Planète Chien
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 chiot qui a grogné pour son os

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jo
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la noiraude
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la noiraude

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 17:16

ne vous fiez pas au regard, c'est un bouledogue lol!
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Xavier

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 18:35

il est trop mimi,

Et oui c'est compliqué de se faire comprendre en écrivant.

Le conseil d'attacher l'os n'est pas pertinent pour toi?

A+
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Téquila
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Téquila


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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 18:45

Il est tout sympa ce parc!!

C'était pas un reproche le fait de se servir du parc comme coin à lui et comme coin à punition, juste voir le pourquoi du comment... Je n'ai pas utilisé l'isolement avec les miens, jamais eu besoin...

Il a une bonne bouille!
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Kitou

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 18:52

j'ai envie de dire (mais je peux me tromper, hein ! ) que plus tu mets la chienne dans son petit coin quand elle s'excite, plus elle mettra du temps à se calmer. quand elle ressort, elle doit tellement être contente, qu'elle doit en être fofolle, non ?
tout comme l'apprentissage de la propreté sur les tapis. il faut réhabituer le chien à ne plus faire à la maison. enfin, à ta place, je ne l'enverrais pas là pour la calmer, car elle doit associer ce lieu à quelque chose de pas sympa. mais encore une fois, ce n'est que mon avis.

c'est surtout que j'ai du mal avec tout ça car je n'ai jamais eu besoin de punir. en général quand le chiot était excité, je détournais son attention sur un jeu, et si ça ne suffisait pas, on allait dehors ou, par mauvais temps, je ne m'en occupais plus, mais avec ckimo, j'ai énoooormément pu compter sur waika pour le calmer. sinon, concernant la propreté, au bout d'un mois ils avaient compris autant l'un que l'autre, ils étaient sortis toutes les 2 heures la journée et la nuit, mon homme sortait le chiot à minuit-1heure (c'est un couche-tard), et moi le matin vers 4 heures (je suis une lève-tôt Very Happy ).
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Joelle
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 19:27

J'ai eu un parc dans le meme genre dans le living!
Franchement, là pour moi ce n'est pas de l'isolement.

La noiraude, je crains que vous ne vous soyez fait toute seule une "perte de spontaneité".
Vous voulez que l'os soit mangé dans le parc? Pourquoi ne pas partir de cette proposition?
Vous visualisez, "l'os, c'est dans le parc!" déja, savoir ce que ca vous fait? Ca n'est pas une maltraitance, ca ne va pas le rendre malheureux.
Perso, je lui donnerais son os, porte ouverte...
il essaye de sortir avec l'os? "l'os c'est dans le parc", soit en renvoyant l'os dans le parc, soit en me debrouillant pour lui faire faire demi tour.
il essaye de sortir sans l'os? vas y, aucun probleme!
Mais deja, je ne le lui reprendrais pas, je le replacerais juste là où JE veux qu'il le mange.
Et je ferais très très très attention à ne jamais utiliser le "non" dans cet apprentissage. Même quand il essaye de sortir avec l'os.
Parce que ce qu'il doit et peut comprendre, c'est "l'os est à ma disposition dans le parc"
par contre il ne peut pas comprendre à quoi s'adresse le "non" dans ce cas ("c'est plus mon os, j'ai pas le droit de sortir? j'ai pas le droit de manger?" etc). C'est trop complexe!


LE "non" c'est reservé à une action qui ne doit jamais etre repetée, plus jamais. Pas à une action (comme sortir du parc ou manger son os) en fonction de circonstances exterieures.


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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 20:32

Kitou, Lemmy est un male (je ne lui ferais pas part de cet affront à sa virilité lol! je ne veux pas le complexer!). Lemmy n'est pas exité du tout quand il sort, il est très calme (il ne sort pas en courant, il ne saute pas, il viens parfois vers nous pour une léchouille, c'est tout.
Et pour la propreté sur le tapis, je ne parlais pas du pipi mais des os et viande qu'il vient ronger sur mon tapis... le pipi, on se fache pas, on ne fait que récompenser quand il fait dehors et on reste patients, il n'a que 3 mois et il progresse très bien je trouve, malgré quelques pipis dans la maison quand même...

