Planète Chien
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 Relations entre mâles entiers

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Irene

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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeVen 2 Sep - 13:12

Est-ce que la castration de Tanou ne permettrait pas de diminuer les fugues pour cause de femelle en chaleur ?
Je ne sais pas si vu son âge, ça pourrait avoir un effet ? scratch
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeVen 2 Sep - 14:19

Ralf avait été castré à 4 ans et ça l'avait bien calmé (1 an d'incarcération ça fait monter les hormones à la tête silent )
Après il n'était intéressé que par Amazone quand elle était en chaleur et que les jours fertiles sinon, rien à cirer des femelles!
Peut être que dans un premier temps la castration chimique permettrait au moins de voir...
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeVen 2 Sep - 16:21

Téquila a écrit:
Peut être que dans un premier temps la castration chimique permettrait au moins de voir...
En effet, Maïa a raison : Tanou n'a commencé les fugues que lorsque sa chérie-du-bout-de-la-rue était en chaleur et ne pouvait plus s'échapper pour venir chez nous (elle a fini enfermée dans un chenil de 6 m² la pauvre ; puis les gens ont déménagé à la fin de l'hiver).

Donc nous pensons qu'il y a en ce moment une chienne en chaleur dans le coin.

Mais j'avoue être vraiment plus que réticente envers la castration ; donc on va dans un premier temps envisager la castration chimique et voir ce que ça donne, d'où l'appel au véto la semaine prochaine... Smile
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeVen 2 Sep - 16:31

pourquoi ces réticences?
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Chris

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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeVen 2 Sep - 19:50

C'est le vieux réflexe français, qui, que l'on soit homme ou femme, n'admet pas trop que le MÂÂÂÂLE ne puisse plus avoir la fonction de mâle dans toute sa splendeur.... lol!
Sinon, est-ce qu'il est préfèrable qu'un chien reste frustré et malheureux toute sa vie, car il n'aura pas la permission d'aller draguer ????

Même castré, c'est pas pour ça qu'il va se transformer en légume, contrairement à certaines idées reçues....
Pas plus que les femelles stérilisées.... Wink
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeSam 3 Sep - 10:12

Non non, rien à voir avec tout ça ! lol!

Ces réticences sont d'ordre plutôt médical : sachant que le système hormonal sexuel (qu'il soit mâle ou femelle) fait partie intégrante de l'organisme et n'a pas qu'un rôle sexuel (il joue sur la croissance, la musculature, le squelette, etc.), je n'aime guère aller tripatouiller là-dedans sans une bonne raison. Pour moi, cela relève de la même mutilation que couper la queue (qui modifie l'équilibre du chien et, partant, non seulement sa façon de se mouvoir, mais également sa structure tout entière, puisqu'il y a compensation ; et je ne parle pas de son langage corporel...) ou les oreilles.

Mâle ou femelle, c'est tout comme.

D'autre part, Watchie étant atteint d'une grave maladie auto-immune, moins on intervient sur son organisme, moins on l'agresse (on sait bien que les anesthésies ne sont pas ce qui se fait de mieux pour l'organisme) mieux ça vaut... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeSam 3 Sep - 10:20

En gros, voici pourquoi je n'aime pas beaucoup intervenir sans bonne raison :


Carnivores domestiques: hormones sexuelles et stérilisation


Ceci est un article qui a été diffusé sur internet il y a
plusieurs années, copié-collé sur barf.ch avec sa source (adresse
internet), mais qui tombe sur une adresse vide actuellement. L'auteur
n'a pas signé...


Cette revue partielle de la
littérature, portant sur le rôle des hormones sexuelles chez nos animaux
de compagnie, ainsi que les conséquences positives et négatives
associées à leur présence ou leur absence, se veut un outil de
réflexion, une base de recherches plus approfondies, et la base de
discussions avec son vétérinaire avant de prendre une décision
irréversible reliée directement à la santé de nos animaux. Selon les
recherches scientifiques et les statistiques, plusieurs problèmes de
santé sont reliés à la gonadectomie, et plusieurs avantages pour la
santé y sont reliés aussi. Il faut savoir tenir compte de la prévalence
de ces maladies chez nos animaux, dans notre réflexion, mais il faut
aussi garder à l'esprit que la gonadectomie n'est pas une intervention
anodine, qui n'aura aucun effet négatif sur la physiologie de notre
animal. On peut aisément constater que les hormones sexuelles jouent des
rôles physiologiques à de multiples niveaux, et que la gonadectomie
n'est pas une panacée à tous les problèmes de nos chiens et chats.

