Pourquoi mon chien veut-il manger ses excréments ou celui des autres, a t-il faim?

Dernier mot (sans m'énerver cette fois!)
Tout le monde a le droit de s'exprimer, y compris pour râler dans la mesure où ça reste poli

Sur le fond:
L'éducation des chiens, c'est comme celle des enfants, tu vas vite réaliser qu'il y a plusieurs façons de concevoir son rapport à son chien, et des "comportements d'éducation" très différents... Donc des discours très différents!

Pas étonnant que certains "professionnels" soient choqués par le discours que tu trouve ici. De même moi ça me choque:
- qu'on frappe son chien "pour se faire respecter",
- qu'on l'affame "pour se faire obéir"
- qu'on le pende ou l'étrangle (si si tu verras ça existe) s'il ne veut pas obéir
- qu'on ne respecte pas ses besoins fondamentaux (manger dormir dans le calme par ex)
...
Je m'arrête la liste est longue!

Bref, ce n'est pas que tu prennes des avis qui m'a fait réagir, mais plutôt que tu n'essayes pas: pour se faire une opinion, rien de tel que l'expérimentation personnelle!

Si ce qui t'es proposé ne te convient pas, c'est ton droit, mais inutile de revenir poser encore la question, puis encore et encore!

Voila... Je ne pense pas avoir été très agressive, et j'espère bien n'avoir fait peur à personne, car telle n'est pas mon intention!

Je vous remercie pour vos réponses.

Je souhaite réunir un maximum d'avis pour me faire une opinion ça ne va pas plus loin que ça.

Je ne remets pas vos compétences en toutes, ni vos méthodes.

Si le fait de donner à manger en illimité vous donne des chiens en bonne santé c'est le plus important.

Mais ça me fait tous simplement peur quand des gens me disent que ça peut être dangereux pour mon chien de lui donner à manger en illimitée.

Je trouve que pendant la phase de transition il y a des risques réel, mais ça reste mon avis personnelle fondé ou pas à vos yeux.

Pour certain un vaccin n'est pas dangereux pourtant certaine personne se retrouve paralysé à la suite d'un vaccin.

Pour info la phase de découverte dure combien de temps?

Car au début il ne mangeait pas ses crottes pourtant je l'ai toujours nourri avec les même croquettes (enfin MAXI junior 32 et ensuite rottweiler 31 mais la composition ne change pas beaucoup).

Merci

Si certains ne veulent plus répondre, je les remercie de m'avoir donné leur avis et de m'avoir accordé du temps.

Xavier a écrit:

Mais ça me fait tous simplement peur quand des gens me disent que ça peut être dangereux pour mon chien de lui donner à manger en illimitée.

Je trouve que pendant la phase de transition il y a des risques réel, mais ça reste mon avis personnelle fondé ou pas à vos yeux.

Des gens te diront aussi que les rottweiler sont dangereux, pourtant tu en as pris un et en premier chien en plus.

Encore une fois, LA conséquence qui aurait pu être néfaste et qui justifie le fait que ce soit plus délicat de mettre un chien ADULTE à l'illimité contrairement à un chiot, c'est la Dilatation/torsion d'estomac. Et comme dit précédemment, celle pathologie n'est PAS rencontrée chez les chiots.

La seule autre conséquence à laquelle tu pense c'est le poids "mon chien va être trop gros!". Alors je t'explique un truc. Je suis éleveur. Depuis quelques années, pas depuis hier. Des chiots j'en ai vu passer quelques uns. Au sein de la même race, de la même lignée et même, de la même portée, les chiots évoluent et grandissent, se développent, poussent... à des allures différentes. Si on suit les instructions des fabricants de croquettes, on va donner X grammes de croquettes pendant 1 mois mettons de 3 à 4 mois. A 4 mois pétant, on va augmenter la ration. Sur quel critère? la chien n'a pas évolué en une nuit??? un chiot beauceron prends 1 kilo par semaine en moyenne[u] en 1 mois, il aura donc prit environ 4 kilos! mais selon les fabricants et leurs préconisations, pendant cette période d'un mois il n'aura pas plus à manger. Pour moi c'est un non sens total. Autre exemple, j'ai un chiot de 5 mois actuellement, qui a toujours été nourrit en à volonté. Ce chiot est de grand gabarit, grosse ossature. Il prend entre 3 et 4 kilos par semaine contrairement à la moyenne que je t'ai donné tout à l'heure pourtant tu pourras regarder les photos de lui, il est loin d'être gros!

Xavier a écrit:

Pour info la phase de découverte dure combien de temps?

Car au début il ne mangeait pas ses crottes pourtant je l'ai toujours nourri avec les même croquettes (enfin MAXI junior 32 et ensuite rottweiler 31 mais la composition ne change pas beaucoup).

Ca dépend des chiots, des environnements d'où ils viennent, de l'environnement où ils vivent....

Parfois, "pas beaucoup", c'est suffisant pour au bout d'un moment, déclencher un phénomène comme celà, mais enfin, dans ton cas, je penche plus quand même pour un apport trop restreint comparé aux besoins nutritionnels de ton chien à un instant T.

je relisais tes post à l'instant, tu dis qu'on voit à peine ses côtes :

Xavier a écrit:

Vous pensez peut être que mon chien et tout maigre, ce qui n'est pas la cas, on voit à peine ses cotes.

On ne doit pas voir ses côtes du tout, on doit simplement pouvoir les sentir au toucher. Si on voit les côtes de ton chien, même "à peine", c'est qu'il est un peu trop maigre, surtout que c'est un chiot

Xavier a écrit:

Bonjour,

Alors vous parlez de 2 méthodes un peu différentes alors excusez moi de confondre.

Mais je lis vos réponses sans exception, même celle qui ne font pas avancer le post.

Ensuite je ne pouvais pas savoir que vous étiez des DIEUX qui avait toujours raison.

Je connais des éleveurs et éducateurs qui me déconseille vos méthodes.

Et quand je dit qu'il déconseille il sont carrément choqué par vos propos.

Donc je prends des avis, mais en aucun je suis un mouton qui va vous écoutez sans réfléchir.

Pourquoi êtes vous aussi agressif?

même certains membres de ce forum préfère m'envoyer des MP car vous leurs faite peur.

Vous devez comprendre que des méthodes qui fonctionne avec vos chien peuvent ne pas fonctionner avec d'autres.

