Planète Chien
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 chiot qui a grogné pour son os

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jo
Joelle
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la noiraude
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narcose

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeLun 7 Fév - 11:48

Val a écrit:
Sur le fond, je pense aussi que c'est à toi de décider où mange ton chien et puis c'est tout!
Pour le parallèle chien/enfant, moi aussi je trouve que le fait d'éduquer des enfants aide à éduquer un chien (au moins ça m'a permis d'envoyer balader les idées reçues sur la dominance!), et puis sur les limites que tu poses et sur lesquelles tu vas rester ferme!
Après c'est peut être associer lieu de "punition" et lieu pour se nourrir qui n'est pas bien?

dans mon cas, je pense que ça sera plus facile d'éduquer notre futur gamin vu qu'on aura testé sur notre chien Laughing Laughing
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Joelle
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeLun 7 Fév - 12:03

narcose a écrit:

dans mon cas, je pense que ça sera plus facile d'éduquer notre futur gamin vu qu'on aura testé sur notre chien Laughing Laughing
Attention quand même, dans la finalité:
on éduque un enfant, au départ totalement dépendant, à se passer de nous, pour vivre sa vie
on eduque (dresse?) un chien à ne pas exploiter toutes ses possibilités pour rester à vie dépendant de nous!

C'etait ma pensée du jour! lol!
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeLun 7 Fév - 12:04

J'allais dire pareil... L'éducation du chien aide à l'éducation des enfants rire

Et si tu t'en occupes pas quand il se met debout sur le parc il fait quoi?

Et pareil je lui oterais la gamelle à la première sortie du parc quitte à lui donner quelques minutes plus tard...

Genre il veut sortir, ok tu lui ouvres, t'enlèves la gamelle...

T'attends un peu (10-15 minutes)... tu lui redonnes... s'il refait pareil tu enlèves complètement jusqu'à la prochaine heure de repas....

T'as pas un garage, une buanderie, un jardin?

2minutes 3 fois par semaine c'est pas beaucoup non... Par contre, le même lieu pour le refuge/nourriture et punition ça me semble pas coller...
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Téquila
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeLun 7 Fév - 12:05

Joelle a écrit:
narcose a écrit:

dans mon cas, je pense que ça sera plus facile d'éduquer notre futur gamin vu qu'on aura testé sur notre chien Laughing Laughing
Attention quand même, dans la finalité:
on éduque un enfant, au départ totalement dépendant, à se passer de nous, pour vivre sa vie
on eduque (dresse?) un chien à ne pas exploiter toutes ses possibilités pour rester à vie dépendant de nous!

C'etait ma pensée du jour! lol!

Oui mais pour l'apprentissage des règles de vie, ça se rejoint quand même, non?
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narcose

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeLun 7 Fév - 12:07

Téquila a écrit:
Joelle a écrit:
narcose a écrit:

dans mon cas, je pense que ça sera plus facile d'éduquer notre futur gamin vu qu'on aura testé sur notre chien Laughing Laughing
Attention quand même, dans la finalité:
on éduque un enfant, au départ totalement dépendant, à se passer de nous, pour vivre sa vie
on eduque (dresse?) un chien à ne pas exploiter toutes ses possibilités pour rester à vie dépendant de nous!

C'etait ma pensée du jour! lol!

Oui mais pour l'apprentissage des règles de vie, ça se rejoint quand même, non?

oui, c'était pour ça que je disais qu'on serait préparé : on a l'habitude de rester constants sur les limites à ne pas dépasser, de se faire "respecter" tout en étant non violents, de travailler sur la complicité sans brutalité Razz
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la noiraude

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeLun 7 Fév - 18:09

Pour le problème même lieu pour l'isoler et pour le faire manger, je trouve aussi que ce n'est pas idéal. Cependant, si j'ai adopté ce système, c'est que je n'avais pas d'autre solution: pas de garage, pas de pièce qui ferme, et un grand jardin non cloturé (je suis locataire et mes proprios ne veulent pas que je ferme le jardin).