Nous insistons sur le fait que toute décision d'ordre médical devrait impérativement être prise avec son vétérinaire.

QUELQUES ROLES PHYSIOLOGIQUES DES HORMONES SEXUELLES

Précision:
dans le texte suivant, la stérilisation chez la femelle est associée à
l'ovariectomie (ablation des ovaires), et la stérilisation chez le mâle
est associée à la castration (ablation des testicules). La gonadectomie
consiste en l'ablation des gonades, les ovaires chez la femelle, les
testicules chez le mâle.

Les hormones sexuelles sont des
stéroïdes anaboliques. Elles jouent un rôle dans la croissance de
plusieurs organes. Elles augmentent la synthèse des protéines
musculaires. Elles jouent un rôle important dans la croissance des os
longs (pattes...), et plus tard, elles inhibent la croissance linéaire
de ces os (1, 50). Ce qui veut dire que dépendamment de l'âge auquel un
chien est stérilisé, ses pattes seront soit plus courtes, soit plus
longues qu'elles ne l'auraient été naturellement (ce qui n'implique pas
nécessairement une différence marquée).


Les globules rouges matures des mammifères n'ont pas de noyau
cellulaire. De ce fait, ils ne peuvent se multiplier. De plus, leur
durée de vie étant courte, ils doivent être constamment renouvelés (2).
Or, les hormones sexuelles jouent un rôle dans ce renouvellement, en
agissant directement sur les cellules souches, et en stimulant la
production de l'érythropoiétine (qui stimule également les cellules
souches) (1,3).

CONSEQUENCES PHYSIOLOGIQUES DE LA STERILISATION (GONADECTOMIE)

La
gonadectomie élimine et réduit la possibilité de développer certains
problèmes de santé reliés au système reproducteur. La gonadectomie chez
le mâle élimine les risques de cancer des testicules. Chez la chienne,
généralement la stérilisation consiste en une hystéro-ovariectomie
(ablation de l’utérus et des ovaires) et elle élimine de ce fait les
risques de pyométrite (débalancement hormonal qui cause une infection de
l'utérus qui doit être traitée extrêmement rapidement), et elle réduit
les risques de cancer de la glande mammaire, à condition que la chienne
soit gonadectomisée avant ses premières chaleurs de préférence, ou avant
ses deuxièmes (l'ovariectomie pratiquée avant les premières chaleurs
réduit les risques de cancer de la glande mammaire à 0.5% du risque des
chiennes intactes, et si pratiquée après les premières chaleurs, le
risque est réduit à 8% de celui des chiennes intactes. Les chiennes
subissant une ovariectomie après qu'elles aient atteint la maturité ont
le même risque de développer un cancer de la glande mammaire que les
chiennes intactes (3)). Chez la chatte, si la gonadectomie est pratiquée
avant l'âge de un an, les risques de développer un cancer de la glande
mammaire (carcinome) seraient réduits de façon significative (40). Par
contre, chez la chienne, dans le cas où elle est gonadectomisée avant
ses premières chaleurs, elle n'a pas atteint sa maturité physique et
émotionnelle.

Les chiots, comme les humains, traversent
différents stades de maturation, qui sont déclenchés par la production
des hormones sexuelles. Plusieurs psychologues canins croient qu'un
chien privé de ses hormones sexuelles avant d'atteindre la maturité sera
plus porté à avoir des problèmes comportementaux, parce qu'il n'aura
jamais atteint la stabilité associée à la maturité. Nous croyons que ces
chiens immatures ont un plus grand besoin de stabilité et d'être
dirigés par leur famille humaine. Les propriétaires qui choisissent la
gonadectomie avant la maturité de leur chien(ne) devraient en être
conscients afin de prévenir les problèmes comportementaux qui peuvent
être de tout ordre (problèmes de malpropreté, anxiété de séparation,
agressivité etc...), par une éducation appropriée.