Et quand je parle de l'éducation c'est celle du dimanche matin, et quand un chien viens de manger même si vous lui présentez des friandises qu'il adore il sera moi réceptif que si il a faim.

Pour le vomi je m'en fout de nettoyer c'est que moi quand je vomis je me sens pas bien et je veux pas que mon chien soit mal.

Pour info aujourd'hui il vient de manger 300 gr de croquette et juste après il à fait ses besoins et ensuite il a remangé ses besoins avant que j'arrive donc je ne pense pas que ça ai un rapport avec sa faim.

On est pas ici pour dire toi tu as raison ou tort mais pour échanger des point de vue et trouver des solutions.

Me dire que je suis borné alors que vous êtes agressif et n'essayais même pas de comprendre mes réponses c'est abusé.

Ce message s'adresse seulement aux dernières réponse que j'ai reçu que je trouve déplacé.

Merci

je n'ai pas vu d'agression, ici, juste des personnes lasses d'essayer de te donner des conseils (que tu es venu chercher) mais dont tu ne tiens pas compte. dommage ! je sais, c'est pas évident d'accepter une méthode qui est aux antipodes de ce qu'on a toujours entendu, qui bouleverse les anciennes méthodes et les vieilles habitudes. il faut énormément se remettre en question pour l'accepter.

tu sais, le lien, la complicité que j'ai avec mes chiens, je les dois à toutes les personnes de ce forum (qui, en passant, sont des professionnels car ce ne sont pas des avis qu'elles te donnent, mais des renseignemens venant de leur expérience professionnelle).
j'avais très mal débuté avec Waicka, je ne pouvais pas en "faire façon" car des éducateurs m'avaient conseillé de lui montrer que j'étais le dominant, de la mettre sur le dos, de ne pas lui donner à manger afin qu'elle obéissent, de lui reprendre son os,.... résultat : on était dans un rapport de force toute les deux, j'étais bien mal partie...

les éducateurs qui te déconseillent les méthodes mentionnées ici sont certainement du même genre que ceux que j'avais consultés.

HS : bizarre les membres du forum qui t'envoient des mp, c'est leur droit, mais n'ont-ils pas le courage de contrer les propos qui ont été tenus ici ?

Je ne pense pas qu'un forum est fait pour "contrer" des propos.

Je voudrais essayer vos méthodes mais quand je vois qu'il peut manger 800 gr et continuer de manger ça me fait peur.

Pour revenir au 2 méthodes proposé:

1 manger illimité tout le temps

Le fait de grignoter toute la journée n'est pas forcément positif.

Chez l'homme lorsqu'on mange un repas complet au bout d'un moment notre corps dit "stop" j'ai assez mangé (c'est chimique).

Et si l'homme mange plein de petit repas ce moment n'arrive jamais et c'est pas bien.

Je pense qu'avec les chiens c'est à peu près pareil donc médicalement c'est pas conseillé car l'estomac ne dira jamais au cerveau c'est bon j'en peux plus.

C'est plus compliqué que ça mais je résume.

Le corps à besoin de cette info j'ai plus faim.

2 manger illimité pendant 20 minutes

Je ne comprends le sens de ce système, mon chien va se dire je dois manger le plus possible en 20 minutes?

Car après je retire la gamelle.

Mais le fait de retirer la gamelle si il n'a pas fini va accentuer le fait qu'il grogne puisque je vais lui prendre ça gamelle pendant qu'il mange.

Merci de me donner vos avis sur ces points.

Jusqu'à aujourd'hui je ne l'ai jamais vu arrêter de manger avant que sa gamelle ne soit vide et 800 gr c'est déjà énorme pour un chiot de 4,5 mois.

Xavier a écrit:

2 manger illimité pendant 20 minutes

Je ne comprends le sens de ce système, mon chien va se dire je dois manger le plus possible en 20 minutes?

Car après je retire la gamelle.

Mais le fait de retirer la gamelle si il n'a pas fini va accentuer le fait qu'il grogne puisque je vais lui prendre ça gamelle pendant qu'il mange.

Merci de me donner vos avis sur ces points.

Jusqu'à aujourd'hui je ne l'ai jamais vu arrêter de manger avant que sa gamelle ne soit vide et 800 gr c'est déjà énorme pour un chiot de 4,5 mois.

Par pitié, arrête de compter au gramme près, c'est un chien, un être vivant unique, pas une machine commercialisée à Xmille exemplaires...

relis bien cette méthode, expliquée plusieurs fois: il faut arriver à ce que le chien quitte la gamelle alors qu'il y en a encore dedans! Il ne pourra de toute façon plus manger au delà d'un certain point, son estomac n'est pas un trou sans fond. Mécaniquement, si te donne la peine de le laisser se remplir la panse sans compter les gobelets et les grammes, sans rester à coté de lui pour le stresser, il finira par s'arrêter alors que la gamelle n'est pas encore vide et qu'il a encore accès aux croquettes, si bien sur tu lui en donne une quantité suffisante.

Et t'inquiète, vu la vitesse à laquelle il mange, en 20 minutes il sera déjà en train de roupiller après son repas et tu pourra retirer la gamelle sans même qu'il s'en aperçoive.

Xavier,
si vraiment les idées que les membres te donnent ne te conviennent pas, alors laisse les de côté...choisis ta façon de faire à toi qui te conviendra le mieux, & ne te mettra pas dans un doute perpétuel.
Pèse ton chien régulièrement
Vois avec le véto, l'éleveur, pour te tranquilliser

Pour reprendre la gamelle tu as suffisamment d'éléments pour choisir aussi.

Etre un maître c'est aussi savoir faire les choix pour son chien, en fonction des données qu'on a ou qu'on récupère sur les forums éventuellement, avec des personnes expérimentées.

ben a écrit:

Encore une fois, LA conséquence qui aurait pu être néfaste et qui justifie le fait que ce soit plus délicat de mettre un chien ADULTE à l'illimité contrairement à un chiot, c'est la Dilatation/torsion d'estomac. Et comme dit précédemment, celle pathologie n'est PAS rencontrée chez les chiots.

Je lis ce post depuis son début ... et je trouve dangereux de tenir des affirmations aussi catégoriques.

Comment savez-vous que cette pathologie ne se rencontre JAMAIS chez un chiot ?

