Clicker

Bonjour à tous,

Suite au travail fait avec la comportementaliste et aux améliorations constatées on va essayer d'aller plus loin avec BébéTching.

Notamment à l'extérieur, quand on croise des chiens, où quand il se tait quelques secondes ou qu'il tourne très vite la tête quand je l'appelle, je n'ai pas le temps de le récompenser assez vite.

Donc elle me propose de nous initier tous les deux au clicker pour avoir un meilleur timing.

Cette méthode me parait très enthousiasmante, vous connaissez sûrement,

avez vous des trucs à me dire d'avance pour que je profite pleinement de la séance ? (une heure çà va peut-être être court pour assimiler le truc...)

En une heure elle va t'expliquer comment ça marche mais il te faudra bien plus pour mettre en place tout ça dans l'utilisation que vous voulez en faire

Quand est ce que tu as cette scéance?

Elle vient le 23 février.

Après le clicker une fois que c'est bien compris pour le maitre et le chien, ça fait des miracles! mais il faut pas griller les étapes surtout!

Elle t'a dit ce que vous alliez faire durant cette scéance?

Elle m'a dit que j'allais faire le chien et qu'elle allait faire le maître, pour me montrer.

Et après qu'elle ferait le chien et moi le maître, pour voir si j'ai bien compris.

(c'est BébéTching qui va se marrer.... )

Ensuite je m'entraîne toute seule et début mars on ira en extérieur un samedi matin à la "pêche aux chiens" pour faire le point en situation.

Sinon comment on apprend habituellement ?

Il y a des clubs canins spécialisés ou des stages ?

Le jeu qu'elle te propose est sympa, c'est aussi le principe du jeu chaud/froid, tu gèles /tu brûles, qui est souvent adopté pour l'initiation.
Les stages il faut voir avec Animalin, ou des gens qui se sont formés là.
Rares sont les clubs canins "spécialisés" en clicker. D'ailleurs on peut voir de tout avec cet outil...le mieux comme le pire.
Donc mieux vaut que tu fasses ça avec qq'un qui tient la route...

Régine a écrit:

Elle m'a dit que j'allais faire le chien et qu'elle allait faire le maître, pour me montrer.

Et après qu'elle ferait le chien et moi le maître, pour voir si j'ai bien compris.

(c'est BébéTching qui va se marrer.... )

Ensuite je m'entraîne toute seule et début mars on ira en extérieur un samedi matin à la "pêche aux chiens" pour faire le point en situation.

Sincerement, je crois que c'est LA facon de comprendre!
C'est evident que les premiers temps, on clique a contretemps, on se melange les quarante douze doigts entre clicker et recompenses, et surtout, surtout, on a envie de parler, d'expliquer, d'aider, d'indiquer etc...
Mais toutes ces "erreurs de debutant" ne sont pas dramatiques a partir du moment ou
- on sait que ce sont des erreurs !
- on s'amuse sans s'enerver
- on realise que le clicker n'est qu'une facon de dire instantanement "oui, ce que tu fais juste là va dans le bon sens".

Je me souviens encore de les tous debuts, j'etais tellement "dedans" que je clickais "en rafale"... et je me sentais tellement bete!

Pour s'entrainer toute seule... avant meme de commencer avec le chien, un truc tout bete: Avec un stylo retractable (ne pas prendre le clicker pour ne pas perturber le chien) regarder la tele, et actionner le stylo a chaque fois que quelqu'un utilise un mot courant ("je" ou "il" ou "vous" par exemple). Ca permet de prendre la coordination et l'habitude!
Et puis... ca permet aussi de prendre la mesure de la fatigue du chien attentif !

C'est aussi la comparaison chaud froid que j'utilise pour une initiation de groupe.