Une déficience en hormones produites par les testicules
(testostérone) et les ovaires (oestrogène) peut induire l'incontinence
urinaire (3,4,5,14,15). Ce phénomène se produit dans 20% des cas de
chiennes gonadectomisées (6,52). Cet effet n'est pas bien expliqué, mais
les hormones sexuelles ont probablement des effets sur le sphincter de
l'urètre (14,15). Ce problème est plus fréquent chez les chiennes que
chez les chiens (3), cependant, il peut ce produire chez le chien mâle
également (7). Apparemment les grandes races sont plus à risque
(5,7,52). Dans une étude, chez les chiennes gonadectomisées de moins de
20 kg, 9.3% ont développé de l'incontinence urinaire, tandis que chez
celles de plus de 20 kg, l'incidence était de 30.9% (52). Certaines
races sont reconnues pour avoir une prédisposition à l'incontinence
urinaire reliée à la gonadectomie: 65% des Boxers sont affectés (5,6,
52), et les Dobermans pinschers ainsi que les Schnauzers géants ont une
prédisposition plus élevée que la moyenne (5,6). Selon Blendinger C. et
al. (53), l'incidence de l'inconcinence urinaire reliée à la
gonadectomie serait significativement supérieure chez les Schnauzers
géants, les Setters irlandais, les Boxers et les Bergers anglais.
Certaines races seraient moins prédisposées, dans une étude, 10.6% des
Bergers allemands et 11.1% des Teckels sont devenues incontinentes (52).

Jusqu’à
maintenant les études démontrent que le risque de développer de
l’incontinence urinaire reliée à l'ovariectomie n’est pas différent si
l’on compare les chiennes ovariectomisées en bas âge et celles
ovariectomisées après avoir atteint la maturité. Cependant, une étude a
démontré que les signes cliniques de l’incontinence urinaire associée à
l'ovariectomie sont plus importants que chez les chiennes
ovariectomisées en bas âge, comparativement à celles ayant subi la
chirurgie à un âge plus avancé (35).

Une étude démontre
que les chiennes ayant subi une ovariectomie ont un risque plus élevé de
développer des infections urinaires, la privation des hormones
sexuelles ayant un effet sur le système de défense de la vessie (13).


Howe et al., ont montré en 2001, que les maladies infectieuses
étaient plus fréquentes chez les chiens gonadectomisés à un âge
prépubère, que chez ceux gonadectomisés à un âge pubère (49).

Selon
une étude, les chiens mâles castrés, âgés entre 8 et 12 ans, seraient
plus à risque que les chiens intacts sexuellement de développer des
urolithes (oxalate de calcium), ainsi que les chiens ayant un surplus de
poids (36). Les urolithes sont des cristaux se formant dans la vessie
et causant des troubles urinaires.

La castration ne
diminue pas les risques de de développer un carcinome (cancer) de la
prostate chez le chien (27). Les chiens castrés seraient en fait plus à
risque de développer un cancer de la prostate que les chiens intacts
(26, 54). Selon une étude, plus de 80% des chiens intacts âgés de 5 ans
développent une hypertrophie bénigne de la prostate. Par contre les
chiens castrés auraient un risque plus élevé que les chiens intacts de
développer un cancer de la prostate (adenocarcinome) (16, 26), et ce,
peu importe l'âge auquel la castration a été faite (27). De plus, dans
les cas de cancer de la prostate, il y aurait une prévalence plus élevée
de métastases pulmonaires chez les chiens castrés, comparativement aux
chiens intacts (17).

Une étude a montré que les maladies
de la prostate les plus fréquentes chez le chien étaient dans l'ordre:
les infections bactériennes, les kystes, l'adenocarcinome et
l'hyperplasie bénigne (18). Ce que cette étude a aussi révélé était que
la maladie de la prostate la plus fréquente chez les chiens castrés
était l'adenocarcinome (cancer) (18). La race la plus souvent atteinte
de ce cancer était le doberman pinscher (18). Les résultats de Sorenmo
et al., vont également dans le même sens que les résultats d'études
épidémiologiques qui montrent que les chiens castrés ont un risque plus
élevé que les chiens intacts de développer un carcinome de la prostate
(44).

Il semble que les chiennes ovariectomisées aient un
risque plus élevé d’être affectées par l'hypothyroïdie comparativement
aux chiennes intactes (3, 21, 25). Et une étude a démontré que les
chiens gonadectomisés (mâles et femelles) ont un risque plus élevé de
développer l'hypothyroïdie que les chiennes intactes (Cool.