Alors sinon, pour repéciser, je ne lui ai pas pris son os: je suis juste passée près de lui (sans même le regarder) alors qu'il bectait son os sur mon tapis, alors qu'il pourrait être bien peinard dans son parc!

Mon homme lui a donné à manger aujourd'hui dans le parc, porte fermée, et il a mangé. Mais ce n'était pas des os.
Un os il met plus longtemps à le manger, donc peut-être qu'il trouve que ça fait trop longtemps sans nous? en même temps, il ne veux pas qu'on s'approche.. Non d'une pipe, il sait ce qu'il veut ce chien?

Bon, je vais rester ferme et le faire manger dans son parc porte fermée, et s'il sort c'est sans son os. Je m'inquiétais juste parce que j'avais cru comprendre qu'on ne doit pas retirer sa nourriture à un chien (souvent, il a l'os dans la gueule quand il se met debout sur son parc, donc je fais quoi, je lui enlève de la gueule pour le faire sortir, ou je le laisse mariner jusqu'à ce qu'il mange ou lache l'os?)

S'il se met debout contre son parc, deux options:
- il chouine ou aboit: je le laisse dans son parc
- il attend sagement: je lui ouvre
Sinon, pour apprendre le "non" à un chien, vous avez peut-être un lien pour un post où c'est expliqué?
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Val

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeLun 7 Fév - 20:12

Pour le non, Ben avait une vidéo où on voyait bien la chienne choper les chiot au cou par le dessus et "les aplatir" au sol (pas les secouer hein!!!). Un peu comme on pourrait prendre quelqu'un par la nuque et lui faire baisser la tête... C'était très parlant!
Pour mon chiot, j'avoue que je n'ai pas eu grand chose à faire: un "non!" bien sonore et il lachait immédiatement l'action en cours.
Pour les mordillages, j'ai fait avec lui comme avec les nombreux chatons que j'ai elevés: je profite que la gueule est ouverte (puisqu'il mord) et je presse sur la langue avec le pouce... pas suffisamment pour faire mal, mais c'est désagréable et le chiot arrete tout de suite.
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeLun 7 Fév - 23:22

oui, j'ai vu des chiennes faire ça, et spontanement c'est ce que je fais aussi, mais j'ai l'impression que ça l'excite encore plus. Je le lache dès qu'il arrête de bouger, peut-être est-ce que je devrais le tenir plus longtemps, parce que dès que je le lache, il me saute dessus toutes dents dehors! Bon, tout ça, c'est pour jouer bien sûr, il retient sa morsure (quand je le voit éclater ses os de poulets, je n'en doute pas!), mais parfois l'excitation est trop forte et quoi qu'on fasse, il reviens à font la caisse et fait des bonds pour nous chopper, donc au bout d'un moment je dis stop, tu vas te calmer quelques minutes tout seul (et c'est exactement comme ça que je fais avec les gamin: tu embêtes tout le monde avec ce comportement, quand tu es comme ça tu ne peux pas être intégré au groupe, donc tu t'isoles pour te calmer et dès que tu es plus "apte" à respecter le rythme des autres, tu peux revenir dans le groupe).

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narcose

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 7:11

la noiraude a écrit:
oui, j'ai vu des chiennes faire ça, et spontanement c'est ce que je fais aussi, mais j'ai l'impression que ça l'excite encore plus. Je le lache dès qu'il arrête de bouger, peut-être est-ce que je devrais le tenir plus longtemps, parce que dès que je le lache, il me saute dessus toutes dents dehors! Bon, tout ça, c'est pour jouer bien sûr, il retient sa morsure (quand je le voit éclater ses os de poulets, je n'en doute pas!), mais parfois l'excitation est trop forte et quoi qu'on fasse, il reviens à font la caisse et fait des bonds pour nous chopper, donc au bout d'un moment je dis stop, tu vas te calmer quelques minutes tout seul (et c'est exactement comme ça que je fais avec les gamin: tu embêtes tout le monde avec ce comportement, quand tu es comme ça tu ne peux pas être intégré au groupe, donc tu t'isoles pour te calmer et dès que tu es plus "apte" à respecter le rythme des autres, tu peux revenir dans le groupe).


il réagit comment quand vous l'isolez ?

