aidez-moi pour Tina

Bonjour,


Je viens sur se forum car on m'a dit qu'il y avait des gens qui pourront surement me repondre au soucis que j'ai avec ma chienne.

Je vivait en maison avec mes chiens car a la base j'en avais 3 , j'avais un epagneul croiser, le caniche, la staff , j'ai toujours réver d'avoir un rottweiller alors moi et mon mari nous sommes parti en chercher un dans le Nord il avait 2 mois. la staff dormait avec le rott comme si c'etait son bebe donc le rott grandit arriver à 7 mois il jouait toujours tout le temps ensemble, Tina la staff c'est mis d'un seul coup a attraper le caniche au niveau des homoplates juste derriere le coup et la secouer dans tout les sens , on a eu une enorme difficultés a la faire lacher. Donc j'ai pris la décision de séparer le caniche et Tina il se voyait a travers une porte de sécurité de bébé. Environ 15 jours apres on a voulu les remettre ensemble sa c'est bien passer pendant quelques jours et elle lui a ressauter dessus comme la premiere fois. Ensuite malheureusement j'ai du me séparer de mon rott qui vit de tres beaux jours dans le sud suite a l'effondrement de ma maison on avait plus de toit . J'ai mis Tina chez une famille d'accueil le temps de retrouver un logement (2 mois) .

Quand nous avons emménager on a voulut la remettre avec le caniche comme ils etaient plus que tout les 2. Tous c'est tres bien passer pendant 3 jours et ma chienne à litéralement voulu le tuer.

Et la semaine derniere j'ai vécu un drâme, ma chienne ma echapper et a courrut apres un chat et l'a tuer . En sachant que la chienne a été chez un dresseur a l'age d' 1 an sur une période de 6 mois et quand je suis confronter a croiser un autre chien ou chat je ne peux rien en faire elle est ingerable quand c'est comme sa je ne peux plus rien dire ni faire la chienne ne me voit meme plus et m'entend plus.

A coté de sa c'est une chienne vraiment adorable envers les enfants et adultes c'est une chienne qui demande que des calins, je ne comprend plus ma chienne son agressivité envers ses congénères s'agrave.


Dans l'attente d'avoir des conseils je vous remercie ...

Bonne soirée

Le caniche, mâle ou femelle ?

Pour la mort du chat, je suis vraiment désolée pour ledit chat mais....c'est la vie. Il y a des chiens qui considèrent les chats comme des proies. Tu ne pourras pas y faire grand chose je ne crains.

Pour les problèmes de sociabilité avec ses congénères, je ne sais pas quoi te dire là tout de suite. Le Staff n'est pas réputé pour être super sociable avec les autres chiens. Là en plus tu l'as eu adolescente. Et cette histoire de "dresseur" m'inquiète un peu pour tout dire. Il a fait quoi concrètement ? Qu'est-ce qu'il lui a appris ? comment ?

Oui pas facile via le net, as-tu contacté un comportementaliste?
Et chez la famille d’accueil tout c’est bien passé? Il avait d’autres chiens?

A mon humble avis : sujet BIEN TROP COMPLEXE pour être traité par internet !!!



Perso donc, je ne me risquerai à aucun conseil, il y a beaucoup trop de choses à voir en live, avec ta famille & toi, sur la façon dont tout ce petit monde cohabite & l'instabilité de la meute au global...

Suivre une bribe de conseils par ci & un chouïa par là ne va t'amener qu'à plus de problèmes !..
Le mieux à faire est de faire appel à un bon comportementaliste.

J'ai bien l'impression que comportementaliste ou pas, il va falloir apprendre à faire avec...
Je ne sais pas si le "dresseur" a fait du mal (ça n'a probablemnt rien arrangé !), mais comme ta chienne a, je pense, peu de chances de changer radicalement (ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas s'améliorer), il va falloir que ce soit toi qui apprennes à vivre autrement avec elle et à ANTICIPER !
Quel âge a Tina ??

Et d'abord, quand tu la sors, muselière !
Pour la sécurité des autres chiens, et aussi, parce que c'est la loi.........

Et pour SA sécurité, fais gaffe qu'il n'y ait pas un akita dans les parages !!!

Memes questions qu'au dessus...
mais en plus j'essaye de voir la chronologie avec vos deux posts:
adoption septembre 2009? (Tina a entre 6 et 8 mois), le caniche a 11 ans
? 2010 à ? 2010 : dresseur
? adoption du rott
? premiere attaque sur le caniche
? effondrement de la maison, depart du rott
? retour de Tina dans la nouvelle maison


Moi aussi j'aimerais en savoir plus sur ce que le dresseur a fait (professionnel ou club?) et dit. Ce dressage etait il basé sur la confrontation (exiger, obliger le chien à ceder) ou sur les émotions (comprendre et modifier la perception du chien).
Est ce qu'à l'epoque, Tina avait déja un souci avec ses congeneres?