Pour Xavier: attacher l'os au parc, j'ai peur que ça soit dangereux car il a besoin de retourner l'os pour le manger correctement, il doit pouvoir le prendre par n'importe quel côté. Merci quand même pour la proposition, c'était pas idiot à priori. merci

Citation :
il essaye de sortir avec l'os? "l'os c'est dans le parc", soit en renvoyant l'os dans le parc, soit en me debrouillant pour lui faire faire demi tour.
J'ai un soucis avec ça: il a déjà peur qu'on lui vole son bel os, donc il grogne quand on s'approche: si je lui retire son os de force, il ça va confirmer ses craintes, et j'ai un peu peur de me faire mordre.
Si j'essais de le renvoyer dans son parc, il file à toute allure avec "sa proie" et se pose sur le tapis, et grogne si je m'approche.

Sinon, la méthode "manger porte fermée" a fonctionné aujourd'hui: ce matin et ce soir, il avait des os à manger. Il a commencé à ronger son os, puis s'en est détaché pour demander à sortir (debout sur le parc). J'ai pris la gamelle et j'ai ouvert. Il a fait deux pas dehors, puis a fixé la gamelle des yeux. J'ai remis la gamelle dans le parc, il a suivi et j'ai repoussé la porte (même pas vérouillé mais comme il faudrait tirer vers lui pour ouvrir, il n'y arrive pas). Il a recommencé à manger et a tout fini dans son parc avant de demander à sortir.
Ca a l'air de fonctionner comme ça, je peux continuer? Quitte à laisser la porte ouverte dans quelques temps lorsqu'il aura bien compris?

J'ai remarqué qu'il prenait son os de la gamelle et le mettait dans son panier (dans son parc fermé) pour le manger: c'est pas évident de ronger un os, peut-être est-ce que c'est plus facile/confortable pour lui de le manger sur le tapis du salon ou dans sa panière douillette? je dis peut-être une bêtise là, je ne sais pas, c'est une supposition. scratch

Pour Jo : c'est pas encore les dents, vu comme il a dégommé la cuisse de poulet de ce soir (entière! mais il a pas mal jeuné la semaine dernière à cause se son problème de cure-dents...). Il a bien maché, pendant un bon quart d'heure, donc il n'a pas trop mal aux dents et ça me laisse penser qu'il n'est pas trop "stressé" dans son parc fermé parce que dans ce cas il avalerait tout rond des gros morceaux, non?

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Joelle
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 20:37

Ben je me posais ma meme question, peut etre qu'une vieille serpillere l'aiderait à "caler" son os?

En fait, je ne comprends pas bien "prendre la gamelle"? Vous pouvez preciser l'idée?
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 20:44

Pour les os: c'est trop bon!!! Moi le mien (qui a barfé quelques mois et qui a toujours droit à un bel ose charnu de temps en temps (pour nettoyer les dents y a pas mieux je trouve, et quel bonheur pour lui!!!) il n'a jamais mangé son os dans sa gamelle: il le prenait et allait dans sa "cabane" (une niche-tente) dans la cuisine, ou carrément dehors (c'est ce qu'il fait le plus à présent).... Pourtant il est archi pas flippé par la nourriture!
J'en déduis (?) que pour l'os le chien prefère aller dans un coin où il se sent le plus "chez lui" ou "en sécurité".... Le seul problème c'est que ton salon ne convient pas pour ça!
C'est bien s'il va dans son panier dans le parc, et il a l'air de comprendre vite en plus!
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Cat

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 21:02

Je vais reprendre tes réactions, en précisant certaines choses que j'ai dites, mais surtout en mettant en évidence ton côté très positif. Car en me relisant, je me dis que je n'ai souligné que les points sur lesquels j'aurais fait autrement, mais sans jugement, et rien de positif. Ca a pu être blessant, j'en conviens. De quoi refuser tout en bloc et ne pas pouvoir comprendre, j'aurais sans doute fait pareil à ta place. Excuse-moi encore.