Peut être que ce serait plus efficace de faire le "piquet" (rester sans bouger, en détournant le regard de lui) -> il va se calmer assez vite je pense, parce que là actuellement en le repoussant tu lui accordes ce qu'il cherche : de l'attention de ta part.
Donc en faisant comme s'il était transparent et en rompant le contact visuel, je pense que ça le calmer net et l'amener à rester plus zen au quotidien.
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jo

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 8:16

Faut pas tout mélanger...

Je trouve limite dangereux (pour le mental du chien) d'utiliser des techniques canines copiées, sans en connaître vraiment les finesses...

Perso, j'ai jamais vu de chienne mettre ses petits sur le dos avec force. Ce que j'ai souvent vu, par contre, c'est des chiots se mettre d'eux même sur le dos suite à un regard, un geste désaprobateur de la part de leur mère.

Prendre un chien (chiot) par la peau du coup, c'est le mettre à mort (dans la symbolique du chien). Et c'est qq chose que je déconseillerais GRANDEMENT à quiconque de faire.

On est pas des chiens, on est des humains, et on ne parle pas le même langage. Il ne nous viendrait pas à l'idée d'insulter un crétin en japonais, c'est pas naturel. Et ben les corrections sur les chiens c'est pareil: à ne pas parler un langage couramment, on est gauche et on sait pas réellement ce qu'on fait, ni la portée de nos gestes.
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 9:04

Jo, je ne le prend pas par la peau du cou, c'est pas ce que j'ai dit. Je met ma main en "pince", pouce d'un côté, doigts de l'autre, et je la pose sur son cou. Il se met de lui même sur le dos et stop toute action. Tout ça dure deux seconde, pas plus. Je ne fais peut-être pas bien, mais quand il nous saute dessus pour mordiller, c'est un moyen que j'ai trouvé pour faire une "pause", mais j'arrête s'il ne faut pas faire ça. Par contre, je n'ai jamais secoué mon chiot par la peau du cou! je ne le soulève pas, je le maintien au sol 2 seconde, sans force puisque de lui même il se met sur le dos et s'arrête net.
Par contre à peine lâché, il recommence, donc ce n'est effectivement pas efficace.
Le meilleur moyen pour le "calmer", c'est justement quand je le met dans son parc et que je l'ignore quelques secondes. Je crois qu'il a à peu près compris d'ailleurs parce qu'il ne pleure quasiment plus quand je le met dedans. Il chouine 1 ou 2 secondes puis se met debout pour nous voir ou il attend sagement. Il se calme de plus en plus vite car je ne le laisse pas dedans longtemps: dès qu'il est calme je viens le chercher (5/10 secondes maxi). C'est le meilleurs moyen que j'ai trouvé pour l'ignorer, parce que si j'essais de rester immobile sans le regarder, il viens tirer sur mon pantalon de toutes ses forces et visiblement ça l'amuse beaucoup...

Pour les repas: Lemmy a mangé son os de ce matin enfermé dans son parc! Depuis hier, même quand ce n'est pas un os, je ferme la porte, et il mange. Quand il se met debout contre son parc, qu'il ai fini ou pas, j'enlève la gamelle (même vide) et après je lui ouvre le parc.
Je crois qu'il a déjà compris (c'est le chien le plus INTELLIGENT du MONDE, et je défi quiconque de prouver le contraire.. lol! )
Par contre, hier soir, il a grogné quand j'ai voulu le prendre pour le mêtre au lit. Il était en train de ronger un os en peau de buffle et a sûrement cru que j'allais lui prendre. Je n'ai pas éclaté de rire (pas pensé, trop fatiguée), mais j'ai fait comme si je n'avais rien entendu, je l'ai appelé et je l'ai pris dans mes bras, avec son os.

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Joelle
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 10:49

jo a écrit:
Faut pas tout mélanger...

Je trouve limite dangereux (pour le mental du chien) d'utiliser des techniques canines copiées, sans en connaître vraiment les finesses...

Perso, j'ai jamais vu de chienne mettre ses petits sur le dos avec force. Ce que j'ai souvent vu, par contre, c'est des chiots se mettre d'eux même sur le dos suite à un regard, un geste désaprobateur de la part de leur mère.