Je crains qu'on ne soit vraiment limité en forum...
mais pour vous tranquiliser, avez vous déja envisagé de lui apprendre "la museliere, c'est chouette"? Il est tout à fait possible d'habituer un chien à porter sans inconvenient une bonne museliere confortable (une museliere grille, qui lui permet de respirer librement et de boire, surtout pas une museliere tissu nylon! ).

PS: Ou en etes vous du point de vue legal (declaration en mairie, evaluation comportementale... vous n'en parlez pas)

La chienne va avoir 3 ans en Janvier , avant le dresseur de chiens elle etait sociable avec tous les autres chiens . Le caniche c'est un mâle lui ossi dominant.

Le dresseur de chien lui a appris les bases , assis , au pied, coucher, stop, pas bouger, et une fois qu'elle avait tout assimiler qu'elle connaissait tout il m'a dit je vais la mettre avec les congeneres et c'est vrai que ma chienne attaquait un ptit peu les autres chiens qui venait vers elle et il ma dit laisser la faire elle regularise les autres chiens .

Pour ce qui est de papier je n'ai aucun souci car la SPA la declarer comme croiser berger sur ses papiers donc rien au niveau papier.

J'ai appeler un comportementaliste qui m'a dit que c'etait une chienne stresser et qu'il fallait la mettre en museliere, et qu'elle ne pouvait presque rien faire a part lui enlever un peu de stress.

C'est vrai que quand j'ai eu la chienne et d'ailleurs elle le fait toujours elle se mange les pates et les coussinets tout le temps.

Donc fait appel a un comportementaliste je veux bien mais savoir qui ?????

Merci pour vos reponses c'est super gentil....

Pour te conseiller éventuellement quelqu'un, il faudrait savoir où tu vis.

Pour le reste....une chienne qui se bouffe les pattes, là c'est vraiment un gros signe de stress Je ne suis pas spécialiste, mais c'est la première chose que je chercherai à régler. Simplement parce que ce stress peut être à l'origine de la plupart de ses comportements déviants.

Tu te nous a pas dit, quel âge avait-elle quand le Rott est arrivé ? Comment ça s'est passé ? Son comportement à elle était-il différent quand il était là ?

Quand à ce dresseur qui parle de comportement régulateur vis à vis des autres chiens pardon mais ce qui est décrit ne semble pas avoir grand chose à voir avec ce type de comportement.

Je suis désolee, mais vous n'avez pas repondu à mes questions sur les dates, ni sur les methodes du dresseur... ni sur votre decision concernant la museliere. C'est difficile de vous repondre.

Pourquoi dites vous que c'est une amstaff?

Oui alors je veux tout essayer pour ma chienne si il faut lui mettre une museliere je lui en mettrais une sa c'est sur.

Donc ma chienne je l'ai eu en Juillet 2009 elle a été voir le dresseur de chien en Octobre 2009 le rott est arriver en Mars 2010 elle etait tout le temps constament avec le rott elle jouait qu'avec lui quand il est arriver et le rott avait 2 mois arriver a la maison.

La chienne je l'appel amstaff car c'est une croiser.

Je repond a d'autres questions donc Tina a attaquer le caniche environ 4 mois apres l'arriver du rott en mai 2010 a peu pres.
L'éffondrement de ma maison qui a eu lieu le 06 Juin 2011 donc y a eu séparation de tout les chiens

La chienne etait dans une famille d'accueil sans autres congeneres qui s'est tres bien passer .

Tina est revenu avec nous dans notre nouveau appartement le 08 Aout 2011

Voila pour les questions...


Merci beaucoup

bon, j'essaye de remettre en ordre:

janvier 2009? naissance Tina
juillet 2009 adoption de Tina (en plus de l'epagneul et du caniche)
octobre 2009 mars 2010 dresseur
mars 2010 adoption du rott
juillet 2010 1ere attaque sur le caniche (Tina a ~18 mois)
Juin 2011, tous les chiens en pension (Tina seule dans sa famille d'accueil)
8 Aout 2011 retour de Tina en appartement
11 aout 2001 attaque sur le caniche
fin septembre, Tina tue un chat

Est ce que tout cela est correct?

Le caniche est de quelle taille?
Est ce qu'elle reagit à tous les chiens, (ou seulement aux petits)?
Etiez vous presente les fois ou elle a attaqué le caniche?
Est ce que vous avez continué a éduquer Tina (rappel, etc).

