Vous feriez quoi vous?

J'ai l'impression que tu tiens le bon bout là
Bravo et continue!

Téquila a écrit:

Ah si y a une situation où je sais pas si c'est du lard ou du cochon... Mon homme aime enquiquiner les chiens, enfin jouer à la bagarre avec Amazone, qui très vocale grogne bruyament... Cirius grogne également dans cette situation, là où je sais pas comment interpréter ça c'est qu'il a une attitude de jeu (comme Amazone) mais je sais qu'il est mal à l'aise avec mon homme, du coup je suis pas sure que les grognements soient entièrement de jeux... (il est aussi très vocal) S'il était mal à l'aise, il n'irait pas de l'avant on est d'accord? (sachant qu'il adopte un comportement de fuite quand il a peur....) C'est possible que dans CETTE situation, il joue simplement lui aussi alors qu'il n'a pas d'autre interractions avec mon homme, et qu'il le craint? C'est débile comme question, la réponse est forcément oui... Je dois me mettre trop de pression pour rien en fait...

Bah en fait, là, je sais pas si la réponse est si tranchée. J'ai déjà vu des chiens jouer en étant clairement mal à l'aise, tout simplement pour 2 raisons majeures:

- le jeu est un très bon moyen canin primitif de désarmorcer les tensions, donc il FAUT jouer.

- parce qu'un refus du jeu peu entrainer une réaction négative, donc si l'invitation au jeu est faite par ton homme, ce serait un affront de ne pas répondre, donc il FAUT jouer.

D'autre part, souvent, dans le cas d'animaux adultes, dans le fait de jouer à la bagarre (même si c'est sain au sein d'un groupe social) , il y a souvent un rapport de force "dominant/dominé"


N'y a-t-il pas un jeu plus "calme" que Cirius (je sais pas pourquoi je veux coller un Y dans son nom...) aime et que ton homme pourrait partager avec lui?


Enfin je sais pas, sans observer leurs interactions c'est dur dur de répondre. Il peut très bien jouer aussi par pur plaisir.


en tout cas, tu vois, super pour la ballade à l'école.

Fais-toi et fais-lui confiance!

Joelle oui je pense qu'il y a aussi de ça, il se comporte avec Amazone comme un chiot... il lui lèche les babines et la gueule, se colle les 4 fers en l'air sous son nez... il n'a pas un comportement de chien adulte avec elle...
D'ailleurs si elle venait à disparaitre je pense que ça serai vraiment très très très dur pour lui...

Mon homme non, en fait il ne joue pas avec lui, il joue avec Amazone et Cirius vient participer, mais mon homme dans sa tête à lui joue avec Amazone... Cirius s'ajoute à la partie... Les autres jeux c'est des jeux de rapport et de recherche de joujou, mais là Cirius joue à chopper les jarrets d'Amazone, il ne joue pas avec mon homme...
En fait techniquement mon homme ne veut pas avoir d'interaction avec ce chien... Pour ça que peut être que finalement lorsqu'il vient participer à la bagarre Cirius, il sait que c'est le seul moment de contact avec mon homme et du coup joue par plaisir?
C'est vraiment compliquer à déchiffrer ce temps là... S'il vient de lui même, sans être invité directement et sans chercher des yeux une issue c'est que ça lui plait non? (je peux même pas vous le filmer, y en a un qui ne voudra jamais )

J'suis contente!! Encore un progrès, en voulant tout reprendre du début j'ai aussi arrêté de lui demander de se taire, ou de lui dire que c'est bon j'ai vu ect quand il aboie, je l'appelle et le félicite...
Ce matin, un chien passait (en plus il est malformé à une démarche bizarre qui déplait énormément à mes poilus...) et Cirius n'est pas monté au grillage en aboiement continue... Il est resté à la terrasse avec Amazone (qui me fait marrer elle aboie à la vitre elle directement pour que je vienne...) et aboyait en "pointillés" je l'ai félicité il était content ^^
J'vais peut être finalement réussir à mettre en place la même chose que la grande, surtout s'il a sa tête il pourra calquer ce comportement... plutôt que de rester dans son délire...

Citation :

(Pis en plus j'ai un à-priori négatif envers les cotons... C'est je crois la seule race de chien que je trouve sans intérêt et détestable à souhait... j'en ai rencontré qu'un seul qui soit bien dans ses pattes réellement... tous les autres ne me plaisent absolument pas, ils sont comme tu décris ton chien: gueulards à souhaits, trouillards, pas sûrs d'eux... "chien-chien à mémé"... enfin bref, je ne leur trouve aucun point positif...)

euh... mais que ne faut-il pas lire sur un forum canin...

"détestables à souhait"... rien que ça

Gueulards, pas sûrs d'eux et "chien-chien à mémé" ça peut s'appliquer à toutes les petites races qui s'adressent souvent (pas toujours évidemment mais très souvent) à une "clientèle" (humaine) qui n'est pas souvent pourvoyeuse de cohérence mais il me semble que la première chose à retenir c'est de considérer les chiens comme des individus à part entière sans faire des amalgames de "races" comme je viens de le lire...

J'ai deux caniches qui sont juste le jour et la nuit... tous deux sont des purs caniches pourtant
Mon caniche noir - aujourd'hui sportif (il est à un concours gagné avant de passer en classe 3 en agility, fait de l'obé-rythmée et a une obéissance en béton) - serait devenu le parfait chien à sac Vuitton si je n'avais pas bossé avec lui : en effet, arrivé chez moi il était trouillard, inhibé et sous socialisé à souhait.