Prendre un chien (chiot) par la peau du coup, c'est le mettre à mort (dans la symbolique du chien). Et c'est qq chose que je déconseillerais GRANDEMENT à quiconque de faire.

On est pas des chiens, on est des humains, et on ne parle pas le même langage. Il ne nous viendrait pas à l'idée d'insulter un crétin en japonais, c'est pas naturel. Et ben les corrections sur les chiens c'est pareil: à ne pas parler un langage couramment, on est gauche et on sait pas réellement ce qu'on fait, ni la portée de nos gestes.

Non non, Jo, ce n'etait pas du tout de ca dont il etait question!
Je n'ai pas retrouvé (ni cherché, manque de temps) le post dont il est question, mais on y voyait clairement que JUSTEMENT la mere n'attrape pas, ne secoue pas, ne bouscule pas.
J'ai vu deux "facons", soit gueule fermée, (la mere pose son menton) soit gueule ouverte (la mere pose sa bouche ouverte) a l'arriere des oreilles du petit, "à calmer".
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 11:05

Tu devrais aller lire le fil "me mord en balade" (ou titre proche), ça explique très bien la "rupture de contact" qui est visiblement très efficace pour calmer le chiot excité!
Autrement ce que tu dis à l'air pas mal (mais je le repète: je ne suis pas une pro du tout), en tout cas si ça marche et que c'est sans violence....
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 12:43

Joelle a écrit:


Non non, Jo, ce n'etait pas du tout de ca dont il etait question!
Je n'ai pas retrouvé (ni cherché, manque de temps) le post dont il est question, mais on y voyait clairement que JUSTEMENT la mere n'attrape pas, ne secoue pas, ne bouscule pas. J'ai vu deux "facons", soit gueule fermée, (la mere pose son menton) soit gueule ouverte (la mere pose sa bouche ouverte) a l'arriere des oreilles du petit, "à calmer".

Ah! Je préfère!!! lol! C'est pas ce qu'il m'avait semblé lire plus haut... toutes mes excuses! Embarassed
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 12:50

Oui, je ne voulais pas dire attraper par la peau du cou!!! Je faisais reference à une super vidéo où on voyait la chienne "remettre en place" les chiots tout en douceur... Quand à conseiller de faire pareil, je ne sais pas.... Il faut éviter les dérives oui, mais d'un autre côté, pourquoi ne pas essayer d'adopter le langage canin quand on arrive à le décrypter et le reproduire même à peu près? (regarde pour les signaux d'apaisement: là aussi on doit parler un peu "chinois" à nos chiens!), en plus ils sont si doués pour nous comprendre!!!)
Pour la vidéo, c'était dans "histoire d'une naissance de 16 chiots" mais Ben l'avait enlevée après.... peut être s'il nous lit pourrait-il la remettre? ange
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 13:29

Ce ne sont que mes réflexions personnelles...

- Le parc est "multi-fonctions" et le chiot ne comprend plus rien : punitions, repas, os, absence de surveillance.
Ca, d'autres l'ont souligné et je crois que tu y as pensé aussi.

- Le repas est entouré de précautions, l'ambiance n'est plus naturelle et détendue, et c'est peut-être angoissant pour lui.
Je ne comprends pas pourquoi le faire assoir avant, pourquoi lui donner son repas dans son parc, dans un endroit où il est enfermé et sait qu'il ne peut pas en sortir comme il veut, et pourquoi pas dans un coin de l'espace cuisine sur le carrelage. Ne pas l'embêter pendant son repas, c'est bien, mais de là à en faire un moment très particulier, c'est donner beaucoup trop d'importance à la chose à mon avis, et lui apprendre à en donner. Il n'a que trois mois, donc n'est sûrement pas dangereux. C'est donc le moment de lui apprendre par l'expérience qu'il n'y a rien à défendre, que c'est un moment comme un autre, dans un endroit comme un autre, pendant lequel il est libre, et pendant lequel les autres ne viendront pas l'embêter tout en étant libres de leurs mouvements aussi.
L'avantage sera aussi de pouvoir lui donner à manger chez des gens ou en vacances sans angoisse, alors qu'il n'y aura pas le parc.

