chiot qui a grogné pour son os

Salut à tous. Je me permet de relancer le sujet initial car mon petit Lemmy (3 mois)grogne quant on s'approche de lui pendant son repas (depuis 2 jours).
Je détaille la situation:
Lemmy mange raw feeding (viande crue et os charnus+ quelques suppléments tels que oeufs, huiles, petits suisses) Xavier, je te jure que mettre deux cuisses de poulet dans une gamelle, ça prend pas plus de temps que de mettre des croquettes

Notre maison a deux étages, mais tout le rez-de-chaussez est ouvert, façon loft, donc je lui ai fabriqué un parc où il a ses gamelles, mais il ne veut pas y dormir (quand vraiment je dois l'isoler, je l'enferme dedans, c'est surement pour ça, et ça explique peut-être la suite).

Quand je lui donne à manger, je lui demande de s'assoir devant la porte du parc, et il ne mange que lorsque je l'autorise (je ne le fais attendre que 2 ou 3 secondes, il est encore petit). Si c'est un steack haché, il mange dans sa gamelle et tout va bien. De toute façon, on le laisse tranquille, mais ça peut arriver que je lui ajoute un truc, et pas de problème.
Sauf que lorsqu'il s'agit d'un os, monsieur se barre avec dans le salon, près de nous, et là si on passe à coté il grogne! (l'exagère un peu quand même, c'est lui qui vient près de nous!).
Si je lui donne son os dans son parc et que je ferme la porte, il le prend dans sa gueule et chouine pour sortir, et ne le mange que lorsqu'il a pu l'emporter sur le tapis du salon (et moi, maitresse psychorigide, j'ai du mal à supporter les taches de sang et les petits bouts de viande sur mon tapis...).

Au début du régime cru, je lui tenais son os pour qu'il mache, et pas de problème, je ne le fais plus depuis longtemps, et je ne lui ai jamais retiré son os. (par contre c'est vrai que les premières fois, on faisait ça dans le salon sur un set de table, question de confort pour moi). Après ça, il y a eu 1 mois sans problème, il mangait son os dans son parc porte fermée, mais plus maintenant.

Il a commencé à grogner hier sur mon fils, alors qu'il avait emmené son os au salon. Je n'étais pas là, et mon mari a fait une bourde (dur d'éduquer un homme, plus dur que d'éduquer son chien ):
Il a donné une claque à Lemmy (réflexe, il a eu peur pour notre fils) et l'a puni dans son parc, sans son os!

Belle bourde, puisqu'aujourd'hui, Lemmy a grogné sur tout le monde, même moi, quand je suis passée à coté de lui (dans le salon).

Je suis revenu vers lui avec des petits bouts de fromages, pour qu'il voit que je ne viens pas lui piquer sa bouffe, mais ce qui me questionne c'est ce changement d'attitude, alors qu'avant hier, on ne lui a jamais enlevé sa bouffe.
Deuxio, pourquoi ne reste-t-il pas dans son parc pour manger, s'il se sent menacé, alors qu'il y est en sécurité (vous allez me dire que c'est parce que je le puni dedans, mais il a l'habitude d'y manger tout le reste, et il peut sortir dès qu'il a fini).

A oui, j'ai oublié de dire un truc: il a été malade cette semaine (monsieur avait mangé des cures-dents, il a eu un peu de mal à les faire ressortir... ) et du coup il n'a presque rien mangé , c'est peut-être ça qui a modifié son rapport à la bouffe (la faim) ?

Là comme ça, mais je me plante peut être...
Je dirai de le laisser dans son parc qu'il le veuille ou non...
S'il sort c'est SANS son os...

Donc concrètement c'est l'heure de manger, tu lui poses son os dans le parc, il rentre, tu l'enfermes et tu le laisses seul, sans un regard rien 10 minutes... S'il chouine, tu ignores, si au bout de 10 minutes il chouine toujours... Tant pis pour lui, il sort sans son os... (s'il sait faire demande lui de s'assoir avant de le sortir qu'il n'associe pas la sortie aux chouinements...

Peut être que tu pourrais lui mettre le set dont tu te servais au départ?

Sinon le pourquoi du comment, peut être la "bourde" de ton mari (suggère lui d'exploser de rire face au grognement pour montrer le ridicule de la situation à Lemmy) Peut être le fait qu'il ait été malade?