Comment savez-vous à partir de quel âge, une dilatation de l'estomac peut ou non être dangereuse pour un chiot en fonction de sa race, de sa taille, de l'hérédité de sa lignée, du vécu de sa journée, d'un facteur de stress potentiel etc...


Comment peut-on être aussi affirmatif, certains d'entre vous sont vétérinaires ?

Les études menées sur la DTE sont encore remplies de postulats, d'hypothèses, de doutes ... rarement d'affirmations et de certitudes.

Exclure qu'un jour, un chiot, puisse en être victime ..... me semble dangereux.

Comment savoir quelle quantité maximum l'organisme d' un chiot qui avale ses croquettes tout rond, sans aucune mastication (conditions essentielles à la sensation de saciété), pourra ou non supporter ?

Comment être certains qu'au delà de la trop grosse quantité de croquettes dans son estomac, il n'y aura aucune conséquence respiratoire ou cardiaque.
Parce que les risques d'une augmentation trop importante de son estomac sont bien plus importantes qu'un simple malaise digestif.

Au delà du bien fondé d'une méthode .... quand une personne vous dit qu'elle a peur et vous explique clairement les raisons de ses craintes .... c'est peut-être aussi que votre manière d'expliquer N'est PAS rassurante.

Dans les propos de Xavier, je lis, mais peut-être que mon interprétation est fausse :
"Et si mon chien mange à s'en faire pêter le bide .... parce que c'est ce qu'il fait même avec 800 gr, alors comment je peux savoir ce qui va se passer s'il mange le sac .... ?"
Et je reçois sa peur ... parce que je connais des chiens qui ont fini chez le véto pour avoir avaler un sac de croquette ou une poubelle remplie de reste de pizza ...

Encore une fois, qu'est ce qui peut lui permettre d'être certain que son chiot NE risque RIEN ? et pouquoi prendrait il le risque d'une donnée qu'il ne maitrise pas ...

A part de lui proposer une nourriture à volonté .... y a-t-il d'autres pistes à explorer ???

Je lis : lui donner des haricots verts pour le caler .... et... les boules de pétanques dans la gamelle ... ou le truc distributeur (popolinos j'ai pas envie de remonter dans le post pour vérifier et me souviens plus du mot )
Est ce que tu as essayé ?

Changer de croquettes ???
Les fabriquants mettent plein de trucs appétants dans leurs produits et l'odeur perdure dans les crottes d'où la tentation de les manger ....

Je ferais ressortir deux choses

D'une que ton chien avale tout rond et manque de mastication pour mettre en route une digestion correcte
Et deux la qualité des croquettes (Royal canin sont données par les eleveurs, mais c'est tout du buisness et sans pour autant être preuve de qualité nutritionnelle)

A partir de là que peux-tu changer ???

Les croquettes si tu comptes rester aux croquettes .... ou alors tester d'autres nourritures

Le moyen de faire en sorte qu'il ingère plus lentement avec les trucs donnés ci dessus... un vétérinaire m'avait conseillé un jour de faire tremper les croquettes jusqu'à être bien ramolies mais j'ai aussi lu son contraire sur une thèse vétérinaire, alors c'est comme pour tout.... aucune certitude et rien n'est absolu !!!

Personnellement je lui ferais un grand chenil dans le jardin, un chez lui sécure avec plein de jeux et trucs ronger, pendant ton absence.

Merci de comprendre mon point de vue.

Je croyais venir d'une autre planète.

Alors ce matin j'ai essayé de lui donner à manger a la cuillère mais il fait tout tomber par terre avec sa grosse langue :-)

Pour le pipolino j'ai vu des avis comme quoi ça tiens 2 jours et après pété en deux.

Je vais acheter un maxi kong.

Sinon pour les croquettes je pourrais essayé la marque pro plan puppy large.

Ses selles sont jamais très dur (plutôt molle) ce qui veut dire qu'il n'absorbe pas tout ce qu'il faut.

Il a le jardin qui lui sert de terrain de jeu, avant hier il a joué avec l'arrosoir et aujourd'hui je le trouvais pas en rentrant il était dans le potager

Il a plein de jouet mais il joue avec que quand on est là, il est très pot de colle.

Je comprends pas les boules de pétanque c'est pour qu'il n'arrive pas à attraper ses croquettes d'un seul coup?

Il a pas une gamelle énorme.

Merci

Principalement parce que la DTE est rencontrée chez les races avec une cage thoracique profonde, le facteur qui va permettre le syndrôme DTE. Et même si les causes d'apparition sont divers et variés, il faut quand même une possibilité physique. Or un chien n'acquiert la profondeur nécessaire que vers au minimum 10 mois chez les races les moins lourdes des races concernées (si on parle de type racial, parce que si on part sur du chien croisé, là ca dépend vraiment de ce qu'il aura prit de telle ou telle race et de comment il se construit).


Concrètement, là on parle d'un chiot Rottweiler, mâle, premier chien de ses maîtres, qui a toujours été restreint et qui a eu FAIM. Et je l'écrit en majuscule. On a un chien qui a un rapport particulier avec la bouffe et qui grogne à la gamelle et enfin, on a un chien qui englouti sa ration de 400 et quelques grammes en moins d'1 minute. Avec une maitresse qui prend peur d'un chiot de 4 mois qui lui grogne dessus. Pour moi, la voilà, la situation dangereuse. Et pour eux, et pour le chien.

J'ai pas besoin d'imaginer ni de vous expliquer ce que ca peut donner dans quelques mois quand le toutou aura pris de l'assurance et pas loin de 30 kilos de plus s'il reste dans le même mode. Pour le coup, là, au moindre oubli, en effet la torsion il la fera s'il tombe sur un sac de bouffe sans avoir casser le cercle vicieux de son rapport à la nourriture et sans qu'il ai appris à se réguler. Sans compter le reste bien sur, d'avoir un chien à qui on ne fait confiance et qui fatalement ne nous fait confiance non plus.

Menfin bref, bonne continuation

Il faut deja preciser ce qu'est une dilatation/torsion d'estomac:
C'est un disfonctionnement du pylore, le muscle qui permet le vidange de l'estomac vers l'intestin, qui se verrouille (contracture). L'estomac se remplit alors de gaz, et de liquide en reaction (dilatation). La pression pousse l'estomac et le fait basculer (torsion).
Il peut y avoir DTE meme sans estomac trop rempli de nourriture.