- L'os pour moi ne devrait pas être associé à de la nourriture.
Je considère l'os comme une activité comme une autre, indépendante du repas, celle de rogner autant qu'on veut et de jouer avec éventuellement. J'ai toujours laisser à la libre disposition l'os comme n'importe quel jouet, et en dehors des moments où ils le rognent, je joue éventuellement avec eux et l'os, en leur rendant toujours dès la fin du jeux. Il me semble que ça permet de ne pas donner l'importance de la nourriture à l'os.
Entourer l'os de conditions aussi particulières voire angoissantes que le repas, ça ne me parait pas bon du tout.
En plus, ça lui apprend indirectement, comme pour le repas, que personne ne peut-doit s'approcher de lui quand il a son os...
Pour les taches, un vrai os, avant même de commencer à le rogner, est vite "nettoyé" par le chien. Sinon, ceux en peau de buffle sont des petites taches qui partent au nettoyage.

Et puis la claque, effectivement, je trouve que c'est une bourde ! Si je peux donner un conseil : peut-être que dans un cas, comme celui-là, il vaut mieux ne pas réagir que de mal réagir, réfléchir à ce qui s'est produit, déduire la meilleure attitude à avoir la prochaine fois que la même situation se produira. Je sais... c'est plus facile à dire qu'à faire et c'est parti tout seul !

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 14:49

Et pour les mordillements douloureux (j'en ai eu plus souvent qu'à mon tour avec ma bombe survoltée), j'avais adopté l'attitude suivante : je criais "aïe" (plus ou moins fort) en lui montrant le faciès déchirant de quelqu'un à qui on vient d'arracher une jambe sans anesthésie (ou juste une dent selon l'intensité du mordillement !), et me détournait d'elle aussitôt pendant quelques minutes. Jamais de réaction physique envers elle.
Bon, ça ne marche pas tout de suite, mais rien ne marche tout de suite de toutes façons, surtout avec un chiot qui n'a pas la capacité de se maîtriser. Et comme tout apprentissage... patience et longueur de temps... Ca m'a valu quelques percings en attendant les résultats ! Mais, maintenant, dès qu'elle sent une main (ou de la peau) sous ses dents, elle ouvre la gueule immédiatement pour ne pas serrer.

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 16:08

Bon, je vois que c'est difficile de se faire comprendre quand on décrit une situation par écrit, donc, je reprend ce qui me parait mal compris:
- le moment du repas n'est pas un moment angoissant, ni pour moi, ni pour lui apparement. C'est plutot un moment de bonheur puisque je me fait plaisir en lui faisant plaisir car je lui prépare ses repas moi-même. Je le fait s'assoir et attendre deux secondes pour qu'il ne se jette pas sur la gamelle avant qu'elle soit posée (avant il sautait sur moi pour l'attraper). Je ne le fait pas poireauter par sadisme, et il patiente à peine 2 secondes avant que je l'autorise à manger (le temps de poser la gamelle et de sortir de son parc).
-deuxio: l'os fait intégralement parti de son repas: ce n'est pas un os nettoyé, c'est un os charnu, c'est à dire une cuisse ou une aile entière de poulet avec viande et peau: C'EST son repas. Un vrai os n'est pas "nettoyé" par le chien : il le croque avec la viande et la peau autour!
Il le mange dans son parc parce que sinon il se ballade partout avec et choisi l'endroit où il mange (c'est sur qu'avec les croquettes le chien reste bien sagement devant sa gamelle, dans ce cas la question ne se poserait pas). Si c'est pour me dire qu'il suffit de lui donner à manger dans une pièce fermée, j'ai dit plusieurs fois ici que ce n'était pas possible chez moi car PAS DE PIECES qui ferment.
Citation :
]Le parc est "multi-fonctions" et le chiot ne comprend plus rien : punitions, repas, os, absence de surveillance
Non, faut pas dire n'importe quoi: il y mange, et il y est mis à l'écart à l'occasion, c'est tout.
Petite question: Je pense que beaucoup d'entre vous donnent à manger à leur chien dans la cuisine (carrelage au sol=plus pratique à nettoyer)? Vous n'avez JAMAIS utilisé la cuisine pour autre chose comme: dormir, isoler le chiot, faire sa toilette, lui faire un coin pipi, etc... ? Ca ne fait pas "multi-fonction" dans ce cas? Pareil pour le jardin: si vous le sortez dans le jardin quand vous partez au travail, et que vous jouez dans ce même jardin, et puis peut-être que vous l'y faites manger et même parfois vous le sortez parce qu'il vous casse les pieds à faire 20 fois ses dents sur la table basse malgré les "non" et les détournements sur les jouets.
Je pense que c'est le mot "parc" qui fait peur, alors que:
-le parc est grand, c'est moi qui l'ai fait, en bois, avec une porte.
-il peut nous voir quand il est dedans (le parc est dans la pièce unique du rez-de-chaussée avec vu sur le salon et le coin cuisine)
-il n'est pas fermé sur le dessus (ce n'est pas une cage!)
-il a un panier et des jouets dedans pour le rendre accueillant
-Lemmy y entre sans problème, sans signes visibles d'une quelquonque angoisse.
Le parc est effectivement le même pour manger et pour isoler (punir), mais l'action d'y entrer est totalement différente: pour manger, il y va seul. Pour l'isoler quand il ne se calme plus, la porte est fermée et je le porte pour le faire entrer dedans: la nuance est peut-être faible pour vous, mais l'attitude de Lemmy me montre qu'il fait très bien la différence.