Ceci-dit t'es sure que les cures-dent n'ont fait aucune lésion interne?

juste une petite question, pourquoi est-ce que tu le punis ? ou plutot qu'est-ce qu'il a fait qui mérite que tu le punisses ?

Le parc, comme la vary quand on l'utilise, ne doivent jamais être des coins où on puni...
Tu peux utiliser les WC ou la salle de bain...

Ben deja, le grognement fait partie de la palette des sons du chien, et apparait avec l'âge. Alors un beau jour, souvent vers 3-4 mois, il découvre et teste! Il va surtout voir ce que ca déclenche comme réaction.
C'est très très très souvent pour un trésor "gourmand", parce que c'est simplement ce qui reveille les émotions les plus fortes.

Pour le reste, Tequila et Kitou ont posté les questions/commentaires auxquels je pensais !!! lol

Téquila a écrit:

Je dirai de le laisser dans son parc qu'il le veuille ou non...
S'il sort c'est SANS son os...

Donc concrètement c'est l'heure de manger, tu lui poses son os dans le parc, il rentre, tu l'enfermes et tu le laisses seul, sans un regard rien 10 minutes... S'il chouine, tu ignores, si au bout de 10 minutes il chouine toujours... Tant pis pour lui, il sort sans son os... (s'il sait faire demande lui de s'assoir avant de le sortir qu'il n'associe pas la sortie aux chouinements...

Tout pareil!

Bon, je sais pas comment on cite. Je vais essayer de répondre à tout le monde quand même.
Alors, le laisser dans son parc avec son os, je l'ai fait, mais dès que j'ouvre la porte il file avec l'os (l'es rapide le bestiau). C'est vrai que je pourrai lui reprendre l'os au moment ou il sort, ou avant, mais j'ai peur que ça emplifie sa peur que je lui lui vole sa nourriture.
Pour le set, c'est le même qui est dans son parc, j'ai même tenté un compromis: ok dans le salon mais sur le set...dois-je préciser qu'évidemment, Lemmy n'a pas saisi la nuance...
Pour les cure-dents, effectivement ça m'inquiète un peu, mais Lemmy va beaucoup mieux, il joue, il mange. J'attend de voir.
Sinon, il ne sors jamais du parc tant qu'il chouine. Par contre, dès qu'il s'arrête 10 secondes, j'y vais, car je ne tiens pas l'isoler en permanence. Le parc, je l'utilise comme punition associée au "non" pour lui apprendre que "non"=un truc désagréable, mais je ne sais pas si je fais bien. J'ai lu plusieurs fois sur ce forum qu'il fallait leur apprendre le "non", que ça ne veux rien dire à priori pour le chien, mais je n'ai pas trouvé de post où il est expliqué clairement comment faire. Mais j'ai lu ici et là que losqu'on veut sanctionner un comportement "négatif" il faut isoler le chien et l'ignorer, et comme chez moi il n'y a pas de pièce fermée, j'ai fait un parc, mais il y reste quelques minutes dans certains cas:
-quand il nous bouffe le bas du pantalon trop longtemps et ne s'arrête pas au "non"
-quand on doit passer le balais et qu'il se jette dessus et qu'il ne s'arrête pas au "non"
-quand il se met à faire bêtise sur bêtise (grognoter tout sur son passage, du coin de la table basse aux plantes vertes au disques...) et ne s'arrête pas au "non".
En fait, il n'ai pas puni très souvent parce qu'on est patient, il n'a que 3 mois, mais seulement quand il est ingérable et n'arrive pas à se calmer (ça donne à peu près 2 à 4 fois par semaine environ). Dans ces situations, je dit un "non" bien ferme, et s'il ne s'arrête pas je l'attrape, je lui redis "non" et je le met illico dans son parc 2 minutes. S'il ne chouine pas, je reviens le chercher, et je recommence au besoin s'il retourne à ses bêtises sans vouloir s'arrêter.

Pour le conseil, merci, on va essayer d'éclater de rire.

a oui, pour tequila: le problème c'est que les wc sont dans la salle de bain, et à l'étage en plus. Comme je veux éviter qu'il aille en haut, ça m'ennuis, en plus il y a plein de truc à grignoter dans la salle de bain (genre parfums, gels douches, barettes, etc) ça me parait dangereux. Et puis le temps de monter et d'aller dans la salle de bain, ça me parait un peu long pour qu'il associe ça à la "bêtise"

la noiraude a écrit:

Alors, le laisser dans son parc avec son os, je l'ai fait, mais dès que j'ouvre la porte il file avec l'os (l'es rapide le bestiau). C'est vrai que je pourrai lui reprendre l'os au moment ou il sort, ou avant, mais j'ai peur que ça emplifie sa peur que je lui lui vole sa nourriture.
Pour le set, c'est le même qui est dans son parc, j'ai même tenté un compromis: ok dans le salon mais sur le set...dois-je préciser qu'évidemment, Lemmy n'a pas saisi la nuance....