Ce reflexe de verrouillage du pylore n'est pas encore clairement expliqué, mais la constante est que c'est lié à l'etat de stress du chien. C'est le SEUL facteur déclenchant isolé dans toutes les etudes sur la DTE qui ont été menées jusqu'à present: "Survenue d'un evenement stressant pour l'animal dans les 8 heures qui precedent la DTE".

Les memes etudes confirment aussi que le risque de DTE augmente avec l'age, pour les chiens de grandes races, à partir de 3 ans avec un risque important à partir de 5 ans.

Un critère est aussi l'indice de condition corporelle: La restriction au "poids idéal" ne montre aucun effet protecteur, en revanche la maigreur est un facteur aggravant.

L'etude Glickmann a etudié l'influence du "temperament". La confiance reduit de 78% le risque, alors que ce risque est majoré de 257% chez les chiens craintifs/anxieux/stressés.

Quand au volet "alimentation", ce qui se degage est ... l'influence de la vitesse d'ingestion, loin devant le type de nourriture ou la quantité. (et perso, je me demande si cette vitesse d'ingestion ne peut pas etre liee au temperament!)


Donc je redis, au minimum, essayer les boules de petanque dans la gamelle pour le ralentir mecaniquement, laisser le chien au calme, et bosser sur sa confiance.

gilda a écrit:

Xavier,
si vraiment les idées que les membres te donnent ne te conviennent pas, alors laisse les de côté...choisis ta façon de faire à toi qui te conviendra le mieux, & ne te mettra pas dans un doute perpétuel.

Etre un maître c'est aussi savoir faire les choix pour son chien, en fonction des données qu'on a ou qu'on récupère sur les forums éventuellement, avec des personnes expérimentées.

Perso je m'y connais pas assez pour trancher s'il y a des risques physiques ou pas à laisser ce chiot manger à sa faim (c'est à dire effectivement se gaver les premières fois); mais je suis complètement d'accord avec Gilda: tu as eu les infos, les conseils, les avis, maintenant c'est à toi de choisir ce que tu vas faire.

Je suis aussi bien d'accord avec Ben sur le danger comportemental qui est bien là présent, surtout avec un maitre qui veut absolument caresser son chien quand il mange ou lui prendre son os... (et là ce n'est pas une peur pour le chien qui te fait décider de le caresser malgré son malaise)
Moi ça serait ma priorité mais bon...

Il me semble que si tu le rationnes toujours, ça serait bien d'augmenter largement les quantités afin qu'il sorte l'estomac bien plein de ses repas, et de le laisser tranquille pour qu'il soit moins stressé (et moins glouton)...

(oups! Joelle a posté en même temps que moi, donnant plein d'infos, je laisse mon post tel quel tant pis!)

Xavier a écrit:

Alors ce matin j'ai essayé de lui donner à manger a la cuillère mais il fait tout tomber par terre avec sa grosse langue :-)

Effectivement, des croquettes à la cuillère, ca ne doit pas être evident!

Xavier a écrit:

Pour le pipolino j'ai vu des avis comme quoi ça tiens 2 jours et après pété en deux.
Je vais acheter un maxi kong.

Sans doute le Pipolino chat ne va pas tenir! (C'etait le premier a exister) mais il y a maintenant le pipolino chien, et meme pipolino cheval...
Et il y a aussi le Buster Cube, interessant aussi.

Xavier a écrit:

Sinon pour les croquettes je pourrais essayé la marque pro plan puppy large.
Ses selles sont jamais très dur (plutôt molle) ce qui veut dire qu'il n'absorbe pas tout ce qu'il faut.

C'est clair que si ses selles sont molles, c'est sans doute que cette nourriture ne lui convient pas. Mais attention aussi aux changements, pour changer de marque de croquettes, il faut toujours permettre a l'organisme de s'adapter, ca veut dire
une semaine avec 2/3 des anciennes, 1/3 des nouvelles
une semaine 1/2, 1/2
une semaine 1/3 des anciennes, 2/3 des nouvelles
Outre la qualité des composants des croquettes, il y a aussi une question de taille des croquettes, plus elles sont grosses, plus ca va l'obliger à macher, donc a ralentir.

Xavier a écrit:

Il a le jardin qui lui sert de terrain de jeu, avant hier il a joué avec l'arrosoir et aujourd'hui je le trouvais pas en rentrant il était dans le potager
Il a plein de jouet mais il joue avec que quand on est là, il est très pot de colle.

Comme je vous l'ai dit, le jeu solitaire est quasiment inconnu du chien, il ne sait faire que de l'exploration (donc il faut des trucs stimulants, nouveaux, intriguant... ou des distributeurs de croquettes)

Xavier a écrit:

Je comprends pas les boules de pétanque c'est pour qu'il n'arrive pas à attraper ses croquettes d'un seul coup?
Il a pas une gamelle énorme.

Tout a fait, il est obligé de "bosser" pour attraper les croquettes, entre les boules de petanque et ca le ralentit.
C'est aussi pour le ralentir que j'avais parlé de disperser les croquettes au sol. Il lui faudra plus de temps pour les ramasser.
Plus la gamelle est petite, plus c'est facile d'attraper des grosses bouchées, plus les morceaux sont petits, plus c'est facile d'avaler tout rond, donc vite.
Il faudrait arriver à ce que son temps passé à manger soit augmenté...

Et se demander pourquoi il ressent le besoin d'aller aussi vite?
Personnellement, effectivement, j'ai toujours laissé à volonté sans retirer la gamelle, jusqu'à la sterilisation de Kissloup (cortisone + sterilisation: elle a commencé a debloquer!). Mais j'ai commencé dès le premier jour...
Maintenant, pour un chiot qui semble n'avoir aucune limite, et qui a deja un "passé", et en craignant un accident, peut etre qu'on ne peut pas oser laisser le plein saladier, meme pour un temps limité.... mais je persiste, j'aurais tenté d'aller jusqu'au moment où le chien se desinteresse de la nourriture, en mettant des difficultés mecaniques, (dans une bouteille percée? Boules de pétanques? croquettes dispersées? Alimentation à la main? croquettes données 3 par 3 toutes les 20 secondes? etc...) trois fois par jour. Bien sur, pas à vie... juste le temps que le rapport avec la nourriture se stabilise.