Je pense que vous imaginez toujours le pire par anthropomorphisme. C'est dommage parce que je venais juste prendre quelques conseils éclairés, parce que je veux faire au mieux pour mon chien mais aussi pour notre famille, et qu'il faut accorder les deux dans la mesure du possible. Je préfère trouver une solution "non violente" comme isoler quelques secondes que de prendre le risque d'arriver à bout de patience et coller une claque à mon chien. Après, il y en a qui restent scotchés à l'idée que c'est sadique d'isoler et ignorer un chiot quelques SECONDES, tant pis, je suis preneuse de conseils mais pas de jugements. Je fais comme je peux, avec les contraintes de mon logement, et avec ma tolérence propre à la douleur (parce que rester immobile à me faire croquer les doigts de pieds et les mollets, j'y arrive pas (et mon fils non plus), mais peut-être que je ne suis pas apte à avoir un chien?).
Après, je me rend compte que d'avoir évoqué des "petits" débuts de problèmes, rares en fait, mais que je souhaitais ne pas voir dégénérer, vous laisse entendre que:
- mon chien est puni tout le temps
- qu'il a de gros troubles du comportement
- que le repas est devenu une angoisse pour tout le monde, avec des maitres appeurés et un chien rendu anorexique par angoisse d'être enfermé.
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 16:11

Cat a écrit:
Et puis la claque, effectivement, je trouve que c'est une bourde ! Si je peux donner un conseil : peut-être que dans un cas, comme celui-là, il vaut mieux ne pas réagir que de mal réagir, réfléchir à ce qui s'est produit, déduire la meilleure attitude à avoir la prochaine fois que la même situation se produira. Je sais... c'est plus facile à dire qu'à faire et c'est parti tout seul !

Smile
C'est ce que j'ai dit à mon homme: ne pas réagir plu tot que mal réagir, mais là je n'était pas là et il a fait une bourde. Depuis, il lit le livre de Joelle.
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 16:20

Je ne sais pas si je t'ai blessée, si c'est le cas je m'en excuse car telle n'était pas ma volonté!
Quand je t'ai dit que c'était beaucoup l'isolement 2 à 4 fois par semaine, ce n'était pas une "critique", juste de l'étonnement car je n'ai jamais eu besoin de le faire avec mon chiot (mais comme déjà dit, j'ai eu de la chance!)... Et puis les 2 dernières personnes qui sont venues parler d'isolement et d'ignorer le chien en punition sur ce forum le faisaient plusieurs heures voire plusieurs jours!!!!
D'où peut être des craintes d'une attitude excessive!!!
Bref, perso, je ne suis pas là pour donner des leçons, mais plutot pour apprendre des choses en voyant comment les gens réslovent les problèmes qui se posent à eux, partager des vécus et des expériences différentes.... aucun jugement pour ma part et ta pratique de l'isolement/ punition ne me semble pas excessive... à toi de dire si elle est efficace!
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 16:38