Il me semble qu'il faut dissocier le pb de gestion des rencontres canines et l'épisode du chat.
Même si pour toi c'est traumatisant, les deux ne sont pas forcement en lien.
Nombre de chiens qui n'ont aucun pb avec les autres chiens continuent à avoir ce type de comportement de poursuite sur les chats, les lapins...

Ensuite je pense que ce sont deux problèmes récurrents chez les propriétaires de chiens : entente avec les congénères et entente avec des animaux d'autres espèces (y compris humains)
les deux problèmes peuvent trouver des solutions durables, si tu es prête à t'investir dans un processus de ré-éducation (pas de dressage !!)
une chose est sure, pour moi, ça ne se règle pas par l'apprentissage des positions de base, le problème est plus profond et ces ordres l'ont peut être masqué pendant un temps.
tu trouveras surement des gens pour te dire qu'il faut reprendre le dessus, recadrer ton chien, le remettre à sa place, serrer la vis....je doute de l'efficacité à long terme de telles méthodes, d'autre te diront de faire avec et de t'adapter... Je suis plus partisan de rompre le cercle vicieux de la relation conflictuelle et de l'échec.

Je connais une personne qui pourrait sûrement t'aider, reste à savoir ou tu te situes en France ?
Si tu le souhaites je peux te donner ses coordonnées en MP

Zoom a écrit:

tu trouveras surement des gens pour te dire qu'il faut reprendre le dessus, recadrer ton chien, le remettre à sa place, serrer la vis....je doute de l'efficacité à long terme de telles méthodes, d'autre te diront de faire avec et de t'adapter...

Certainement pas ce genre de discours sur ce forum en tout cas!!!
C'est pour ca que je cherche depuis le debut à savoir comment Tina a été eduquée (par la contraite ou dans le respect de ses émotions) et si ca continue ...
J'ai aussi noté la phrase "mon caniche est aussi dominant"... ce qui est souvent une façon maladroite de dire "agressif". Il semble y avoir stress et tensions... mais pourquoi.

Zoom a écrit:

Je suis plus partisan de rompre le cercle vicieux de la relation conflictuelle et de l'échec.

Je connais une personne qui pourrait sûrement t'aider, reste à savoir ou tu te situes en France ?
Si tu le souhaites je peux te donner ses coordonnées en MP

Mais une information de ce genre doit etre publique, elle peut etre utile à beaucoup, inutile de passer en MP!

Alors le caniche est toujours rester avec nous meme avant Tina car il avait 2 mois quand mon mari l'avait et la il a 13 ans. Et il est de ptite taille.

Tina réagit pareil avec tous les autres chiens qu'il soit gros ou petit c'est pareil, d'ailleurs mon mari la emmener dans les champs et elle a essayer de morde un cheval en dessous du ventre heureusement qu'elle ecoute mon mari car il a dis " au pied " en criant et elle est revenu avant encore un autre drame .

On est toujours présent quand elle fait des choses comme sa.

tout les jours y a toujours des rappels a l'ordre, le dresseur l'a dresser avec un chainon.

Et pour tout vous dire j'habite dans la region parisienne dans le 95 Val d'oise

J'ai toujours pas compris... Ta chienne est un X berger bringé: avec ou sans amstaff dedans?

Parce que si c'est "avec", tu te trouves peut-être devant la situation type "des 3 ans des terriers type bull"... 3 ans c'est la 2ème montée hormonale, et c'est là que tout peut changer...

Je connais, autour de moi, 6 situations dans lesquelles les terriers type bull (amstaff, BT, mini BT... entre autre) vivaient en bonne intelligence avec des congénères = jouaient, dormaient, mangeaient ensembles... jusqu'à l'âge de 3 ans. Et là, un regard, un geste, une mimique et le carton part... avec des blessures gravissimes de part et d'autre. Une fois ça a aboutit à la mort de l'autre chien. (Une femelle BT qui a mis à mort le mâle rott de la maison, après 2 ans de vie en commun sans l'ombre d'un soucis. Puis 3 cartons, et le dernier a été... le dernier pour le rott.)

Après avoir tout essayé, (dont la castration, le muselage et tout le toutim) les propriétaires en ont été réduits à séparer systématiquement sans possibilité de remettre en commun les chiens, jusqu'à la disparition du terrier. Ces chiens ont entre 6 et 8 ans actuellement, donc ils en sont loin. (L'abandon d'un terrier type bull en Suisse aboutit à son euthanasie dans presque 100% des cas, vu que nous avons une BSL.)

C'est un problème récurrent aux US, qui ont bien plus l'habitude de ces chiens que nous.

En ce que tu décris, je suis très très très pessimiste. J'espère que tu as beaucoup d'énergie en réserve (vie coupée en 2: 2 balades, 2 repas, 2 couchages avec porte fermée A CLEF entre les chiens, etc etc etc) et une grande dose de optimisme, parce qu'à mon avis tu ne vas pas vers une période de calme, malheureusement...

