Clicker

Excusez moi si la question a déjà eté posée , mais je ne comprends pas bien la finalité du clicker.

J'ai regardé une vidéo qui explique l'entrainement , ok.
Mais pourquoi ne parle t'on pas au chien ?

Une fois qu'un chien est éduqué au clicker , comment fait on pour lui demander de s'assoir ?

Pour moi , la parole est très importante , Epona connait plein d'expressions , elle écoute ce que je dis.

Ou alors je n'ai rien compris ?

alors déjà un petit lien bien fait pour comprendre la finalité et l'intérêt du clicker : http://www.chien-agility.ch/clicker_conseil.html

Citation :

Mais pourquoi ne parle t'on pas au chien ?

On ne parle pas au chien au début pour ne pas "parasiter" l'interaction en fait.

On procède en général par étape :
1) "charger" le clicker --> au début on clique + récompense dès que le chien nous regarde pour qu'il comprenne que ce son a une conséquence positive (nourriture).
2) on commence par une position facile (assis par exemple) en leurrant le chien. Dès qu'il le fait CLIC + RECOMPENSE.
On répète autant de fois que nécessaire pour que le chien "propose" ce comportement spontanément.

Citation :

Une fois qu'un chien est éduqué au clicker , comment fait on pour lui demander de s'assoir ?

Pour apprendre au chien un ordre au clicker en général on fonctionne sur 3 étapes :
1) apprendre le comportement avec le leurre
2) quand le comportement voulu commence à se fixer on met l'ordre dessus + récompense
3) quand le comportement est acquis / proposé, on continue à mettre l'ordre et on peut récompenser de manière aléatoire jusqu'à ne plus récompenser et ne plus avoir besoin de cliquer.

Citation :

Pour moi , la parole est très importante , Epona connait plein d'expressions , elle écoute ce que je dis.

Pour moi aussi ça a été très dur de ne pas parler au chien... mais j'ai vite compris (en une séance) que le fait de ne pas parler permettait d'avoir l'attention du chien, sans le "parasiter" avec nos mots.

Personnellement, j'utilise le clicker de manière non "conventionnelle", c'est à dire que je clique tous les comportements qui m'intéressent mais je ne demande pas forcément au chien de les proposer de suite (je sais pas si c'est clair ce que je dis ??)

Petit détail: tu as expliqué le leurre, mais il existe plein d'autres possibilités avec le clicker.
Pour ma part je l'utilise très peu, je préfère de loin le shaping.

Donc à part le leurre, il y a la capture: tu veux apprendre à ton chien à se coucher, et tu profite du fait qu'il soit couché de lui même pour cliquer et associer à "couché".
Il y a les cibles, on apprend au chien à toucher une cible (le bout d'un stick, une plaque au sol..), on peut l'utiliser pour les zones à l'agility, et plein d'autres situations..
Et mon grand ami le shaping, ou on clique dès que le chien s'approche du "résultat" final. On fait comme le jeu où on dit "chaud" ou "froid". Par exemple si le but est de lui apprendre à ramasser un objet, au début on clique dès qu'il le regarde, puis quand il s'approche.. etc..
Ca peut prendre très longtemps (jours/semaines) mais là c'est bien le chien qui réfléchit à trouver la solution tout seul.


En fait, le clicker, c'est un apprentissage... Au fond ça marche de la même manière que sans clicker. L'intérêt du clicker, c'est d'être TRES précis (enfin, si on l'utilise bien!), contrairement au "c'est bieeen!" par exemple, et d'être neutre. Il n'y a pas d'énervement qui perce dans la voie etc..

Citation :

Pour apprendre au chien un ordre au clicker en général on fonctionne sur 3 étapes :
1) apprendre le comportement avec le leurre
2) quand le comportement voulu commence à se fixer on met l'ordre dessus + récompense
3) quand le comportement est acquis / proposé, on continue à mettre l'ordre et on peut récompenser de manière aléatoire jusqu'à ne plus récompenser et ne plus avoir besoin de cliquer.