A propos de la torsion d'estomac , j'ai deux chiens qui en ont fait.
Le premier , un terre neuve de 10 ans qui n'avait jamais eu aucun souci avant , nous nous en sommes rendu compte trop tard et comme il y a torsion d(estomac , il y a également torsion des artères et vaisseaux , le chien est en état de choc très vite.Il en est mort.

Le deuxième était un Landseer de 11 ans , aucun souci non plus , mais là je l'ai entendu gémir , je me suis précipitée et j'ai appelé les urgences véto (un samedi soir) , le chien a été opéré immédiatement et malgré son age , il s'en est sorti.

Mes deux chiens étaient donc de 50 kg ou plus et d'un grand age pour cette race de chiens.
Les vétos nous ont dit qu'on ne savait pas exactement ce qui déclenchait ces torsions.

Joelle a écrit:

L'estomac se remplit alors de gaz, et de liquide en reaction (dilatation). La pression pousse l'estomac et le fait basculer (torsion).
Il peut y avoir DTE meme sans estomac trop rempli de nourriture.

Tout comme une absorption massive de nourriture peut entraîner une dilatation de l'estomac avec les conséquences que celà peut avoir sur sa motricité, sur les attaches stomacales, sur les organes environnants qui manquent de place allant parfois jusqu'à une torsion de la rate (c'est du vécu ...) qu'il faut enlever. Des conséquences cardiaques, du système nerveux et respiratoires.
Et je ne vois pas ce qui protégerait un chiot d'une conséquence mécanique d'un trop plein.

Sans avoir noté de comportements disfonctionnants, j'ai un Boby (que certaines d'entre vous connaisse) un Boule à l'époque (que les mêmes ont connu) qui boufferait jusqu'à s'exploser le ventre (c'est arrivé pour Boule) et je doute que ces chiens là en arrivent à se désintéresser de la nourriture...
Une Candy et une Maya qui savent s'arrêter si elles n'ont plus faim.

Peut-on partir de l'hypothèse, sans chercher necessairement un trouble du comportement, un stress, un ennui ... qu'un individu chien ou autre soit plus porté sur la nourriture, plus goinfre tout comme certains humains mangent lentement et d'autres engloutissent.

Mes bouffeurs compulsifs n'ont jamais mangé leurs crottes .... Candy oui ....

Certains herbivores mangent leurs crottes par nécessité, pour assimiler certaines vitamines ... y-a-t-il ce phénomène chez le chien ?

Serait il intéressant d'essayer un complément vitaminé et oligo éléments , peut être est ce l'idée de l'eau minérale ?

Il est en croissance, les croquettes semblent être mal assimilées et être insuffisantes, serait-il utile de rajouter un repas d'un os charnu ?

Pour ralentir/occuper le chiot éventuellement:

Maxi kong fourré de croquettes, fromage croquettes en alternance

Eparpiller la ration sur un bon mètre 2 pour qu'il les cherche un peu, aux beaux jours on peut le faire dans la pelouse

Voici un bricolage sympa : prendre des éléments costauds pour un chiot rott (je suis contre les bouteilles plastic, trop de risque)
https://www.youtube.com/watch?v=IyTh9jb1myA

Mais bon pour moi discuter de tout ça avec votre véto est important.

Ai testé les balles de pétanques pour Boby, ce matin ...

Avec une gamelle à fond assez plat et large, 3 boules de pétanques moyennes, c'était pas assez, demain je teste avec 4.
Il a mangé en 1min30 au lieu de 1min .... bah c'est un progrès, faut souligner

Gilda, merci pour le lien, malin le bricolage

Excellente la video Gilda (j'ai pas pu ecouter le son, mais les images parlent d'elles meme).

Candy, il est arrivé a mettre toutes les boules de coté pour que ca ne le gene plus?

Apres lecture des 2 pages, voici quelques retours personnels...

Ma race de chien préférée (5 a la maison) etant chiot pousse effectivement aussi d'un kilo voire plus par semaine.
Je ne rationne pas, je donne ce que je pense être suffisant, mais si je vois le chiot chercher apres son repas, ou se conduire comme un gros mal élevé en grimpant sur les éléments de cuisine ou sur nous au moment du repas, je me dis qu'il a faim, et donc j'augmente la ration, pas forcément tous les jours non plus, j'observe.

Cela dit et posé, sur mes 7 loulous, 3 sont des mangeurs de crottes, alors qu'ils n'ont JAMAIS eu faim, viennent du même élevage que je connais depuis plus de 10 ans, les chiots ne sont pas en box et sont élévés quasi comme chez un particulier.

Toujours sur les 7, 2 sont des retraitées d'élevage, ayant été reproductrices, et ayant ELLES connus les chenils, et la vie d'élevage, certainement l'ennui du box et compagnie, mais ne toucheraient pour rien au monde a une crotte quelconque.

Les 2 restants (un male et une femelle) ne touchent jamais non plus aux crottes , le male est un petit appetit (sauf pour les friandises et encore pas toutes.

Sur les 7, seul le mâle est un "auto limité" ne mangeant que ce qu'il a envie, et laissant relativement souvent des croquettes dans sa gamelle (sauf si on mélange un peu de viande blance qu'il adore, ou du jus de viande...).
Les autres (les filles donc) sont toutes des morfales, ne laissent quasi JAMAIS rien de leur gamelles, et sont bizarrement toujours a la cuisine si je touche au pot a biscuits...

Les vétos en général préférent des chiots et chiens maigres que l'inverse, pour des raisons de problemes osseux éventuels (ce qui n'est pas idiot), il est clair qu'un chiot trop lourd en pleine croissance peut avoir des soucis articulaires et autres par la suite.
Maintenant il faut aussi penser qu'il est fortement déconseillé de faire sauter et cavaler un chiot trop tôt, justement pour lui épargner des problèmes de claquages précoces notamment sur les ligaments croisés arrieres.

Apres c'est aussi une question de dépense physique, si on a un chien qui ne sort que pour faire ses besoins, et une petite ballade de 30 minutes, pas question de le sur nourrir, ni de lui donner une alimentation trop proteinée et grasse, si a l'inverse on a un chien qui est un grand sportif (et je ne parle pas des chiens qui vivent la journée au jardin, ils ne font RIEN de la journée, et s'ennuient...) la il faut adapter, non pas en quantité mais en QUALITE.
Qualité ne veut pas dire prix ici, mais composition...
Sur mes 7 chiens,
2 sont tres agées, et recoivent des croquettes "spécialisées" pour des problemes rénaux.
1 a 9 ans, mais a de gros soucis d'arthrose, elle recoit une alimentation pauvre en graisse et peu proteinée
2 ont entre 9 et 10 ans et recoivent une nourriture adaptée aux séniors
1 a juste 2 ans, bouge beaucoup, et a une nourriture adaptée
La petite derniere a 7 mois, et a encore des croquettes chiots, et je ne me fie pas aux préconisations sur le sac...Parfois elle engloutit ses repas et semble encore mourir de faim, d'autres jours elle laisse quasi la moitié...