Des
études montrent que les chiens (mâles et femelles) gonadectomisés sont
plus à risque de subir une rupture du ligament croisé que les chiens et
chiennes intacts (19, 24). Une étude faite en 2005, et regroupant 369
chiens, montre que 8% de ces patients étaient des femelles intactes,
contre 43% de chiennes gonadectomisées, et 14% étaient des mâles
intacts, contre 35% de chiens castrés (43). Le risque demeurant constant
peu importe la race et la taille des chiens (28).
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeSam 3 Sep - 10:22

La gonadectomie peut provoquer des dermatites incluant l’alopécie
légère chez le chien et le chat, mais cette condition n’est pas
fréquente (3). Elle peut aussi causer une alopécie endocrine chez le
chat, plus fréquente chez les mâles castrés (3).

Un des
effets négatifs potentiels de l'ovariectomie chez la chienne est que les
chiennes dominantes peuvent devenir plus dominantes et développer de
l'agressivité suite à l'ovariectomie (9, 42, 46).

Il est
également intéressant de savoir que la gonadectomie abaisse le
métabolisme. C'est précisément la raison pour laquelle les animaux
gonadectomisés ont une tendance à l'obésité (3). Fait intéressant, une
étude a montré que les chats errants, comme les chats sédentaires,
seraient à risque de prendre du poids suite à la gonadectomie. L'étude a
été faite sur 14 chats, dont la condition physique a été évaluée lors
de la gonadectomie, puis un an plus tard. Leur prise de poids était
significative (37).

Une étude montre que les chiens
gonadectomisés ont un risque 2 fois plus élevé que les chiens intacts de
développer un ostéosarcome (20). D’autres chercheurs ont montré que
chez le rottweiler, le risque était plus élevé chez les chiens (mâles et
femelles) gonadectomisés avant l’âge de un an, que chez les chiens
intacts. En effet, le risque était influencé par l'âge auquel la
gonadectomie a été pratiquée. Le risque des chiens gonadectomisés avant
l'âge de un an étant de 1 sur 4 (23).

Une étude faite en
2001 montre que les chiens mâles intacts sexuellement sont
significativement moins enclins à progresser d'une altération légère des
fonctions cognitives vers une altération sévère. L'étude portait sur 4
comportements. Les résultats suggèrent que la présence de testostérone
en circulation chez les chiens mâles vieillissants intacts pourrait
ralentir la progression de l'altération des fonctions cognitives chez
les chiens démontrant déjà des signes d'altération légère (30).

L'oestrogène
(hormone sécrétée par les ovaires) devrait jouer un rôle protecteur
similaire chez la chienne intacte, malheureusement il n'y avait pas
suffisamment de chiennes intactes disponibles pour cette étude, de façon
à vérifier cette hypothèse (30).

Les données du
Veterinary Medical Data Program (VMDP), contenant 1019 cas de diabète
canin provenant de 14 facultés de médecine vétérinaire, ont montré un
risque significatif accru de développer du diabète mellitus chez les
femelles intactes et gonadectomisées, comparativement au risque des
mâles intacts, et un risque significativement accru chez les mâles
castrés (55).

Une
étude faite en 2005 sur une cohorte de 1733 boxers, de 325 portées,
étudiés de la naissance à l'âge de 10 ans, montre que le risque de
mortalité des chiens gonadectomisés, mâles et femelles, est plus élevé
que celui des chiens intacts (51).

Selon une étude menée
en 1994, chez les chiens plus jeunes que 4 ans, les femelles intactes
sont moins à risque de développer une kératose superficielle chronique
que les chiens mâles castrés et intacts, ainsi que les femelles
hystéro-ovariectomisées (31).

Les chiens mâles et femelles
gonadectomisés ont un risque plus élevé que les mâles intacts de
développer une pancréatite aiguë (32). Et ils ont aussi un risque plus
élevé que les femelles intactes sexuellement (33).

Le
risque de développer une pancréatite aiguë fatale serait plus élevé chez
les chiens qui ont entre autres un surplus de poids, ainsi que chez les
chiens atteints d'hypothyroïdie (33). Deux conditions qui peuvent être
développées suite à la gonadectomie.