la noireaude a écrit:
"Le parc est "multi-fonctions" et le chiot ne comprend plus rien : punitions, repas, os, absence de surveillance"
Non, faut pas dire n'importe quoi: il y mange, et il y est mis à l'écart à l'occasion, c'est tout.
Pourtant, on dit la même chose : il a la fonction d'espace de repas, la fonction de "punition" ou mise à l'écart. Et j'ajoute la fonction d'espace de vie lors de tes absences (sous réserve, je ne retrouve plus où tu l'aurait écrit). Donc, l'agréable mélangé au désagréable.
Etre mis à l'écart n'est pas agréable pour lui (ça ne veut pas dire que tu as tort de le faire pour lui faire comprendre une attitude intolérable) et ça se fait dans le parc. Aussi, ton absence est angoissante (il faut pourtant qu'il s'habitue à tes absences et tu ne fais rien de mal non plus !) et il est dans le parc (encore une bonne idée de ta part le parc spacieux pour éviter les dégâts en ton absence). Et il prend ces repas aussi dans le parc. Quand je dis "aussi", ce n'est pas que je pense qu'il y est trop souvent, mais qu'il y est pour différentes raisons, qu'il risque d'associer. Surtout qu'il est encore petit, et qu'il ne peut pas encore comprendre toutes les finesses des différentes situations et de qu'il peut faire l'amalgame entre elles. C'est ça que je voulais dire, et juste ça. Un chien réagit beaucoup par associations de situations, il me semble.

Ensuite pour le assis, je ne le trouve absolument pas sadique, je trouve cela juste un peu tôt trois mois pour demander à un chiot de ne pas être impatient en ne sautant pas sur toi et d'éxécuter cette demande, il a déjà tellement de chose à apprendre plus "primaires". C'est comme demander à un bb de 9 mois qui a faim de ne pas chouiner et s'impatienter alors que le repas va arriver et de se tenir correctement à table. C'est de l'antropomorphisme si tu veux, mais humain et chien, on a quand même des similitudes, on n'a pas le même langage ni les mêmes perceptions certes, mais on a bien d'autres points communs. Plus tard, à mon avis, tu pourras le faire assoir ou ne pas lui donner sa gamelle tant qu'il te saute dessus, pour éteindre ce comportement. Ce n'est que mon avis, à réfléchir, à prendre ou à laisser, en rien un jugement parce que personne n'a envie qu'on lui saute dessus. Ce ne fait de toi en rien quelqu'un de sadique je le répète.

la noireaude a écrit:
"Si c'est pour me dire qu'il suffit de lui donner à manger dans une pièce fermée, j'ai dit plusieurs fois ici que ce n'était pas possible chez moi car PAS DE PIECES qui ferment."
J'avais noté, d'autant plus que je connais le problème, c'est pour ça que j'ai précisé "un coin d'un espace" et "dans un endroit comme un autre, pendant lequel il est libre, et pendant lequel les autres ne viendront pas l'embêter tout en étant libres de leurs mouvements aussi.". Et pas de pièces qui ferment où plus personne ne s'approche, ça ne devrait pas être un problème dans le cadre de ce que j'ai dit. Et à ce propos, l'angoisse dont j'ai parlé qui est un risque, je pourrais développer (mais plus tard) si tu le souhaites.

la noireaude a écrit:
Vous n'avez JAMAIS utilisé la cuisine pour autre chose comme: dormir, isoler le chiot, faire sa toilette, lui faire un coin pipi, etc... ?
Un endroit peut avoir plusieurs fonctions, mais plus difficilement une fonction "mise à l'écart - punition" ajoutée à d'autres. Juste pour que l'endroit ne soit pas associé à une punition. En tout cas, tant qu'il est jeune et se construit... toujours qu'à mon avis. Plus tard, il se peut qu'il comprenne ces différences de situation et toutes ses subtilités, ça dépendra du chien, pour moi, il est trop petit pour l'instant.
Pour ma part, elle y mange, dort si bon lui semble, et c'était son espace en mon absence quand elle était chiot, et comme toi cuisine et salon ne sont pas séparées (je faisais tout un montage en mon absence), mais jamais enfermée pendant qu'elle mange, ou punie à cet endroit. Et comme toi, j'ai déjà "utilisée" la mise à l'écart, mais essentiellement par l'ignorance (au sens indifférence, plus d'interactions entre les deux).

la noireaude a écrit:
Il était en train de ronger un os en peau de buffle et a sûrement cru que j'allais lui prendre.
la noireaude a écrit:
l'os fait intégralement parti de son repas: ce n'est pas un os nettoyé, c'est un os charnu, c'est à dire une cuisse ou une aile entière de poulet avec viande et peau: C'EST son repas.
Au sujet de l'os, il y avait une ambiguïté entre le premier et le deuxième cas quand j'ai dit ce que j'ai dit, il y en a un qui n'est pas une nourriture, le premier, comme un os décharnu sans viande, et seul le deuxième est sa nourriture oui on est d'accord. Alors dans ce cas là, oui, lui donner dans les mêmes conditions que le repas, ok. Pas le premier.