En clair j'observe au jour le jour, et si l'un ou l'autre semble avoir faim je remet une louche, et si la gamelle n'est pas terminée, je remballe.

Je ne peut pas laisser a volonté parcequ'ils sont 7 et que du coup ca peut partir en bagarre générale, mais avec UN chien je pense que ce n'est pas une idiotie...
Mettez la portion journaliere en une seule fois, et laissez la gamelle en évidence meme vide...Peut être effectivement qu'il va se jetter dessus et tout terminer d'un coup, mais au fil des jours, il y a des chances qu'il comprenne que la gamelle ne bougera pas, que personne ne va lui enlever et il va finir, non pas par ne pas tout engloutir d'un coup, mais a être moins stréssé.

Ici je n'ai pas de problemes, les adultes mangent le soir, tous en meme temps, et en moins de 5 minutes tout est liquidé.
La petite derniere est a 2 repas par jours, et mange aussi rapidement (mais elle mache).

Kitou a écrit:

HS : bizarre les membres du forum qui t'envoient des mp, c'est leur droit, mais n'ont-ils pas le courage de contrer les propos qui ont été tenus ici ?

Réponse au HS par une parenthèse HS : mode HS "ON"

Je lis régulièrement les sujets de ce forum, j'y participe rarement d'une part parce qu'il fourmille de gens bien plus compétents que moi et d'autre part, parce que suivre un fil de discussion me demande un investissement temporel important et que mon emploi du temps m'en empêche.

D'une lecture externe d'observatrice aussi objective et neutre que possible ... j'ai rebondi sur les posts de Xavier et vos réponses .... Kitou, pour satisfaire ta curiosité, j'ai écris à Xavier en MP.



Une personne nouvelle (Xavier) inconsciemment incompétent achète un ptit toutou, parce qu'il en rêve, parce qu'il attendait d'être adulte pour avoir son chien, parce qu'il a des projets sportifs avec lui, parce que .... etc ....

Bref ...Bébé arrive dans la maison ..... prise de conscience .... Xavier devient consciemment incompétent

A partir de là, comme c'est une personne intelligente, il se questionne et cherche des réponses.

Comme nous l'avons tous fait un jour .... notre premier loulou est bien loin (pour certains ) , comme Xavier nous avons tatonné, fait des tonnes d'erreurs, essayé telles méthodes, telles autres .... pour petit à petit devenir consciemment un peu plus compétents.

Et puis le temps passe, l'expérience se fait plus sûre, de nombreux chiens accompagnent nos vies affinent notre observations, certains sont devenus professionnels du chien et par le fait ..... inconsciemment compétents

Revenons au stade de Xavier

Il bourlingue de forums en forums, se tourne partout ou il peut trouver des renseignements ( j'imagine que c'est la cas parce que Xavier est curieux et en désire de savoir, comment je le sais ? dans sa formulation et ses réponses à vos suggéstions ).

Et voilà qu'il lit TOUT et son CONTRAIRE ...

C'est comme pour la lessive .... chacun à la meilleure, la seule qui lave plus blanc .... toutes les lessives (méthodes) précedentes c'étaient de la m..... !!!

Si je me souviens de cette phase sur ma petite personne .... je me rappelle de NE PLUS savoir vers qui me tourner, de me sentir TOTALEMENT perdue et de tourner en boucle 36 millions de questionnements.

En vous lisant et sans remettre en cause vos compétences de professionnels du chien, j'ai juste pris de plein fouet une espèce de meute "supérieure" de son savoir ...... comme quand on est enfant devant les professeurs ou les parents .... qui nous disent : FAIS comme je te dis ..... MOI je sais .... TOI tu n'es rien, tu NE SAIS RIEN !!! .... va dans ta chambre et tais toi POINT

Je pense qu'à la place de Xavier, j'aurais simplement effacé le lien de ce forum de mes favoris ...

CONTRER les propos tenus ici ..... encore faut il définir le mot contrer.

Pour moi, se serait me confronter, aller contre pour soutenir une autre CERTITUDE

Chacun tient un bout du chiffon ..... grogne, montre les crocs et personne ne veut lâcher .... contrer dans ce sens là .... AUCUN intérêt

CONTRER dans le sens apposé différents questionnements, hypothèses en fonction des différentes expériences de méthodes qui fonctionnent pour les uns ou les autres, dans un contexte donné, un environnement précis avec des intervenants compétents ..... de transposer de manière tout aussi hypothetique dans le cadre posé par l'intervenant "IGNARD" et d'observer ce qui se passe pour lui, d'écouter ses peurs, ses doutes.

Eventuellement de se télé porter à cette époque ou nous avions été "IGNARD" aussi tiraillés par des contradictions et des paroles du style : j'tai dit de pas écouter les autres, c'est n'importe quoi ce qu'il te dise .... MOI JE SAIS ...mais bon si tu NE veux PAS ecouter et de purement et simplement sentir le soufflet de la porte qui claque !!!

Et de s'interroger à COMMENT nous aurions aimé être guidés, informés, rassurés ...

Voilà, alors en tout humilité, j'ai pris le temps ce matin, de vous raconter ce que j'ai ressenti en lisant les fils de discussion de Xavier .... sans parti pris, sans jugement sur aucune de vos méthodes, ni sur aucune de vos personnalités.... juste en lectrice derrière mon écran

Dans quel but j'ai pris ce temps ??? ( me justifier .... NAN pas mon genre !!! )

Parce que je trouvais dommage, alors qu'il y a une personne qui se questionne, qui analyse, qui réfléchi (tellement d'humains sont passifs et gobent tout ce qu'ils voient à la télé ou sur le net pour la seule vérité sans aucun questionnement ) de lui dire ..... puisque tu comprends rien à rien .... va donc jouer ailleurs ...