Une étude statistique
faite entre 1982 et 1995 sur 1383 chiens atteints d'une tumeur
cardiaque, montre que le risque de développer une tumeur cardiaque chez
les chiennes gonadectomisées est plus de 4 fois supérieur à celui des
chiennes intactes. De plus leur risque de développer un hémangiosarcome
(tumeur cancéreuse) est de plus de 5 fois supérieur à celui des chiennes
intactes. Le risque des chiens castrés serait légèrement plus élevé que
celui des mâles intacts, qui eux ont un risque 2.4 fois plus élevé que
celui des chiennes intactes. Cette étude suggère donc que la
gonadectomie augmente le risques de développer une tumeur cardiaque chez
les chiens mâles et femelles. Les femelles intactes ayant le risque le
plus faible, et les femelles ovariectomisées étant le plus à risque
(22).

Il existe des manifestations cliniques inhabituelles
de l’hyperadrénocorticisme (Cushing disease) chez le chien mâle castré,
incluant la prostatomégalie et l’adénome périanal (21).

L'ostéoporose
chez la femme est causée par le manque d'oestrogènes suite à la
ménopause (les ovaires cessant de produire cette hormone). Or, bien que
la ratte soit l'animal idéal pour étudier ce phénomène et découvrir des
traitements pour la femme, la chienne ovariectomisée est aussi utilisée
en laboratoire (39). La chienne ovariectomisée a donc une production
osseuse altérée suite à l'ovariectomie. Des études faites sur des
beagles mâles ont aussi démontré une diminution de la masse osseuse (la
formation osseuse étant moins importante comparativement à sa
résorption) chez les chiens castrés (45).

Une étude faite
sur 1 226 159 chiens vaccinés dans 360 hôpitaux vétérinaires montre que
les chiens adultes de petites tailles et gonadectomisés ont un risque de
27% à 38% plus élevé que celui des chiens de même taille, intacts, de
développer une allergie suite à l'administration d'un vaccin (le risque
diminuant de façon inversement proportionnelle au poids) (41).

Dans
une étude faite en 2004, Spain et al. ont montré que les chiens, mâles
et femelles, gonadectomisés en bas âge, sont plus sujets à développer la
dysplasie de la hanche, une phobie des bruits et à exhiber plus de
comportements sexuels que ceux gonadectomisés plus tard (47).

Chez
le chat, l’angiosarcome de la peau et des tissus mous est plus commun
chez les vieux mâles castrés. Ce cancer peut s’avérer difficile à
traiter puisque des métastases, spécialement au niveau des poumons et du
foie, sont communes (21).

Les chats siamois mâles castrés âgés sont prédisposés aux lipomes (qui sont des tumeurs adipeuses bénignes) (21).

Une
étude a été faite dans le but de déterminer quels sont les facteurs de
risques de développer certaines maladies du système urinaire chez le
chat. Les résultats ont montré que les mâles castrés ont un risque accru
de développer certaines maladies urinaires, sauf les infictions
urinaires bactériennes et l'incontinence urinaire, et que les femelles
ovariectomisées ont un risque accru de développer l'urocystolithiase,
des infections urinaires bactériennes et la néoplasie. L'étude montre
que les femelles intactes ont un risque plus faible de développer des
maladies urinaires, à l'exception des désordres neurogéniques et des
blessures iatrogeniques (34).

Les chats goadectomisés ont
un risque plus élevé que les chats intacts, de développer des urolithes
d'oxalates de calcium, ainsi que des struvites (magnésium ammonium
phoasphate) (56).

Une étude a montré que les chats
gonadectomisés (mâles et femelles), ont un risque plus élevé que les
chats intacts sexuellement, de développer le syndrome urinaire félin
(38).

Chez le furet, la cause hypothétique de
l'hyperadrénocorticisme, une maladie très fréquente chez les furets, et
affectant surtout les femelles (75% des furets affectés sont des
femelles), est leur gonadectomie à un trop jeune âge.

MYTHES ET INFORMATIONS INCOMPLETES A PROPOS DE LA STERILISATION

Un
chien qui n'est pas castré ne sera pas nécessairement frustré s'il n'a
pas l'opportunité de s'accoupler. Dans une meute de chiens, les
adolescents n'ont pas droit à l'accouplement, et la domination des
chiens plus hauts dans la hiérarchie a pour effet de diminuer leur désir
sexuel. Ce phénomène est appelé "marginalisation des adolescents"
(10,11).