la noireaude a écrit:
Après, je me rend compte que d'avoir évoqué des "petits" débuts de problèmes, rares en fait, mais que je souhaitais ne pas voir dégénérer, vous laisse entendre que:
- mon chien est puni tout le temps
- qu'il a de gros troubles du comportement
- que le repas est devenu une angoisse pour tout le monde, avec des maitres appeurés et un chien rendu anorexique par angoisse d'être enfermé.
Non, vraiment, je pense que cela ne laisse rien entendre de tout ça. Juste qu'on sait que des petits problèmes de chiot peuvent devenir de gros problèmes plus tard. Et je pense que tu en as déjà conscience pour évoquer ces problèmes et utiliser le mot "dégénérer".

la noireaude a écrit:
Je pense que vous imaginez toujours le pire
Non, car le pire pour moi, serait quelqu'un qui ne cherche pas à connaître le chien, à se renseigner, à prendre des avis et à y réfléchir. Donc, je n'imagine pas du tout le pire en ce qui te concerne ! Surtout quand tu dis ça : "Je préfère trouver une solution "non violente" comme isoler quelques secondes que de prendre le risque d'arriver à bout de patience et coller une claque à mon chien." qui veut tout dire de ce que je trouve positif chez toi ! Ajouté à ta démarche très positive de venir ici... Comment te voir ainsi... comme tu as pu le croire ! Non, VRAIMENT PAS DU TOUT.

Et quand je vois ce super parc, spacieux, que tu as dû confectionné avec coeur, vraiment je n'y vois que du positif dans l'intention. Sincèrement. Et tout aussi sincèrement, je suis désolée que tu n'ais vu que le négatif de mes propos sans doute par ma faute !

Aussi, sache que tout ce que je dis, est le résultat de mes expériences avec les chiens additionnées à quelques connaissances, et à des raisonnements déduits de mes éxpériences et mes petites connaissances. PAS PLUS.

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 21:28

Amazone pendant le barf a pris aussi l'habitude de toujours s'installer dans son dodo pour manger... ou dans son coin dehors... D'ailleurs même les gamelles elle les traine vers ses dodos...

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 21:41

Oui il comprend super vite, il m'étonne chaque jour davantage! Super intelligents les bouledogues, mais très têtus!

Je vais essayer de mettre une serpillère moelleuse dans son parc.

Joelle, je prend sa gamelle: si son os ou la nourriture est encore dedans, mais même lorsqu'elle est vide et que Lemmy demande à sortir, je prend sa gamelle et je l'enlève du parc pour la ranger (Lemmy ne grogne pas du tout dans ce cas là) et j'ouvre la porte APRES.
S'il suis la gamelle, je lui rend et je referme la porte derrière lui. S'il ne la suis pas, j'en déduit qu'il n'a plus faim et je la met au frais. S'il la suis alors qu'elle est vide, je lui remet à manger.
Sinon, je remet très régulièrement à manger dans sa gamelle pendant qu'il mange, et il n'a jamais rien dit quand je m'approche de son parc ou même si je met les mains dedans (pour remettre de l'eau..)

Cat,je viens de lire ton message avant de poster le miens, donc quelques mots pour toi: tout d'abord, merci pour tous les côtés positifs que tu aborde, ça me fait du bien. En effet, je fais avec Lemmy comme avec mon fils: je doute de moi. C'est parce que j'ai très (trop?) conscience de ma responsabilité envers eux, et j'ai peur de faire des erreurs qu'eux devront payer. Donc je suis trrèèèès sensible à la critique, je m'en excuse. Voilà, maintenant, on reprend sur de bonnes bases et j'en suis ravie (essayez de me ménager...).

Pour le parc, je l'ai fais au début pour pouvoir en effet y mettre Lemmy pendant nos absences (pour sa propre sécurité et aussi, je l'avoue, pour la sécurité de notre collection de disques et instruments) mais voilà ce qui s'est passé le premier jour où je l'ai laissé dedans: je suis revenue au bout de deux heures et il était sortit de son parc! Comme je voulais savoir s'il allait pleurer pendant notre absence, j'avais installé une camera: en visionnant la video, on s'est apperçus qu'il était sortis au bout de....4 minutes!
Comme il n'avait pas fait de dégats, et qu'en écoutant la video on s'est rendu compte qu'il n'avait plus pleuré une fois sorti, on a arrêté de le mettre dedans quant on part.
(J'ai remonté un peu le parc quand même, pour qu'il ne sorte pas quand il est puni).