Au départ il faut charger le chien. C'est lui faire comprendre la relation entre l'action, le cliker, la récompense.
Chaque fois que le chien réagit, regarde ma main, clic, récompense.
Stade suivant, je monte ma main, le regard du chien suit, clic, récompense.
Je déplace ma main à l'horizontale, clic, récompense.
Le chien est tjrs récompense pendant la phase d'apprentissage.
En agility:
je mets la table à coté d'une zone (poutre par ex)
le chien regarde la table: clic
Puis met la patte, 2 pattes, monte de lui même sur la table. Le chien propose une action.
De la table, même scénario. Une patte, deux pattes, descend de la table, s'assied sur la zone! Nous arrivons ainsi à faire du 2020. Clic

De ce fait on ne sanctionne plus une attitude pour nous déplaisante mais on encourage le chien à faire des propositions qui seront gratifiantes pour lui

PENSER à réduire la ration de votre chien de la quantité donnée pendant la phase d'apprentissage.

Bon j'ai 3 devoirs à faire d'ici le 04 avril :

1- travailler le "assis", le "couché" et le "pas bouger" d'abord chez moi, ensuite dans des endroits de plus en plus excitants pour le chien.

Pour l'instant çà marche très bien à l'appart, au bureau et j'attaque sur le paillasson du hall d'entrée de mon immeuble avant de passer à l'extérieur.

Cà c'est OK.

2- ensuite il faut que je fasse des séances ou je laisse le chien me faire des propositions.

Là çà se corse, Bébéching s'assoit et se couche et ne propose rien d'autre, on voit qu'il s'ennuie vite, se gratte, regarde autour de lui et souvent se casse, il quitte carrément le tapis.

Vous avez des idées à me donner pour l'inspirer ?

3- il faut que j'arrive à le faire me regarder sur commande en extérieur mais en fait il ne tourne absolument pas la tête vers moi quand je l'appelle par son nom et il faut que je me plante carrément devant lui pour espérer un coup d'oeil tellement rapide que je crois que lorsque je clique il a déjà détourné le regard....

ou alors il vient près de moi au bout de la dixième fois que je prononce son nom mais toujours en regardant ailleurs, c'est désespérant et en plus dès qu'il est dehors aucune friandise ne l'interesse...

Bref c'est pas gagné.

Pareil vous avez des idées trucs ou astuces ?

Je ne sais pas si tu l'as fait, mais tu devrais commencer par essayer de le faire te regarder sur commande à l'intérieur. Lors de ces fameux moments où tu attends qu'il propose quelque chose, et qu'il s'ennuie, il doit bien te regarder, non ?
Puis concernant le fait qu'il ne propose rien, ça doit être parce qu'il n'a pas encore compris que tu attends que quelque chose vienne de lui ? Je laisse les pros te répondre et te donner multitude de conseils avisés

Sinon, ça fait vraiment plaisir d'avoir des nouvelles de BebeTching. Comment se comporte-t-il maintenant ? Quels progrès ont été accomplis ?

Merci merci pour ces nouvelles

Régine a écrit:

2- ensuite il faut que je fasse des séances ou je laisse le chien me faire des propositions.

Là çà se corse, Bébéching s'assoit et se couche et ne propose rien d'autre, on voit qu'il s'ennuie vite,
se gratte,
regarde autour de lui
et souvent se casse, il quitte carrément le tapis.

Vous avez des idées à me donner pour l'inspirer ?

Et pourquoi ne pas prendre ces choses là comme des propositions justement?
La moindre petit frémissement qu'il fait accidentellement peut etre chopé au vol, pour faire comprendre que c'est à lui de trouver quelque chose à faire.
Et effectivement, je rejoins Mimi, le plus "courant" va être le coup d'oeil vers vous "on fait quoi?" Click ! (tu m'as regardé).

Mais au debut, il ne faut pas attendre que le chien propose la chose élaborée qu'on a dans la tete... cliquez quelque chose qu'il fait spontanément, n'importe quoi, juste pour qu'il comprenne que ça clicke quand il recommence!

Merci de vos réponses.

Pour Joelle : ah oui, donc quand j'attends qu'il me propose quelque chose, je peux cliquer des mouvements pour l'encourager.