Les chiens qui ont déjà développé de
l'agressivité ne seront pas nécessairement guéris par la gonadectomie.
Certains vétérinaires recommendent la stérilisation chimique, qui est
temporaire, afin de voir les effets d'une gonadectomie éventuelle, avant
de procéder à la chirurgie, qui est évidemment définitive. Une étude
montre que les comportements agressifs incluant les agression envers les
humains de la famille peuvent être diminués de façon significative, par
la castration, chez moins du tiers des chiens qui présentent ce type de
comportement. L'âge auquel la castration est pratiquée ainsi que la
période de temps durant laquelle le problème est exhibé ne sont pas
reliés au taux de succès de la castration dans la modification du
comportement agressif (48).

Les mâles intacts qui sont
bien socialisés et entraînés à l'obéissance à un jeune âge ne
démontreront pas de problèmes comportementaux tels que le marquage
urinaire ou l'agressivité reliés à la défense du territoire
(comportements plus reliés aux mâles). Le fait que le propriétaire fasse
de l'obéissance avec son chien à l'intérieur de la maison augmente son
"leadership", ce qui a pour effet de diminuer encore plus les chances
que le mâle marque sont territoire dans la maison, puisque plus le
propriétaire lui fait comprendre qui est le chef, le chien est donc
moins tenté d'essayer de dominer (12).

ALTERNATIVES DE TECHNIQUES CHIRURGICALES

Afin
de prévenir les portées indésirées, et ainsi prévenir des souffrances
inutiles, tout en n'altérant pas la physiologie des hormones sexuelles,
la vasectomie et la liguature des trompes s'avèrent être deux
alternatives intéressantes. L’ablation de l’utérus, en laissant les
ovaires en place, éliminera les risques de pyométrites. Par contre, ces
techniques ne modifieront en rien le comportement sexuel de l'animal.

REFERENCES:

(1) Hadley, M. E., Endocrinology, 1988, Second Edition, Prentice Hall Englewood, 549 pages

(2)
Alberts, B., D. Bray, J. Lewis, M. Raff, K. Roberts and J. D. Watson,
Molecular Biology of the Cell, 1983, Garland Publishing, Inc., New York,
1148 pages

(3)The Merck Veterinary Manual, 1991, Seventh edition, Merck and Co., Inc, Rahway, 1832 pages

(4)
Gregory S.P., "Developments in the understanding of the pathophysiology
of urethral sphincter mechanism in competence in the bitch", Br. Vet.
J., 1994 Mar;150(2):135-150

(5) Holt P. E. and M. V.
Thrusfield, "Association in bitches between breed, size, neutering and
docking, and acquired urinary incontinence due to incompetence of the
urethral sphincter mechanism", Vet. Rec., 1993 Aug 21;133(Cool:177-180)

(6)
Arnold S., "Urinary incontinence in castrated bitches. Part 1:
Significance, clinical aspects and etiopathogenesis", Schweiz Arch
Tierheilkd, 1997;139(6):271-276)

(7) Aaron, A., K.
Eggleton, C. Power, P. E. Holt, "Urethral sphincter mechanism
incompetence in male dogs: a retrospective analysis of 54 cases", Vet.
Rec. 1996 Nov 30;139(22):542-546)

(Cool Panciera DL., "Hypothyroidism in dogs: 66 cases (1987-1992)", J. Am. Vet. Med. Assoc., 1994, Mar 1;204(5):761-767)

(9)
Fogle, B., The Dog's Mind, 1992, Howell Book House, New York, 201 pages
and Tucker, M., Solving your dog Problems, 1988, Howell Book House
Inc., New York, 146 pages)

(10) Dehasse, J., Le Caniche, 1995, Le Jour Editeur, Montréal, 160 pages

(11) Dehasse, J., Le Doberman, 1995, Le Jour Editeur, Montréal, 156 pages)

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Augsburger, H. R., Cruz-Orive, L. M., "Stereological analysis of the
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(18) Krawiec D.R., Heflin D.,
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(21) http://www.merckvetmanual.com/ 2002

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(44) Sorenmo
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van Hagen M.A., Ducro B.J., van den Broek J., Knol B.W., "Life
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(56)
Lekcharoensuk C., Lulich J.P., Osborne C.A., Koehler L.A., Urlich L.K.,
Carpenter K.A., Swanson L.L., "Association between patient-related
factors and risk of calcium oxalate and magnesium ammonium phosphate
urolithiasis in cats", J. Am. Vet. Med. Assoc., 2000, Aug
15;217(4):520-5.
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeSam 3 Sep - 12:07

Je n'ai certainement pas les connaissances suffisantes pour dénigrer toutes ces "études", mais la plupart me semblent assez légères pour être aussi péremptoires dans leurs conclusions....
Car il n'ont pas pris que des chiens et chiennes absolument semblables en tous points, et l'hérédité joue pour une grande part sur tous les résultats de leurs "cobayes"....