Pour le "assis, pas bouger", je lui ai appris après avoir lu un bouquin d'éducation dans lequel c'était écrit. Il a su le faire en deux jours, sans violence, et depuis, j'ai jeté le livre mais gardé cette demande puisque c'est pratique et que Lemmy sait le faire.

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 21:56

Precision pour la question de Joelle: je lui enlève la gamelle seulement depuis deux jours, pour essayer de lui faire comprendre que la nourriture, c'est dans le parc. Il veut sortir? ok, mais sans la nourriture. Il en veut encore? ok, mais dans le parc.
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 22:07

D'autres photos de mon boubou d'amour, pour le plaisir:
chiot qui a grogné pour son os - Page 3 Dscf1810

chiot qui a grogné pour son os - Page 3 30_12_11

chiot qui a grogné pour son os - Page 3 Dscf1710

chiot qui a grogné pour son os - Page 3 2_janv10
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Téquila
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 22:09

cte bouille!!
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jo

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 22:20

Téquila a écrit:
cte bouille!!

Oui!!! Difficile de le recadrer avec un air pareil! lol!
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narcose

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 7:55

jo a écrit:
Téquila a écrit:
cte bouille!!

Oui!!! Difficile de le recadrer avec un air pareil! lol!

il doit savoir en jouer d'autant mieux à mon avis chiot qui a grogné pour son os - Page 3 812345

Sinon, comme il avait été abordé dans un autre sujet, pourquoi ne pas lui laisser nourriture et os à disposition dans son parc ?
En quelque sorte lui laisser les croquettes à volonté, pour que la nourriture soit moins chargée en valeur (ressource tout le temps disponible = aucun souci à se faire sur le fait qu'elle disparaisse) ?

je te rassure, ça ne fera pas de ton chiot un obèse, même si au départ il va se goinfrer (le temps de comprendre qu'on peut manger quand on veut, pas de risque que la gamelle s'envole).

Perso (et ça n'engage que moi) je trouve ça délicat d'enlever la gamelle d'un chien, même si on pense bien faire : pour lui ça signifie quand même la disparition soudaine et inexpliquée d'une ressource hyper importante (vitale).
Donc ça peut déclencher de la boulimie et une attitude de défense de la gamelle à long terme.
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Téquila
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 8:18

C'est du "frais" difficile de laisser à volonté...

La gamelle je l'enlèverai personnellement qu'une fois qu'il est loin du parc... Genre disparu comme par magie!!
Par contre s'il demande à sortir os en bouche... Là même pas tu le regardes... S'il le lâche, ok tu sors... (et l'os disparait comme par magie s'il est parti faire autre chose...)
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 9:07

Téquila a écrit:
C'est du "frais" difficile de laisser à volonté...

La gamelle je l'enlèverai personnellement qu'une fois qu'il est loin du parc... Genre disparu comme par magie!!
Par contre s'il demande à sortir os en bouche... Là même pas tu le regardes... S'il le lâche, ok tu sors... (et l'os disparait comme par magie s'il est parti faire autre chose...)

ah ouiiiiii j'avais oublié ce "léger" détail en effet lol!
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jo

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 9:13

Au delà de l'aspect cru, je pense que dans cette situation où le chiot teste une patronne bien indécise et ayant des soucis à poser des règles claires, ce type de cadre prend tout son sens. (Mais il n'aurait aucun sens dans une autre situation. )
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Val

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 9:32

ahhh oui il est trognon!!!!
J'adore celle où il dort sur le coussin rouge!!! Sleep
Pour le "assis" avant la gamelle, ma foi le mien avant appris le "on attend" avant d'arriver à la maison.... Bon faut pas être cruel: on attentd juste le temps que la gamelle soit posée (ou l'eau versée!) bounce
Autrement, pareil que Téquila: ça me dérange un peu que tu lui lèves sa gamelle devant lui.... Surtout qu'il se montre déjà très "possessif" avec les bonnes choses Wink
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narcose

