'est compliqué, surtout si tu ne fais pas attention.... même quand tu fais attention d'ailleurs
Des aboiements, pour nous, c'est ouah ouah, quelque soit la situation... mais si tu fais très attention, et que tu regardes toute l'attitude dans s es moindres détails, tu ne vas plus entendre ouah ouah, ni voir ton chien de la mm façon : tu as le port d'oreilles, de queue, la façon d'être sur ses pattes, la ligne de dos plus ou moins basse vers l'érrière, la position du cou, etc....
Et là, tu vas écouter la voix de ton chien qui ne sera pas celle que tu croyais entendre avant.....

Moi j'ai appris tout ça avec mes chiens, oui, mais ça s'est amplifié avec mes oies.....
Le nombre de modulations que ces bestioles peuvent avoir quand tu les écoutes bien, c'est fou.... et je crois bien que ma dinde, c'est pire encore..!!
Mais bon, mon jars commence à la comprendre et lui répondre..!

Comme raike ne peux même pas poster un lien, elle m'a demandé de vous montrer la video qu'elle a faite de son loustic avec un chien de passage...
Voici donc le monstro !!!

ne sous-estime pas mon dogue allemand mdr
il est super féroce!!!


sans rire, comme tu me l'as dit Chris, je pense qu'il veut jouer et que donc, il ne supporte pas que l'autre parte.

j'attends d'avoir tout de même une confirmation!

PS: j'ai reçu ce matin le livre de Joëlle, il est excellent, non barbant, plutot meme sur le ton de l'humour, certains passages font sourire tellement on se reconnait dans certaines situations ridicules où on se dit: "ben oui finalement c'est pas ton chien l'andouille...c'est toi"

raike a écrit:

certains passages font sourire tellement on se reconnait dans certaines situations ridicules où on se dit: "ben oui finalement c'est pas ton chien l'andouille...c'est toi"

C'est super de le reconnaître !!!!!
Mais sans rire, si tous les gens pouvaient avoir l'intelligence de se remettre en question et surtout de se poser les bonnes questions, les relations humains/chiens, mais aussi les relations humains/humains seraient bien plus simples et sympa.......

Car même si on ne veut pas toujours l'admettre, les réactions, surtout les premières, ç chaud et sans recul, sont assez.... épidermiques, on va dire comme ça pour faire soft....
L''avantage de l'écrit, c'est que ça laisse une marge de réflexion et de manoeuvre !!
Je parle de la vie en générale, pas de la vie sur ce fofo en particulier, hein !!!!

Et zou, me voilà repartie HS !!!

Après visionnage de la vidéo, mon interprétation de novice : pour ton "monstre", j'ai en effte l'impression que c'est du jeu, il fait la position de jeu, queue qui se remue dans tous les sens, il n'a pas peur même si l'autre est 3 fois plus gros
L'autre chien remue lui aussi la queue, plutôt sur la droite ce qui me semble t'il signifie qu'il est confiant et qu'il voit quelque chose qu'il apprécie. Mais après, peut être n'est il pas enclin au jeu à cause des laisses ... ou bien que ton petit monstre est trop énergique pour lui.

Quoiqu'il en soit, je ne voit aucune agressivité dans le comportement de ton dogue

Alors, apres lecture de la vidéo...
J'ai une premiere remarque, celle là est est pour le maitre. Celui qui dit "chtchtcht" en seconde 40? Mais pourquoiiii? Ca c'est communiquer aux chiens une alerte... Je ne sais pas qui dit ce "chtchtcht"... mais là, il y a vraiment quelque chose à travailler si c'est vous, Raike !
Avec une regle de base, (je la fais en version tres simple, mais c'est une relativement bonne indication quand même): un chien qui plie les pattes, qui se met en desequilibre, qui a des gestes fluides, est un chien qui joue! Pile au moment du "chtchtcht", Jack envoie une grosse invitation au jeu, pattes avant pliees, et il entend une mise en garde?

Sinon... aucun doute, sur cette video ... Jack ne fait que dire "pars pas, on me retient, viens jouer, je veux encore jouer, reviens côôôpain !"
Alors on va transposer à une situation humaine, assez proche coté emotion.
Petit-Pierre, environ 2 ans, joue gentiment avec Marinette une grande de 7-8 ans.
Premier cas. La maman de Marinette appelle sa fille, qui plante là Petit-Pierre. Reaction probable de Pierre: "Mais c'etait bien, reviens !!!!!"en suivant Marinette.
Deuxieme cas : La maman de Pierre arrive, prend son fils sous le bras et part. Là, on peut s'attendre à une vraie revolte de petit Pierre... révolte qui va etre soit rentrée, soit explosive, selon son temperament.
Combien de fois les mamans trouvent un bete caillou, une feuille et appelle "oh, viens voir ce que j'ai trouvé, waaah, trop bôôô, viens voir"... et Petit-Pierre lache tout, vient volontairement... et hop, "on rapporte le zouliii cailloux à la maison?".. Petit Pierre a oublié Marinette!

Trichez, attirez son attention sur n'importe quoi, rendez vous encore plus interessante que le copain rencontré !!!

Joelle a écrit:

Alors, apres lecture de la vidéo...
J'ai une premiere remarque, celle là est est pour le maitre. Celui qui dit "chtchtcht" en seconde 40? Mais pourquoiiii? Ca c'est communiquer aux chiens une alerte... Je ne sais pas qui dit ce "chtchtcht"... mais là, il y a vraiment quelque chose à travailler si c'est vous, Raike !

Ah, je n'avais pas le son !!

L'autre chien est tout a fait amical, mais il est nettement en surpoids, et quand on le voit partir, il a une demarche bien pesante ! Il n'a visiblement pas les moyens d'etre vif et plus expansif ! A un moment (seconde 20) il leve une patte, ca veut tres souvent dire "ouh là, va moins vite, je ne suis pas!"
Mais les chiens se font face sans aucune reserve (sauf au tout debut, normal), et ils sont tous les deux heureux de la situation.

celine69 a écrit:

Joelle a écrit:

Alors, apres lecture de la vidéo...
J'ai une premiere remarque, celle là est est pour le maitre. Celui qui dit "chtchtcht" en seconde 40? Mais pourquoiiii? Ca c'est communiquer aux chiens une alerte... Je ne sais pas qui dit ce "chtchtcht"... mais là, il y a vraiment quelque chose à travailler si c'est vous, Raike !

Ah, je n'avais pas le son !!

Moi je l'avais mis bas car je suivais un truc à la télé en même temps......
résultat : rien entendu
De plus, la video chez moi est très saccadée, pratiquement en diaporama.....
Pas chez vous ?????

Mais bon, mon impression est confirmée : je ne vois aucun comportement bizarre ou agressif chez ton "dogue"
Au contraire, c'est parfaitement normal...