Il y a plein de trucs qui me chiffonent là-dedans.... scratch

Quelle est sa maladie auto-immune, à ton Watch ??

Car je vais faire ma "connaisseuse" moi aussi lol! et dire que dans certaines de ces maladies, on recommande presque de stériliser afin de ne pas avoir des hauts et des bas de l'action du SI déjà désorientée (chez les femelles en tout cas... le smâles, je n'en sais rien...)
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeDim 4 Sep - 9:32

C'est à cause de toutes ces questions, auxquelles je n'ai pas moi-même de réponses, que je ne prendrai de décision qu'après discussion approfondie avec le véto de mes chiens, qui nous connaît bien maintenant. flower


Watch est atteint d'entérite à éosinophiles (maladie de Crohn) et, depuis deux ans qu'il a été diagostiqué, j'ai justement noté une diminution très nette de ses réactions sexuelles, au point qu'il ne réagit plus ou presque plus à la présence d'une femelle en chaleurs. Relations entre mâles entiers - Page 2 422774

Sa maladie est encore au stade modéré (Watch réagit bien à son traitement, et on a évité jusqu'ici les corticoïdes à doses massives), et je ne voudrais pas précipiter son évolution en intervenant à tort et à travers, tu vois. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeDim 4 Sep - 13:14

Je connais un akita qui avait été diagnostiqué comme ayant la maladie de Crohn (comme sa maîtresse d'ailleurs !)
et au bout de 3 ans environ, le diagnostic a été revu et corrigé pour arriver à l'adénite sébacée !!!! scratch

Mais c'est vrai que la même maladie auto-immune n'atteindra pas obligatoirement les mêmes organes ou endroits du corps du chien (comme pour nous d'ailleurs)
Et donc les traitements sont aussi à faire au coup par coup, même s'il y a des constantes dans les grandes lignes !


Dernière édition par Chris le Dim 4 Sep - 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeDim 4 Sep - 17:19

Citation :
Je connais un akita qui avait été diagnostiqué comme ayant la maladie de Crohn (comme sa maîtresse d'ailleurs !)
et au bout de 3 ans environ, le diagnostic a été revu et corrigé pour arriver à l'adénite sébacée !!!! Relations entre mâles entiers - Page 2 422774

Shocked

Tiens, en recherchant à quoi correspondait exactement cette maladie, je suis tombée sur ça, qui évoque justement les akita (tu connais peut-être, du coup) : http://www.chien.com/general/sante/dossiers/principales-maladies-affections-chien/dossiers/adenite-sebacee.html

Citation :
Et donc les traitement sont aussi à faire au coup par coup, même s'il y a des constantes dans les grandes lignes !
Absolument !
Pour l'instant, Watchie réagit magnifiquement à son traitement. Il est en aussi bonne forme que possible, n'a que peu perdu de masse musculaire, son poil se maintient plutôt pas mal, hormis qu'il sent un peu (les problèmes dermato sont récurrents dès que le système immunitaire déraille un tant soit peu... Crying or Very sad ), alors qu'avant il ne sentait rien, sinon "l'herbe"... il se fatigue très vite, mais bon, ce n'est pas grave, juste un inconvénient de la vie quotidienne.

J'avoue que risquer de bouleverser ce fragile équilibre me fait reculer, je ne le ferai que si je n'ai pas d'autre choix... Surprised
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeDim 4 Sep - 23:08

Pria a écrit:
Tiens, en recherchant à quoi correspondait exactement cette maladie, je suis tombée sur ça, qui évoque justement les akita (tu connais peut-être, du coup) : http://www.chien.com/general/sante/dossiers/principales-maladies-affections-chien/dossiers/adenite-sebacee.html
Rooooooo, j'avais complètement oublié ce texte !!!! il doit dater de 2003..! Very Happy
Il n'est plus d'actualité puisque Sarah a fermé le site dont je parle, que son charpla est mort, et qu'elle n'est même plus en France....
Il faudrait que je réactualise tout ça !! Wink et que je ne mette pas mon nom en entier..... c'est un des rares endroits où il apparait, mais j'aime pô... Embarassed