Non... C'est à toi de choisir où il mange.
N'oublie pas qu'entre 4 et 8 mois, les chiots changent leurs dents. Donc essaie de donner des os "mous" comme des dos, du cartilage, des cous, des cailles. Il stresse peut-être pour son os parce qu'il a de la peine à le croquer efficacement.
(PS: c'est qq chose qu'on conseille régulièrement sur BARF, ça m'étonne que tu ne l'ais pas lu qq part!

si si jo, je l'ai lu. Mais il n'a que 3 mois, c'est pas un peu tot pour le changement de dents? En plus, je m'en rendrais compte, non?
Il ne lui manque aucune dent.

la noiraude a écrit:

si si jo, je l'ai lu. Mais il n'a que 3 mois, c'est pas un peu tot pour le changement de dents? En plus, je m'en rendrais compte, non?
Il ne lui manque aucune dent.

Essaie toujours... des dents qui tremblent c'est pas terrible pour manger correctement.

Il n'a pas à choisir où il mange, mais s'il reçoit un menu trop compliqué il va stresser de ne pas pouvoir manger "comme avant".

Tu verras très vite si c'est "juste" ça, ou si le soucis est plus profond.

Moi il a commencé à perdre les dents vers 3 mois.

A+

Ce midi il a mangé une aile de poulet sans problème (apparement) sauf qu'il l'a mangée au salon.
Ce soir, blanc de poulet+haricots verts, je l'ai mis dans son parc fermé, deux trois bouchées plus tard il voulait sortir, donc j'ai commencé à prendre sa gamelle et à ouvrir la porte: pas de grognement mais il ne voulait plus sortir. Je lui remet donc sa gamelle, je referme la porte, il a mangé deux bouchées de plus et a redemandé à sortir (il n'aboit pas pour sortir, il sait que ça ne marche pas, donc il se met debout contre le parc). J'ai recommencé à prendre la gamelle et je l'ai fait sortir. Il m' a suivi jusqu'à ce que je la pose sur la table mais je ne lui ai pas rendue.
Ce qui m'ennuie, c'est que ça me parait complétement contradictoire avec les précédents conseils donnés à Xavier.

la noiraude a écrit:

Ce midi il a mangé une aile de poulet sans problème (apparement) sauf qu'il l'a mangée au salon.
Ce soir, blanc de poulet+haricots verts, je l'ai mis dans son parc fermé, deux trois bouchées plus tard il voulait sortir, donc j'ai commencé à prendre sa gamelle et à ouvrir la porte: pas de grognement mais il ne voulait plus sortir. Je lui remet donc sa gamelle, je referme la porte, il a mangé deux bouchées de plus et a redemandé à sortir (il n'aboit pas pour sortir, il sait que ça ne marche pas, donc il se met debout contre le parc). J'ai recommencé à prendre la gamelle et je l'ai fait sortir. Il m' a suivi jusqu'à ce que je la pose sur la table mais je ne lui ai pas rendue.
Ce qui m'ennuie, c'est que ça me parait complétement contradictoire avec les précédents conseils donnés à Xavier.

Laisse le manger, et quand il se désintéresse pour la première fois de sa gamelle, tu la lui enlèves et c'est tout. Pas plus compliqué que ça.

Il est à combien de % actuellement? Il se peut qu'il reçoive tout bonnement trop...