Cà j'avais pas compris que je pouvais le faire.

Cet exercice de "propositions" je ne le fais pas le même jour que lorsque je travaille les assis-couché-pas bouger mais en plus je vais changer d'endroit.

Pour Mimi : chez moi il me regarde très facilement, on pourrait presque dire qu'il ne fait que çà.....

Pour Gilda : ok je vais chercher au début des endroits extérieurs moins attractifs que là où il y a des canards, des mouettes, des chats et j'en passe.

Je vais aller dans des ruelles où il n'y a rien d'interessant.

Il ne faut pas que je le fasse me regarder en appelant son nom ? pourtant je trouvais çà pratique pour des futurs rappels ?

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans Planète Chien... Quand tu prononces son nom, ça veut dire que tu t'adresses à lui. Donc si tu veux qu'il te regarde sur commande, il faut que tu utilises un autre mot, toujours le même, que tu utilises après son nom (car son nom en soit n'est pas un ordre, ni un rappel, ça veut juste dire : je te parle, je vais te demander quelque chose).
Si j'ai bien compris c'est ça l'idée... Sinon corrigez-moi.

Mais alors Régine, je suis méga-curieuse : comment se comporte BebeTching à l'intérieur ? Est-ce qu'il aboit encore un peu après les passants et ce qu'il voit par la fenêtre, ou plus du tout ? Et en extérieur ? Est-ce qu'il a fait des progrès, est-ce que croiser des autres chiens est moins difficile maintenant ?
Dis-nous tout !!!

Ah oui j'avais oublié.

Ah ben les améliorations obtenues le sont par ricochet en fait.

Il surveille moins la baie vitrée parce qu'il me laisse plus ce soin.

Il se couche souvent entre moi et le mur sur le canapé, ce qui fait qu'il ne voit pas ce qui se passe (avant il guettait au bord du canapé),

ou alors il va tranquillement dans sa boîte de transport, ce qui fait qu'il ne voit pas la baie vitrée non plus.

De ce point c'est une amélioration de la vie commune.

Mais si il se trouve par mégarde à regarder dehors et qu'il voit un chien passer c'est toujours la même hystérie.

Dehors il a réussi à supporter de les voir à une distance raisonnable sans doute par une effet de légère désensibilisation.

Donc là aussi çà permet une vie presque normale.

Mais les croisements sont toujours aussi problématiques, et je te parles même pas de ce qui se passe si je vais dans un mag ou un resto où il y a déjà un chien.....

Donc sans dire que c'est un échec tout ce que j'ai fait, ce serait mentir que de dire que c'est une réussite....

C'est déjà de très bons progrès Régine
Courage, c'est vrai qu'il faut s'armer de patience...

Ce sont effectivement de nets progres!

Votre premier post date de debut decembre... ca ne fait pas 3 mois , et BébéTching a 5 ans!
Combien de temps faut il a un humain (capable de penser, de savoir, de comprendre) pour se debarraser d'une habitude prise pendant des années?
Donnez lui et donnez vous du temps!

Et effectivement, comme le dit Mimi, simplifiez lui la tache, son nom, c'est juste pour lui signaler qu'une demande va suivre, et que c'est a lui que ca s'adresse!

Oui c'est vrai que je lui demande beaucoup à ce petit chien.

En plus il s'est fait mordre 3 fois de suite par un petit poilu en liberté qui traîne dans mon quartier le soir.

Cà nous a fait repartir de zéro c'est évident.

Donc j'ai un peu de mal à garder le moral.

Je me dis qu'à chaque fois que çà ira mieux il y aura un évènement qui le fera repartir en arrière.

D'autant moins le moral que le salon de coiffure à côté de mon bureau vient d'acheter un chiot berger allemand qu'ils emmènent pisser toutes les heures en passant devant mon nez (et celui de BébéTching bien sûr),

qui du coup ne dort plus et passe son temps aux aguets (on dirait une chauve souris en activité )

et qu'à chaque fois qu'il aboie soit disons à peu près 6-8 fois en une après midi mon patron s'énerve et menace de ne plus l'accepter au bureau....