Je voulais ajouter qu'il est ESSENTIEL que JAMAIS ta fille ne se trouve dans la même pièce que tes 2 chiens en même temps.
Une amie a essayé de séparer sa pitt de sa staff avant qu'une ne tue l'autre, et elle s'est fait très méchamment mordre dans le processus. Les chiennes sont des anges avec les humains, mais prises dans le carton, elles ne se sont même pas rendues compte que c'était la peau de leur maîtresse qu'elles mordaient... Donc en plus du véto pour chacune des chiennes (2 vétos car BSL), et du fait qu'il a fallu repeindre le salon (sang partout, jusqu'au plafond), il a fallu qu'elle aille se faire recoudre également...

Joelle a écrit:

Zoom a écrit:

Je suis plus partisan de rompre le cercle vicieux de la relation conflictuelle et de l'échec.

Je connais une personne qui pourrait sûrement t'aider, reste à savoir ou tu te situes en France ?
Si tu le souhaites je peux te donner ses coordonnées en MP

Mais une information de ce genre doit etre publique, elle peut etre utile à beaucoup, inutile de passer en MP!

+1
Je ne vois pas l'intérêt de se cacher .

Joelle a écrit:

Zoom a écrit:

Je suis plus partisan de rompre le cercle vicieux de la relation conflictuelle et de l'échec.

Je connais une personne qui pourrait sûrement t'aider, reste à savoir ou tu te situes en France ?
Si tu le souhaites je peux te donner ses coordonnées en MP

Mais une information de ce genre doit être publique, elle peut être utile à beaucoup, inutile de passer en MP!

je préfère passer en MP parce que je ne suis pas ici pour faire de la pub (et que je n'ai pas mandat pour ça), et que je ne tiens pas à réentendre ici des débats qui m'avaient attirés les foudres de certains. Je propose simplement de communiquer les coordonnées d'un pro qui a déjà eu affaire avec ce genre de situations (voire pire avec des chiens qui attaquaient chiens et humains) et obtient des résultats.
Donc si Tina95 le souhaite, je lui communiquerai à titre amical ses coordonnées. Libre à elle ensuite de vous raconter son expérience si elle le souhaite et si le pro en question est disponible.

Tina est une X croiser berger voila comme vous le voyer sur la photo d'ailleurs j'en ai pleins d'autres ce n'ai pas une croiser berger j'ai ete voir plusieurs veto pour savoir ce que sa pouvait etre comme race de ma chienne et il m'on dit staff croiser boxer voila ce qu'il m'on dit et tout le monde qui la voit me dise qu'elle a le corp du staff mais pas les oreilles car elle est plus balaise que sur la photo....

Apres moi je demande des conseils si je peut en avoir sa serait bien moi je ne sais plus trop quoi faire peur maintenant de mal faire avec ma chienne je ne la comprend plus....


Mais ce qui est sur c'est que je voudrais regler le probleme car elle se mange les pattes constament.

Est-ce que quelqu'un pourrais me diriger chez un comportementaliste qui aime cette race car celle que j'avais eu au telephone n'avait pas l'air car elle ma dit le seul truc qu'il restait a faire pour Tina c'etait la piqure et moi j'y tiens enormement a ma chienne et je n'ai surtout aucune envie de la faire piquer sa c sur ......


Voila mon point de vue de se soir.

alors pour tout dire son coussinet n'est pas pas rapeu il est tout lisse la moitier du coussinet rose et elle se mange la patte les pattes de derriere son rose entre les doigts enfin je ne sais pas comment expliquer et elle mange aussi ses ongles car meme une fois elle a reussit a en arracher un !!! Alors au niveau de ses pattes c'est vraiment la catastrophe. Et a la SPA quand on l'a pris elle le faisait deja....

Quand il s'agit de léchage de stress, c'est le poignet qui est "rongé", non l'espace entre les coussinets.

Par contre, le chien entretient ses blessures en les léchant: il les maintient humides et "ouvertes", donc les germes continuent à entrer...

Est-ce qu'elle se laisse bien faire? Dans ce cas, prend une lampe de poche, et observe attentivement entre les coussinets... quand tu tombes sur l'endroit léché, il faudrait que tu puisses sécher et désinfecter cet endroit... et surtout empêcher ta chienne de continuer à la lécher... fais un pansement, mets lui une grande collerette, ne la quitte pas du regard... bref... arrange toi au mieux pour que cette plaie reste sèche au moins 4-5 jours de suite. Pendant ce temps, continue à désinfecter (bétadine NON iodée?) et à sécher la plaie (éosine acqueuse?)...

Bonne chance! Ca va être sport.