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 9:40

Val a écrit:
ahhh oui il est trognon!!!!
J'adore celle où il dort sur le coussin rouge!!! Sleep
Pour le "assis" avant la gamelle, ma foi le mien avant appris le "on attend" avant d'arriver à la maison.... Bon faut pas être cruel: on attentd juste le temps que la gamelle soit posée (ou l'eau versée!) chiot qui a grogné pour son os - Page 3 173806
Autrement, pareil que Téquila: ça me dérange un peu que tu lui lèves sa gamelle devant lui.... Surtout qu'il se montre déjà très "possessif" avec les bonnes choses Wink

moi pareil, ici il a vite capté que le "assis" ouvrait la possibilité de plein de super choses : la gamelle, les caresses, la ballade, les friandises... un peu comme un moyen de dire s'il te plait ?
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Joelle
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 10:13

la noiraude a écrit:

Depuis hier, même quand ce n'est pas un os, je ferme la porte, et il mange. Quand il se met debout contre son parc, qu'il ai fini ou pas, j'enlève la gamelle (même vide) et après je lui ouvre le parc.

(...)

Precision pour la question de Joelle: je lui enlève la gamelle seulement depuis deux jours, pour essayer de lui faire comprendre que la nourriture, c'est dans le parc. Il veut sortir? ok, mais sans la nourriture. Il en veut encore? ok, mais dans le parc.

J'ai l'impression que ca ne doit pas être très clair pour un chien.
Comment peut il interpreter ça, Dès que je ne suis plus à proximité immédiate de ma gamelle, "on" me la prend (même si je suis encore dans mon parc, juste debout pour regarder dehors). Ok, on peut certes imaginer que c'est la lutte pour la vie classique dans la vie sauvage: "si je laisse ma proie = un autre prédateur s'en empare". Avec un deuxieme effet "je mange le plus vite possible, et je defends mon bout de gras!
Mais je ne pense pas que ce soit un truc a laisser penser dans le cadre familial. C'est prendre le risque de le rendre hyperattentif pour tout ce qui est nourriture.

Je partirais plus dans un optique statique. "La nourriture est dans le parc, si je fais une petite inspection aux alentour, je la retrouverai". Ce n'est que quand il s'en est desinteressé depuis plusieurs minutes qu'on peut la lui enlever.

la noiraude a écrit:

J'ai un soucis avec ça: il a déjà peur qu'on lui vole son bel os, donc il grogne quand on s'approche: si je lui retire son os de force, il ça va confirmer ses craintes, et j'ai un peu peur de me faire mordre.
Si j'essais de le renvoyer dans son parc, il file à toute allure avec "sa proie" et se pose sur le tapis, et grogne si je m'approche. .
Deja, je remarque qu'il y a deux fois le mot "peur". et ca m'interpelle... Si vous avez peur qu'il vous morde, ca, il le sent et il va vite ranger son grognement accidentel dans la categorie "super, c'est efficace". Lui prendre son os, au franchissement de la porte du parc (pile à ce moment) sans qu'il le perde de vue pour le remettre à 50 cm, ca n'est pas lui "voler". Vous pouvez aussi reprendre les moments où vous tenez son os pendant qu'il le mange, (dans son parc). Et pour vous mettre dans les meilleures dispositions possibles, portez des gants de jardinage! N'oubliez pas qu'il a 3 mois... même si ses dents de lait sont pointues comme des aiguilles, c'est encore un bébé!

Par ailleurs, ce dont je vous parlais n'etait pas de le renvoyer dans son parc, c'est trop tard! Je parlais d'interrompre l'action de sortir avec l'os au moment pile. Rester assise par terre à coté du parc, en pretendant faire autre chose.
Et s'il passe quand même, avec son os, comment peut il "se poser" sur le tapis? Je ne sais pas comment c'est chez vous, mais peut etre y aurait il un moyen de ne pas le laisser se poser (sans aucun enervement, aucun cri) mais juste qu'il ne trouve la possibilité de se poser ... que dans son parc. Là tout de suite, je n'ai pas d'idée pour le mettre en inconfort.
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 12:02

Rendre inconfortable le fait de manger sur le tapis?

Je proposerai de passer et repasser à cet endroit là, de manière à ce qu'il soit obligé lui de bouger... Ou passer le balais sur le tapis à ce moment là...