Si je peux me permettre: ton cas ne ressemble pas à celui de Xavier (qui voulait absolument caresser et faire des "bisous" à son chien pendant que celui-ci mangeait!
D'ailleurs, je pense même que tu aurais du créer un nouveau sujet
Ton chiot à l'air de vouloir manger en votre compagnie (? ou juste au salon même si vous n'y êtes pas?), et en même temps de surveiller qu'on ne lui chippe pas son bel os...
Je suis bien d'accord avec les conseils donnés (ce n'est pas à lui de décider où il mange), mais ça me semble dur à mettre en oeuvre (comment effectivement le faire sortir sans lui enlever son os?)
Par contre c'est clair que si tu le punis dans cet endroit, il est normal qu'il ne s'y sente pas "bien" pour manger tranquille.
Je suis pas la plus calée de ce forum pour les conseils (loin s'en faut) alors c'est plus une question: pourquoi ne pas lui faire un "dodo", cage ou vari, rien qu'à lui, où il est bien et jamais puni (jamais forcé à entrer, à rester ou à sortir). Dedans, tout ce qu'il aime, y compris les os et les récompenses.... et lui donner à manger là dès qu'il fait mine d'y rentrer de bon coeur... Le mieux c'est en plus si la pièce est fermée (comme ça tu lui donne, tu t'en vas et 10 min après tu reviens et tu vois.... s'il attend à la porte avec son os, tu le fais rester encore un peu (pour éviter d'avoir à lui "voler" son os)
Ensuite, il me semble que ton chiot est beaucoup puni/isolé (sachant que c'est une grosse punition l'isolement) pour un chiot.... Il faut vraiment que tu arrives à lui apprendre le non; je te dis ça, moi j'ai eu de la chance, le chiot que j'ai eu savait déjà très bien le "non!" (merci Isa ) car c'est la commande qui va te permettre de lui faire comprendre les limites bien mieux que toutes les punitions!

je viens d'effacer le long message que je venais d'ecrire
Bon, c'est reparti:
Je ne pensais pas qu'isoler un chiot 2 min, 3 fois par semaine, c'était beaucoup. Je le fais justement pour lui apprendre le "non", mais ce n'est peut-être pas la bonne méthode: je veux bien des conseils!

Le parc, je l'ai fais pour deux raisons:
-pour isoler Lemmy quand il est "ingérable" (genre comme ce soir, il mordait les doigts, les pieds de tout le monde, il grignotait les meubles, nous sautait dessus pour chopper les vêtements....et ne s'arrêtait plus, même quand on disait non, même en essayant de détourner son attention avec un jouet..) donc puni 2 min ("on ne veut pas être avec toi quand tu est comme ça, que tu désobéis clairement en retournant faire ce que je viens de t'interdire")
-deuxio pour que Lemmy est un endroit tranquille pour manger sans qu'on le dérange

Il va dans son parc sans problème si c'est pour boire ou manger, mais n'aime bien sur pas que la porte soit fermée.
Il ne dort pas dans le parc, il dort avec nous dans un vari, et ça se passe très bien, il y entre sans problème et je ne l'ai jamais puni dedans.

Le parc est grand, il peut nous voir quand il est dedans, et il nous sert seulement à pallier le fait qu'on n'a pas de pièces dans la maison (tout le rez de chaussée est ouvert, pas de portes, c'est une seule grande pièce, et les chambres+WC/salle de bain sont à l'étage)

Autre chose: le problème est récent, ça fait plus d'un mois que Lemmy est ici, et il a toujours mangé dans son parc, porte fermée ou pas. Maintenant, je ferme la porte seulement quand il y a des os, parce qu'il part avec, et du coup il demande à sortir avec son os dans la gueule.
Ce soir, j'ai fermé la porte alors que ce n'était pas des os, et il n'a pas beaucoup mangé: j'en déduit donc que ce n'est pas le parc qui pose problème, mais la porte fermée.
Mais je ne veux pas qu'il se ballade avec sa nourriture dans la maison, donc, que faire?
Jo, je ne pèse plus ce qu'il mange, je lui donne à volonté, mais je vois ce qu'il prend d'habitude et surtout combien il aime les os, donc je ne pense pas qu'il les laisse parce qu'il n'a plus faim (en plus il les mange avec appétit s'il peut sortir avec!)

Deja pour avoir une idée, comment réagiriez vous si votre enfant refusait de manger a table? Quel serait le style educatif le plus adapté à votre personnalité?

Pour un gamin, ça serait: tu ne veux pas manger à table, tant pis, tu ne mange pas.
Mais la question me fait rire quand même, parce je suis éducatrice spécialisée, et justement à l'arrivée du chiot, j'ai du me faire violence pour ne pas faire d'amalgame entre éducation des enfants et éducation des chiens. Par exemple, la "carotte" je ne l'utilise jamais avec les enfants..
Du coup, avec Lemmy, je me sens complétement nule. J'essais d'apprendre à comprendre mon chien, et à savoir ce que lui peut comprendre (c'est pas facile!)

la noiraude a écrit:

Pour un gamin, ça serait: tu ne veux pas manger à table, tant pis, tu ne mange pas.
Mais la question me fait rire quand même, parce je suis éducatrice spécialisée, et justement à l'arrivée du chiot, j'ai du me faire violence pour ne pas faire d'amalgame entre éducation des enfants et éducation des chiens. Par exemple, la "carotte" je ne l'utilise jamais avec les enfants..
Du coup, avec Lemmy, je me sens complétement nule. J'essais d'apprendre à comprendre mon chien, et à savoir ce que lui peut comprendre (c'est pas facile!)

y'a quand même des similarités entre l'éducation des enfants et des chiens je trouve

la noiraude a écrit:

Autre chose: le problème est récent, ça fait plus d'un mois que Lemmy est ici, et il a toujours mangé dans son parc, porte fermée ou pas. Maintenant, je ferme la porte seulement quand il y a des os, parce qu'il part avec, et du coup il demande à sortir avec son os dans la gueule.
Ce soir, j'ai fermé la porte alors que ce n'était pas des os, et il n'a pas beaucoup mangé: j'en déduit donc que ce n'est pas le parc qui pose problème, mais la porte fermée.
Mais je ne veux pas qu'il se ballade avec sa nourriture dans la maison, donc, que faire?
Jo, je ne pèse plus ce qu'il mange, je lui donne à volonté, mais je vois ce qu'il prend d'habitude et surtout combien il aime les os, donc je ne pense pas qu'il les laisse parce qu'il n'a plus faim (en plus il les mange avec appétit s'il peut sortir avec!)

je pense que si tu as décidé (pour sa tranquillité et la vôtre) qu'il devait manger seul porte fermée, ben tu maintiens cette ligne de conduite en étant certaine que personne ne vient ouvrir la porte quand tu as le dos tourné.

Ton chien ne se laissera pas mourir de faim : il est clair qu'au départ ça va peut être l'étonner / le perturber de manger tout seul au calme sans personne pour le regarder (donc = on fait moins attention à moi), mais il devrait s'y faire je pense.

Par contre, attention au fait que ton chien n'assimile pas on me met dans le parc + porte fermée = je suis puni vu que tu as tendance à l'isoler quand il fait le foufou

la noiraude a écrit:

Pour un gamin, ça serait: tu ne veux pas manger à table, tant pis, tu ne mange pas.
Mais la question me fait rire quand même, parce je suis éducatrice spécialisée, et justement à l'arrivée du chiot, j'ai du me faire violence pour ne pas faire d'amalgame entre éducation des enfants et éducation des chiens. Par exemple, la "carotte" je ne l'utilise jamais avec les enfants..
Du coup, avec Lemmy, je me sens complétement nule. J'essais d'apprendre à comprendre mon chien, et à savoir ce que lui peut comprendre (c'est pas facile!)

T'es pas nulle...

T'es juste un peu perdue. Ne quitte pas ton bon sens. Agit normalement, ne te pose aucune question inutile...

Me demande si, enfant, tu avais le droit d'aller manger ton petit déjeuner plein de confiture sur le canapé de tes parents???
Non? Tu m'étonnes!
Tu as appris à manger à table, même si c'était moins drôle, et t'en es pas morte, non?

Ben Lemmy, c'est pareil.

Moi j'ai du mal à comprendre le problème.

Ton chien refuse de manger enfermé dans son espace?

Il préfère aller manger autre part?

Et les grognements sont venu quand tu as essayé de prendre l'os dans son espace ou en dehors?

Moi je te dirais un truc tout con, si tu lui donne un os tu lui attache à l'intérieur de son espace de manière à laisser la porte ouverte mais qu'il ne puisse pas sortir avec.

Ca pourrais peut être l'habituer à manger dans l'espace sans le problème de la porte fermé, bien sur l'os va pas rester attaché 2 heures mais peut être que c'est le temps suffisant pour qu'il comprenne qu'il doit manger dans son espace.

Moi je pourrais le faire manger n'importe ou, même sur le dos

A+

Sur le fond, je pense aussi que c'est à toi de décider où mange ton chien et puis c'est tout!
Pour le parallèle chien/enfant, moi aussi je trouve que le fait d'éduquer des enfants aide à éduquer un chien (au moins ça m'a permis d'envoyer balader les idées reçues sur la dominance!), et puis sur les limites que tu poses et sur lesquelles tu vas rester ferme!
Après c'est peut être associer lieu de "punition" et lieu pour se nourrir qui n'est pas bien?