Parce que s'il y a un endroit où un "ignard" un "bleu" peut trouver des renseignements judicieux, des gens compétents.... c'est bien ici.

Alors j'ai une demande à formuler à vous, les gens du forum "professionnels" qui savez .... essayez de vous mettre à la hauteur de ceux qui veulent apprendre et de chercher à entendre la peur, le doute de celui qui est perdu

J'ai une question : quand vous récupérez un toutou .... en attente de réponse de votre part, que son comportement montre qu'il ne vous a pas compris .... comment allez-vous faire ???

Dire autrement, montrer autrement .... jusqu'à ce qu'il soit rassuré, jusqu'à ce qu'il comprenne ? NON ....
Et même si pour celà, il faut imaginer une nouvelle solution .... même si la méthode employée jusque là pour tous vos compagnons, toutes vos portées, tous vos adoptés fonctionnait .... votre défi ne sera-t-il pas de trouver la manière de faire pour que ce toutou là s'integre ?

Et n'est pas comme celà, d'un postulat que l'on tente de vérifer, que l'on arrive à de nouvelles méthodes ...

N'est ce pas grâce à des gens qui se posent des questions .... que l'on fait avancer les choses ?



Mode HS "OFF"

Bonne journée à tous

Je suis globalement d'accord avec Candy

Xavier, j'ajouterai juste une chose, tu as l'air de prendre extrêmement soin de ton chiot, et veille autant que possible a son bien être, c'est admirable.
Mais j'ai le sentiment que tu va un peu trop loin dans la démarche, tu n'as pas à avoir peur à ce point, ne perd pas de vu que les canidés sont d'une constitution globalement robuste (sauf quelques races mis à part, trop artificielles)
Je veux dire par la que ton chiot supporterait probablement sans trop de difficulté des conditions de vie qui pour toi pourraient être fatales.

N'oublie pas qu'une grosse majorité des canidés sur la planète vit a l'état sauvage, plus ou moins dépendant de l'humanité mais sans contrôle direct d'un maitre. Et la plupart s'en sortent finalement naturellement.

Je ne suis pas en train de dire qu'il faut laisser ton chien se débrouiller pour trouver a manger, mais simplement que peser sa ration journalière au décigramme près me semble un peu excessif, aucun animal n'est prévu pour être formaté a ce point.
De plus les indications sur les paquets de croquette ne sont pas des vérités absolue, juste un ordre d'idée, pour aider déceler des troubles de l'alimentation, mais chaque individus a des besoins et un métabolisme diffèrent.

Ce qui est valable chez les humains l'est aussi pour les chiens, certaines personne (dont j'ai l'immense chance de faire partie) peuvent manger tout et n'importe quoi en quantité sans pour autant prendre de poid, d'autre ne peuvent se permettre de faire le moindre écart. J'aurai été très malheureux si m'a mère m'avait retiré mon assiette avant de n'avoir plus faim de peur que je devienne obèse!
Laisse ton chien manger, tu verras bien ce que ca donne, il ne va pas en mourir c'est garantit!, et si tu vois que ce n'est pas adapté à son métabolisme, alors il sera temps de chercher une solution plus élaborée, mais tant que tu n'aura pas essayé, tu ne peux pas savoir que cela ne fonctionnera pas pour lui.

Réponse au hs:
Tu sais, moi j'y suis encore dans la phase "inexpérimentée", puisque mon chien n'a que 3 ans et que c'est le premier!
Ce que tu dis est très vrai: quand tu débarques "dans le monde du chien", et que tu cherches des infos, plein de gens très convaincus te disent tout et son contraire!
Il faut alors que tu te fasses ta propre opinion, en fonction de ton expérience, de ce que tu penses être bon pour ton chien et pour toi...
Comme je le disais ce n'est pas ça qui m'a fait m'énerver... Mais plutôt l'impression d'assister à un dialogue de sourd! (toujours les même questions, toujours les même conseils)
Enfin, bref, le positif des "coups de gueule", c'est qu'au moins on parle des problèmes et que du coup on avance: Xavier a expliqué ses réticences à tester les choses conseillées et ça va mieux

Pour la vidéo je l'ai trouvée par un autre forum, & je pense que c'est normal de faire profiter de l'idée ceux qui pourraient être intéressés... donc je transmets.

Citation :

Les vétos en général préférent des chiots et chiens maigres que l'inverse, pour des raisons de problemes osseux éventuels (ce qui n'est pas idiot), il est clair qu'un chiot trop lourd en pleine croissance peut avoir des soucis articulaires et autres par la suite.

Je ne suis pas (encore ) véto, mais j'aurais tendance à dire que le fait que les véto préfèrent des chiens un peu plus maigre que gros (valable aussi pour les chevaux et j'en passe), c'est plutôt dans une optique de santé physique (problème d'articulation et des tas d'autres..).

Mais ici, le problème serait plutôt mental... C'est le rapport a la nourriture qui est en cause. Et a mon humble, très humble avis, les véto ne sont pas forcément les meilleurs conseillers dans ce domaine.. (pas tous, evidemment!)



C'est très bien de chercher différents avis.. Du moins, a mon avis .
Nous avons tous un avis, pour tous il existe dans mauvaises méthode et de bonnes méthodes, se ne sont juste pas les mêmes. On aime tous quand les autres sont convaincus par ce qu'on dit, c'est toujours difficile quand on est contredit.. On est tous humains quoi!

Je n'ai pas beaucoup pris part à ce débat, puisque je n'ai pas beaucoup d'experience. J'ai pourtant tout lu avec attention, en essayant d'être objective. (mais ça, c'est plus ou moins impossible, malgré tout les efforts qu'on peut faire..)

Je ne sais pas si mon intervention sera très utile, mais sans le faire je ne saurais jamais

Je comprend tout a fait le questionnement de Xavier, la difficulté de choisir entre des personnes réelles donnant des conseils contredisant d'autres personnes "virtuelles" et vice-versa..
Ca parait simple quand on a réussi a surmonter les problèmes de son chien (s'il en a eu) et on croit qu'on sait comment faire, mais quand on est devant NOTRE chien, cas unique sur la planète, ça ne parait jamais aussi simple!
Que choisir ?? Je dirais, celui qui te parait le plus justifié. Personnellement, je n'arrive pas a faire ce qu'on me dit de faire si on ne m'explique pas pourquoi je dois le faire. Il me semble, ici, que l'intérêt a été explicité plusieurs fois.
Sinon, je choisirais en la personne en qui j'ai le plus confiance, et dans mon cas, j'ai eu l'occasion de voir a bien des occasions que les conseils donnés ici ne sont pas de mauvais conseils..