Excuse-moi, et je suis sincèrement désolée de ta réaction, surtout si je t'ai fait du mal.
Je ne t'accuse de rien, et surtout pas de sadisme. C'est à l'opposé de ce que j'imagine de toi, alors là, il y a un problème... J'ai dû mal m'exprimer confused .
Malheureusement, je ne peux pas là maintenant, m'expliquer mieux.

En attendant, je te renouvelle mes excuses.
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 16:47

Je comprend mieux, mais promis j'ai beaucoup de respect pour mon chien et j'essais de faire au mieux. Je vais essayer de mettre une photo du parc pour vous rassurer (vous verrez que Lemmy n'est pas fou de joie d'être dedans, évidemment puisqu'il préfère être tout le temps avec/sur nous, mais je ne trouve pas qu'il montre des signes d'anxiété:
Lemmy est un adorable chiot, mais un chiot quand même: il a un moment de "folie" le soir, c'est peut-être parce qu'il ne sort pas assez (il fait très froid et très moche depuis un mois, même Lemmy refuse de sortir). Dans ces moments, c'est "la bagarre, la bagarre". Souvent, on joue avec lui mais on devrait peut-être arrêter pour ne pas l'exciter.
Il faut dire aussi que le coquin est très très très têtu, et réessais 20 fois de faire ce qu'on vient d'interdire: manger mes plantes vertes, grignoter les meubles, etc. Il s'arrête quand on dit "non", on détourne son attention avec un jouet, et dès qu'on tourne la tête, hop! il y retourne! Donc on est patient, mais quand ça fait une heure que ça dure, il va faire un tour dans son parc. Il se calme: ok, tu peux revenir avec nous.chiot qui a grogné pour son os - Page 2 A>
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 17:07

Mince, j'ai pas réussi à mettre une photo.
Merci pour les excuses, c'est vrai que j'était un peu vexée (mais en effet, c'est dure de se faire bien comprendre quand on communique par écrit).
Lemmy a l'air d'avoir du caractère, mais il est globalement très mignon. C'est un vrai pot de super glue (un peu trop parfois...), il demande beaucoup d'amour. Mais je suis convaincue qu'aimer, c'est savoir mettre des limites aussi.
Je sais qu'isoler un chiot est une grosse punition pour lui, et c'est pour cela que je l'utilise avec parcimonie. Cependant, c'est parfois nécessaire. Lemmy ne connaissait pas le "non" en arrivant. Seul conseil de la dame qui me l'a vendu: vous lui mettez une claque sur le nez ou vous sortez un baton (ben oui, pour que ça soit pas la même main qui caresse et qui frappe scratch )
Donc j'essais de lui apprendre le "non" pour qu'il devienne la seule sanction à un comportement inadapté à la vie chez nous.
En fait, mon raisonnement est celui-ci:
Si je dit "non" à chaque "mauvais" comportement et qu'il recommence encore et encore, j'associe un "non" ferme à l'isolement quelques secondes. Ce que j'espère (mais je suis peut-être à côté de la plaque), c'est que Lemmy finisse par comprendre que "non"=un isolement possible (donc un truc négatif pour lui) et arrête le comportement non souhaité.
Il semble avoir déjà un peu compris puisqu'il s'arrête au "non", mais il recommence encore et encore (heureusement qu'on n'a pas de voisins parce qu'une heure à entendre "non!!" je pense qu'ils se poseraient des questions!)
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 17:11

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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitimeMar 8 Fév - 17:12

oui, je sais, l'est pas content le chien. Mais pas désespéré quand même?
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MessageSujet: Re: chiot qui a grogné pour son os   chiot qui a grogné pour son os - Page 2 I_icon_minitime

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