Voilà pourquoi je fatigue un peu là....

Oui, ça n'est pas simple Régine, ne perds pas espoir, il lui faut un peu de temps pour consolider ses acquis. C'est vrai que les circonstances ne jouent pas en ta faveur en plus...
Courage !!!

Je suis à l'accueil d'une agence immobilière et il est dans un panier à côté de moi.

Donc il voit tout ce qui passe devant la vitrine sauf quand il dort.

Mais quand il soupçonne que quelque chose d'interessant risque de passer il se met en mode "veille" et là il y a des risques qu'il aboie.

Je ne peux pas l'installer ailleurs car au bureau s'il n'a pas un humain (moi ou un collaborateur) à porter de regard il chuine en continu en émettant des sons tellement aigüs que personne n'y résiste.

Hier soir on a encore subit deux "attaques" du petit poilu en liberté que j'ai réussi à tenir à distance en le menaçant avec un journal roulé en boule.

Le maître je ne sais même pas où il était....

Je ne sais plus quoi faire, il me ruine tous les progrès qui avait été faits depuis 2 mois.

Maintenant BébéTching ne veut même plus sortir de l'appartement et il se met à trembler dès qu'il passe le hall de l'immeuble.

Je ne peux même pas changer de quartier de promenade car ce petit clébard habite juste l'entrée d'à côté de la mienne. Son maitre ouvre la porte du hall et il sort comme une bombe.

On me dit de porter plainte à la mairie mais je n'ai même pas le nom du monsieur....comment faire....

Comment s'est il fait mordre par ce petit poilu? Est qu'il y a eu des plaies?
Quel est le rapport de poids entre BebeTching et ce petit poilu?

En fait, il y a une direction qu'il faudrait creuser ou eliminer: Le contact entre deux chiens est fait de beaucoup de théatre. Le mieux est bien souvent de ne pas intervenir, sauf bien sur s'il y a blessure, ce qui est statistiquement assez rare (sauf entre chiennes rivales). Lorsque les humains interviennent, le plus souvent il amplifient ce qui etait au depart une mise en scene, et poussent les chiens a accumuler un melange de peur et de rancoeur. Maintenant, bien sur, je n'etais pas là pour voir ce qu'il s'est passé. Mais il est neanmoins clair que le fait que vous interveniez pour chasser l'autre chien signifie "danger grave" pour BebeTching.
Je sais que c'est extremement difficile, mais si vous essayiez de les laisser s'expliquer une bonne fois pour toutes?

Par ailleurs, pourquoi est ce que vous ne l'installez pas dans une caisse fermée dans la journée, apres l'avoir suffisament fatigué le matin. Cela lui permettrait de se reposer, au lieu de vivre sur les nerfs. Par exemple un cage pliante metallique, dans laquelle il ait la place de se retourner, de tenir debout, avec un de vos vetements et vous placez un tissus leger dessus. Coupez lui le contact visuel, tout le monde, lui en premier, vous en saura gre!

Etes vous sure que Bebetching ne veut plus sortir parce que LUI a peur... ou n'est ce pas vous qui anticipez la rencontre avec le poilu, et qui lui envoyez plein de messages de stress? "BebeTching" est un chien largement adulte, en pleine possession de ses moyens physiques, en gros un humain dans la trentaine. Il vecu en meute, donc il a forcement l'habitude de gerer les interactions. A part le cas dramatique de certains gros chiens perturbés, qui confondent "petit chien" et "proie", faites lui plus confiance, et vous lui permettrez de reprendre confiance en lui.

Une autre idée: Et si BebeTching devenait hysterique quand il voit d'autres chiens parce que... ca lui manque, lui qui vivait en meute. A t il des occasions de se trouver en liberté avec d'autres chiens?