1) obtenir le comportement par leurre (si on veut) ou le shaping ou la "capture" de comportement... étape où récompense très très souvent
2)quand le chien propose, on met un mot de son choix sur le comportement (et on continue click-bonbon)
3) quand le comportement est effectué sur ordre on cesse de cliquer, on doit se mettre à récompenser de façon aléatoire (pas on "peut") sans toutefois ne plus "ne jamais récompenser du tout"

Joy's Dream a écrit:

Citation :

Pour apprendre au chien un ordre au clicker en général on fonctionne sur 3 étapes :
1) apprendre le comportement avec le leurre
2) quand le comportement voulu commence à se fixer on met l'ordre dessus + récompense
3) quand le comportement est acquis / proposé, on continue à mettre l'ordre et on peut récompenser de manière aléatoire jusqu'à ne plus récompenser et ne plus avoir besoin de cliquer.

1) obtenir le comportement par leurre (si on veut) ou le shaping ou la "capture" de comportement... étape où récompense très très souvent
2)quand le chien propose, on met un mot de son choix sur le comportement (et on continue click-bonbon)
3) quand le comportement est effectué sur ordre on cesse de cliquer, on doit se mettre à récompenser de façon aléatoire (pas on "peut") sans toutefois ne plus "ne jamais récompenser du tout"

désolée, j'ai expliqué ma manière de faire, il est vrai que j'utilise le leurre souvent (au début) et après la capture de comportement... mais c'est tellement vaste comme sujet, c'est une philosophie avant d'être une manière d'éduquer

Descartes a écrit:

Excusez moi si la question a déjà eté posée , mais je ne comprends pas bien la finalité du clicker.

Tu n'es pas la seule ! ... il se fait tard ou tôt je repasserai par là ...

Caroline a écrit:

Descartes a écrit:

Excusez moi si la question a déjà eté posée , mais je ne comprends pas bien la finalité du clicker.

Tu n'es pas la seule ! ... il se fait tard ou tôt je repasserai par là ...

en fin de compte, la finalité du clicker est de permettre au chien d'apprendre les comportements qui vont lui apporter un confort (friandise, jeu, attention) pour les privilégier à ceux qui ne lui apportent rien ou qui lui apportent une punition positive (chose désirée qui disparaît).

C'est le principe même du conditionnement répété, comme chez les dresseurs d'orques ou dauphins : on ne peut pas les contraindre physiquement, donc on leur fait associer un comportement à quelque chose de positif dans le but qu'ils le refassent.
Ensuite, une fois que le comportement est bien ancré dans le conditionnement, on peut passer à l'étape suivante de mettre un mot sur le comportement.

un article très intéressant (et clair) sur le clicker, son histoire et ses techniques, écrit par Catherine Collignon (LA spécialiste en France) : http://www.animalin.net/index.php?option=com_content&view=article&id=111%3Aclickertraining&catid=37%3Acatarticlespublies&Itemid=90&lang=fr

Citation :

Le clicker-training est une technique simple dans ses principes mais pas facile dans son application.

Cette
technique n’est pas facile car le chien est acteur de son
apprentissage, ce qui demandera au maître la faculté d’accepter les
initiatives de son chien et sa liberté à proposer sans conclure à de la
désobéissance. La notion de hiérarchie entre le chien et l’homme est
remise en question pour être remplacée par une volonté du maître
d’apprendre à son chien ce qu’il désire de lui et ainsi le rendre
coopératif dans l'apprentissage.
L’éducateur est obligé de faire un
énorme travail sur sa perception et sa compréhension de l’animal avec
une perpétuelle remise en question. Tout cela est quelquefois long,
difficile et se fait par étapes…

Cependant, elle est simple car
elle est basée sur des principes fondamentaux faisant référence à deux
conditionnements, l’un s’appelant le conditionnement pavlovien et
l’autre le conditionnement opérant.