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 12:42

Pour ce midi, j'ai fait comme tu m'as dis Joelle: porte ouverte. Il a mangé son steack haché dans sa gamelle, puis a pris son os et s'est mis dans sa panière...quelques secondes avant de tenter de sortir. Je me suis plantée devant lui, je me suis accroupie pour être moins "menacante", sans un geste: il a grogné avac l'os dans la gueule. Il ne voulait pas retourner dans son parc et je n'ai pas pris l'os de sa gueule pour qu'il ne pense pas que je veux lui voler sa bouffe. Il est resté planté là jusqu'à ce que je l'attire vers sa gamelle avec du fromage. Il a laché l'os, et je l'ai remis dans le parc (l'os).
30 seconde plus tard, rebelotte, et cette fois il arrive à m'esquiver et à aller sur le tapis du salon. Grognements à mon approche. Je l'attire avec du fromage et remet l' os dans le parc et j'ai fermé la porte! Là, il mange son os dans le parc fermé sans problème.

Voilà pourquoi j'ai finalement fermé la porte:
- le repas qui était un moment comme un autre jusqu'à présent devient un moment de grande attention de ma part pour voir s'il ne se barre pas avec l'os
- ça devient un moment de conflit avec mon chien alors que ça ne l'était pas (grognements deux fois)
- ça va finir par effectivement m'angoisser alors que ça a toujours été un moment de plaisir
- Lemmy voit que je m'interresse à lui avec son os, alors qu'avant je ne lui prêtait pas d'attention particulière à ce moment là.
- J'ai toujours pu tenir son os au besoin, et pu mettre les mains dans sa gamelle ou dans son parc près de lui sans que ça déclenche quoi que ce soit chez mon chien, et je n'ai jamais eu peur de le faire jusqu'à présent, alors qu'en répétant ces moments de tension autour du repas, je commence à ne plus être à l'aise du tout! (alors que je l'étais!)

Joelle, tu as évoqué le problème du manque de spontanéité. Hors, c'est maintenant, en laissant la porte ouverte et en guettant les réactions de mon chiot, que je n'ai plus du tout de spontanéité!

Je sais que tu es une pro, et ton livre m'aide beaucoup à comprendre mon chiot. Je ne voudrais pas m'entêter dans une direction si tu penses sincèrement que je vais à la catastrophe, mais là, au plus profond de moi, je sent que le "petit" incident du début est en train de prendre des proportions qui entachent notre relation humain/chien.
Lemmy, depuis qu'il est à la maison, mange dans son parc fermé sans que ça pose problème. Je l'ai toujours nourris à volonté, sans enlever la gamelle avant qu'il s'en désinterresse complètement, jusqu'à ce qu'on me conseille ici de lui retirer s'il veut sortir.
Le premier "grognement" a eu lieu quand mon conjoint a oublié de fermer la porte et que Lemmy a décidé de se mettre sur le tapis. Il a mal réagit, je l'ai dit.
Depuis, on me conseille plusieurs réactions, contradictoires, et moi je ne m'y retrouve plus.
Ce que je sais, c'est que:
- porte fermée= je suis zen, je m'occupe ailleurs, et Lemmy prend son temps (s'il m'entend pas loin)
- porte ouverte= je guette ses réactions et ses mouvements, Lemmy ne mange pas, il essais de sortir avec son os

Je voudrais essayer de redonner à manger à Lemmy dans son parc, porte fermée, parce que je trouve que lui comme moi sommes plus détendus dans ce cas. Ne peut-il pas comprendre que la gamelle, c'est seulement dans le parc, porte fermée et que s'il se met debout sur le parc pour sortir, c'est qu'il a fini?
Sachant que je ne me précipite pas pour lui enlever la nourriture dès qu'il demande à sortir, j'attend quelques secondes, je commence à prendre la gamelle tout en lui repproposant ce qu'il a laissé (quand il en reste), et que je lui rend dès que je comprend qu'il en veut encore (avec un supplément dedans).

Tequila: si on passe et repasse à coté, il grogne, et puis c'est assez grand pour qu'il bouge "un peu", on qu'il aille sur un autre tapis.
Si je passe le balais à côté, je pense que j'aurais le premier chiot à s'être laissé mourrir de faim par obsession pour un balais (chopper le balais, c'est bien au dessus en ordre d'importance pour Lemmy, je pense que pour lui, aucun aliment ne vaut un balais lol! )
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitimeMer 9 Fév - 12:52

Citation :
même si je suis encore dans mon parc, juste debout pour regarder dehors
Je ne suis pas une pro du langage chien, mais son attitude à ce moment me laisse clairement entendre que ça veut dire "je veux sortir" et pas juste de l'observation de ce qui se passe dehors (il trépigne, me regarde, fait des petits bruits que je j'interprete comme de l'excitation)
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 3 I_icon_minitime

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