Si toutefois tu veux en savoir vraiment plus, va plutôt là :
http://akitasanstabou.free.fr
ce site est beaucoup plus complet et explicite... Wink

Pria a écrit:
son poil se maintient plutôt pas mal, hormis qu'il sent un peu (les problèmes dermato sont récurrents dès que le système immunitaire déraille un tant soit peu... Crying or Very sad ), alors qu'avant il ne sentait rien, sinon "l'herbe"...Surprised
Une question en passant : est-ce qu'il a eu une biopsie de peau ????
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Sep - 13:07

Non... Neutral
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Sep - 14:01

Citation :
Le fait que le propriétaire fasse
de l'obéissance avec son chien à l'intérieur de la maison augmente son
"leadership", ce qui a pour effet de diminuer encore plus les chances
que le mâle marque sont territoire dans la maison, puisque plus le
propriétaire lui fait comprendre qui est le chef, le chien est donc
moins tenté d'essayer de dominer (12).

scratch
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Sep - 14:05

Citation :
Les abandons sont légions (plus de 15 % de la population canine) et les refuges des associations de protection animale
sont saturés

c'est déjà une bonne raison... tant que l'homme considérera le chien comme une marchandise...



(extrait du rapport de ONE VOICE : http://www.one-voice.fr/wp-content/uploads/drupal/Le_chien_en_otage.pdf)
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Sep - 14:19

Tiens, un revenant lol!
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Sep - 14:59

Zoom a écrit:
Citation :
Le fait que le propriétaire fasse
de l'obéissance avec son chien à l'intérieur de la maison augmente son
"leadership", ce qui a pour effet de diminuer encore plus les chances
que le mâle marque sont territoire dans la maison, puisque plus le
propriétaire lui fait comprendre qui est le chef, le chien est donc
moins tenté d'essayer de dominer (12).

Relations entre mâles entiers - Page 2 422774

Nous n'avons jamais eu aucun souci de marquage dans la maison, donc ouf ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Sep - 15:00

Zoom a écrit:
Citation :
Les abandons sont légions (plus de 15 % de la population canine) et les refuges des associations de protection animale
sont saturés

c'est déjà une bonne raison... tant que l'homme considérera le chien comme une marchandise...



(extrait du rapport de ONE VOICE : http://www.one-voice.fr/wp-content/uploads/drupal/Le_chien_en_otage.pdf)

Ben comme je n'ai aucune envie d'abandonner un de mes chiens (voire les deux !), ouf encore ! lol!
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Sep - 8:32


Citation :
Ben comme je n'ai aucune envie d'abandonner un de mes chiens (voire les deux !), ouf encore ! lol!

et les faire reproduire ??
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Sep - 8:34

Citation :
puisque plus le propriétaire lui fait comprendre qui est le chef, le chien est donc moins tenté d'essayer de dominer

scratch scratch
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Sep - 9:01

Zoom a écrit:

Citation :
Ben comme je n'ai aucune envie d'abandonner un de mes chiens (voire les deux !), ouf encore ! lol!

et les faire reproduire ??
Je ne vois vraiment pas le rapport avec le schmilblick. Relations entre mâles entiers - Page 2 422774
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Sep - 9:14

[quote="Zoom"]
Citation :
puisque plus le propriétaire lui fait comprendre qui est le chef, le chien est donc moins tenté d'essayer de dominer

Aucun souci de ce côté-là, comme dit plus haut ; nous avons des liens très clairs avec nos chiens et Watch n'a absolument jamais marqué dans la maison, grondé sur nous ou quoi que ce soit de ce genre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Sep - 11:33

zoom plutôt que de citer à tout va, si tu en venais aux faits?
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MessageSujet: Re: Relations entre mâles entiers   Relations entre mâles entiers - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Sep - 13:42

Zoom a écrit:

Citation :
Ben comme je n'ai aucune envie d'abandonner un de mes chiens (voire les deux !), ouf encore ! lol!

et les faire reproduire ??

Ou de garder leur systeme hormonal intact...ca a peu etre un effet sur la physiologie du chien....

Il suffuit de voir les problemes qu engendre l'ablation total de l'appareil reproducteur chez la femme. Elle sont souvent complementée par des hormones pour éviter des problemes.

C'est fou quant meme de penser que les gens sont pas capable d'éviter des repro non désirée. Dans ma famille on a toujours eu des chiens-chiennes intacts et on a jamais eu des soucis de ce genre.
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