Le conditionnement pavlovien ou classique d’Ivan Pavlov (1905) :
Si
nous déclenchons un stimulus A (le click) à chaque fois que l’animal
répond au stimulus B (la récompense), si l’animal est capable
d’acquisition, on provoquera une réponse lorsque le stimulus A (le
click) sera présenté seul. Le stimulus A devient le signal
d’introduction du stimulus B.

Définition du conditionnement opérant de Skinner (1938) :
La
définition du conditionnement opérant s’éloigne des notions de
stimulus/réponse de Pavlov et propose une théorie sur la sélection des
réponses obtenus suite à nos actions volontaires.
À ces actions
volontaires, trois conséquences possibles : cette action me procure du
plaisir : je recommence (renforcement) ; du déplaisir : je l’éviterai
(punitif) ; neutre et sans effet : je l’oublierai (loi de l’extinction).


Le principe de l’éducation par le clicker-training est un savant mélange de ces deux conditionnements.

Le Clicker est
une petite boîte en plastique que l’on tient facilement en main, à
l’intérieur de laquelle a été intégrée une languette métallique. Quand
nous appuyons sur cette languette, un son, le fameux click, est émis.




Ce son est appelé un renforcement secondaire qui est tout ce qu’un animal aura appris à aimer.

Mais
pour qu’un animal éprouve du plaisir à l’annonce d’un renforcement
secondaire, il faudra que celui-ci soit associé à un renforcement
primaire, qui est tout ce qu’un animal aime spontanément. En considérant
toujours que chaque animal — et cela a son importance — est à
considérer comme un individu unique.

La première étape à assimiler et à faire assimiler au chien :
Quand
je clique, cela signifie que tu vas avoir une récompense.
Techniquement, et vous aurez l’occasion de l’entendre, nous dirons que
nous avons chargé le clicker.

La deuxième étape est :
Si
tu me proposes le comportement qui a été cliqué, je cliquerais de
nouveau et t’offrirais une récompense. C’est à partir de ce moment-là
que l’on peut considérer que le chien et le maître ont intégré le
principe de cette méthode : quand le chien propose à nouveau le
comportement qui a été cliqué pour déclencher le clicker et lorsque le
maître déclenche le click aux propositions de son chien. Techniquement,
nous dirons alors que le chien a été amorcé au clicker.


Ce qui résume à retenir que :
Du point de vue du chien : j’ai les capacités de déclencher le clicker en proposant.
Du point de vue du maître : seuls les comportements qui m’intéressent pour des objectifs définis vont être cliqués.

Les différentes techniques positives pour l’apprentissage :
Quand
nous travaillons au clicker, nous avons dans notre sac à techniques 3
méthodes que nous utilisons en fonction de l’exercice à travailler et en
fonction du chien avec lequel nous interagissons.

Pour chacune
de ces trois techniques, il convient d’avoir une récompense
particulièrement appréciée du chien pour garder la motivation de
celui-ci à travailler.

ok , donc on peut introduire la parole ensuite et mettre des mots sur des positions ou des actions.

Je vais continuer de me documenter pour bien comprendre.

Descartes a écrit:

Mais pourquoi ne parle t'on pas au chien ?

On ne parle pas au chien parce que ça ne sert à rien & que ce ne serait qu'une perturbation.

On essaye de faire comprendre au chien un COMPORTEMENT, quelle importance ensuite qu'on l'appelle "chaussette" ou "tapis" ? ça n'aiderait pas le chien à comprendre.

Donc on le laisse se concentrer sur le "clic" / "pas clic" et ajustement de ses propositions de façon à déterminer ce qui déclenche le "clic" donc la bonne réponse.

Une fois qu'il sait faire, on peut lui apprendre comment ça s'appelle.

C'est un peu comme les gamins à qui tu donnes un tas de bonbons & à qui tu demandes de partager. Après, tu lui dis qu'il vient de faire une division

ce qui surtout merveilleux dans ce type d'apprentissage est que le chien devient acteur : il comprend très vite qu'il a le "pouvoir" d'actionner le click (et donc d'obtenir une récompense) et donc va prendre des initiatives et non pas toujours attendre un "ordre"... quand il est amorcé de la sorte, c'est l'éclate totale