Ensuite, je vois tout a fait ce que vous appelez "dialogue de sourd".
Effectivement, les conseils ont été donnés, mais tant qu'ils ne sont pas appliqués ( en entier, parce que les faire a moitié ne sert a rien, voire peut parfois être néfaste), le problème sera là, et on ne pourra pas le faire changer par la pensée..
Et si le problème s'avère être là, après avoir appliqué les coneils en entier et pendant suffisamment longtemps (c'est toujours long, avec nos amies les bêtes..), alors, on pourra tous se remettre en question et rajouter ce cas a notre experience! Et il sera toujours temps de se tourner vers une autre méthode.



Je pense aussi que, face a une personne qui se remet en question et qui cherche des réponses, même s'il hésite a appliquer, il convient de dire les choses d'une certaine manière..
Je conçois qu'un dialogue de sourd est horripilant, il ne sert a rien de s'énerver!
d'autant plus que, par écrit, on a vite fait de mal interprêter ce que dit l'autre, puisqu'on n'a pas d'intonation..

Quand ma Baïka a hésite, ou ne comprend pas lorsque je lui demande de faire quelque chose, je peux être sûre que m'énerver sera la braquer, et je pense qu'ici personne ne va s'énerver sur son chien quand il est dans cet état d'esprit.
Et il se trouve que je fait la même chose avec tout les êtres vivants, aussi les humains. Et, comme tout le monde, je n'y arrive pas toujours..

Candy a écrit:

Dans quel but j'ai pris ce temps ??? ( me justifier .... NAN pas mon genre !!! )

Parce que je trouvais dommage, alors qu'il y a une personne qui se questionne, qui analyse, qui réfléchi (tellement d'humains sont passifs et gobent tout ce qu'ils voient à la télé ou sur le net pour la seule vérité sans aucun questionnement ) de lui dire ..... puisque tu comprends rien à rien .... va donc jouer ailleurs ...

Faudrait expliquer où il a été dit à Xavier d'aller voir ailleurs. Perso, je lui ai dis que je lui avais expliqué plusieurs ce que j'en pensais et pourquoi la méthode et comment la mettre en place et que donc, je n'avais rien d'autre à proposer.

Candy a écrit:

Alors j'ai une demande à formuler à vous, les gens du forum "professionnels" qui savez .... essayez de vous mettre à la hauteur de ceux qui veulent apprendre et de chercher à entendre la peur, le doute de celui qui est perdu

J'ai une question : quand vous récupérez un toutou .... en attente de réponse de votre part, que son comportement montre qu'il ne vous a pas compris .... comment allez-vous faire ???

Alors déjà, jte trouve un peu... hum je sais pas... bref, c'est pas parce que des gens ont envie de partager leur expérience en donnant des conseils qu'ils sont imbus de leur personne ou de leur savoir. Je n'ai attendu personne pour me remettre en question, moi, ce qu'on m'avait appris, ce que j'avais, lu, su bu et tout ce qu'on veut. Tiens pour tout dire, moi depuis que je marche à 4 pattes, on m'a "enseigné" le chien de manière traditionnelle, oui oui, renforcement négatif plus qu'autre chose. Et je n'ai pas attendu que qui que ce soit me prenne par la main pour me dire "y'a sans doute d'autres solutions pour communiquer avec son chien". Ca s'appelle la remise en question.

Ne pas se faire comprendre d'un chien c'est une chose et changer de méthode aussi. Changer une méthode qui ne fonctionne pas ok, pas de soucis, mais encore faut-il essayer pour savoir que ca ne marche pas et donc la ou se remettre en question.

C'est un peu osé de dire qu'on a pas essayé de s'adapter à lui pour expliquer, ré expliquer et ré ré expliquer encore.

Bref, pour un bon dialogue de sourds il faut être 2

Personnellement j'ai entendu quelqu'un de borné et qui ne cherche pas à "comprendre" son chien et réponds NON à 90% des choses qui lui sont proposées: "Non, mon chien va être obèse" "non, je peux pas le laisser dans la maison" "non je peux pas lui faire un enclos" "non il a pas le droit le grogner" "non c'est pas long 2 minutes sans sa gamelle au milieu de son repas" "non un pipolino ca va casser", "non je peux pas le sortir plus", "non, c'est pas normal alors que les chiots de mes amis sont beaucoup plus calmes que lui"

Je rappelle qu'actuellement, la situation est la suivante:
on a un chiot de 20 kilos de 4 mois qui grogne sur ses maitres quand ils le touchent au repas, qui englouti sa ration en moins d'une minute, qui est en perpétuelle recherche. Sa maîtresse est inquiète des grognements, le maitre ne veut pas comprendre qu'il vaut mieux avoir une phase où il faut foutre la paix au chiot pendant qu'il mange.

C'est un rott au passage. Une erreur maintenant peut donner à l'âge adulte un chien qui, au moindre faux pas, n'aura pas de conditionnelle, ce sera condamnation à mort direct.

Si ce chien continue à avoir un rapport de ce type avec la nourriture, je n'ose même pas imaginer le jour où un gamin se pavanera avec un bout de pain à la main pendant la promenade du toutou.

Ce n'est pas être méchant, c'est être réaliste. On ne peut pas vraiment dire qu'un rott mâle soit le plus évident à gérer comme premier chien. on sait que ce sont des chiens qui peuvent être adorables et tout ce qu'on veut, mais on ne peut pas nier non plus que ce sont des chiens dits d'utilité à fort caractère.

il faut absolument que le maître comprenne qu'il n'a pas seulement prit la responsabilité d'avoir un chien, de la soigner, le nourrir, le gérer au quotidien, il a aussi prit la responsabilité d'un rott, l'un des chiens à la mauvaise réputation et qu'au moindre souci ce sera au chien de payer, et le prix fort.

Alors je suis peut-être un peu bête et j'aurais peut-être dû lâcher l'affaire bien avant, ne faire que proposer une méthode une seule fois et dire "hop, t'a les clés en main, plusieurs conseils à appliquer, bonne chance". Mais bon, je pense aussi à demain et au jour d'après.