Si on veut généraliser, on peut dire que le Coton, petit chien vif, tronchu et ultra débrouillard a indisuctablement souffert en effet d'une sélection génétique impitoyable sur la blancheur, l'épaisseur et la la longueur de son poil qui a poussé les éleveurs (généralement très friands de titres en exposition canine) à occulter le caractère... mais c'est le même problème chez toutes les races dites à fourrure précieuse dans une large mesure ou même en caniche, très clairement.

En effet, trouver un Coton bien dans sa tête ce n'est pas toujours évident en conséquence mais condamner ainsi toute une race je trouve ça impardonnable... les Cotons sympa et rigolos existent bel et bien, j'en connais des dizaines pour ma part

Pour finir, dans ce cas précis, il s'agit de Téquila qui (quoique ponctuellement découragée par Cirius ) connaît les chiens... mais lire qu'une race dans son intégralité est "détestable" sur un forum qui prône une approche "positive" (car il n'y a pas que les chiens qui réagissent bien aux méthodes amicales et positives), je trouve ça absolument navrant (certes, cela n'engage que son auteur mais je ne pouvais pas ne pas relever)

Je crois avoir été plus que claire... J'ai un à priori négatif parce que ceux que je connais n'ont aucune des qualités que je recherche chez un chien.

Qu'ils vivent en ville ou à la campagne, qu'ils aient des patrons jeunes (plus jeunes que moi), ou plus âgés (une génération de plus), qu'ils soient en meute ou seuls, le seul qui m'ait plu vit avec des bergers, et a adopté leur comportement.

Le chien qui se chie dessus en regardant ma malinoise descendre de la voiture, sans un son, et en laisse... Celui qui part du principe que l'attaque est la meilleure défense, même s'il y a pas d'attaque, celui qui ne peut que marcher 50m derrière tout le monde et qui freeze quand il voit les chiens devant qui ralentissent, s'arrêtent, ou pire... reviennent dans sa direction... Celui qui file en courant sans regarder où il va (quitte à se mettre en danger) quand il croise le regard d'autres chiens (non-coton je veux dire)...

Y'a qu'avec des cotons que j'ai vécu ça. C'est pas que j'aime pas les gens qui ont des Cotons, bien sûr que non. J'aime juste pas ces chiens.

Je suis désolée si j'ai blessé qui que ce soit ici. Je me suis juste exprimée. Et je suis sûre que Tequila a compris. D'ailleurs, mon à priori ne m'empêche pas de reconnaître et de respecter les progrès qu'elle a fait avec Cirius!

oui oui j'ai compris...

Vous prenez pas la tête les filles et puis on ne peut pas même si on adore les chiens adorer toutes les races je pense?

Enfin pour en revenir à Cirius là ce soir, j'aurai presque envie de faire une photo de la scène tellement j'ai l'impression que ça illustre les progrès!!

Amazone est toujours sur son tapis au plus proche de moi, et Cirius est sur un autre tapis plus loin, et il est zen... il dort tranquillement en boule, ça fait depuis le début de la soirée qu'elle est parti de ce tapis, et qu'il n'a pas cherché à la joindre!!

Il a pas mal aboyé aujourd'hui, mais est venu à chacun de mes rappels... Hier soir je l'ai repris pour la sortie de l'école et nickel, super joyeux, pas un seul écart, pas un seul grognement...

Parfois il suffit d'un petit rien..

Merci!!

Téquila a écrit:

oui oui j'ai compris...

Téquila a écrit:

Amazone est toujours sur son tapis au plus proche de moi, et Cirius est sur un autre tapis plus loin, et il est zen... il dort tranquillement en boule, ça fait depuis le début de la soirée qu'elle est parti de ce tapis, et qu'il n'a pas cherché à la joindre!!

Il a pas mal aboyé aujourd'hui, mais est venu à chacun de mes rappels... Hier soir je l'ai repris pour la sortie de l'école et nickel, super joyeux, pas un seul écart, pas un seul grognement...

Parfois il suffit d'un petit rien..

Yeah! Bravo!

Pauvre Amazone , alors elle ne va plus à l'école ? Elle doit etre très triste

si elle y a été hier

Bravo, je crois que tu as trouvé la bonne tactique!!! C'est fou, ça parait si simple!!!!... une fois qu'on a trouvé

C'est "drôle" nouveau retour de week end et Cirius... scotch Amazone et reste assis si je lui demande d'aller dans son dodo en la regardant...

A croire qu'il y a un truc qui lui plait pas le week end

Il n'a pas encore grogné ni aboyé c'est moins pire que la semaine dernière mais il est moins serein que les jours précédents...

Alors il va falloir qu'on décortique ton week end

C'est peut etre qu'il n'y a pas école ?

L'inverse il veut aller à l'école le lundi avec ma grande? (qui elle n'a pas du tout envie...)

Le week end, y a mon Homme... trop d'Homme, tu l'Homme??

Une victoire!!!

Hier soir la fatigue aidant prise de tête avec mon chéri pour des broutilles... Bref, le loulou sentant la tension est venu me chercher moi pour se planquer (une fois l'orage passé)!! Il n'a pas été voir Amazone, non il est venu me voir dans le salon (pièce normalement interdite et où il ne va jamais par ailleurs!)

Enfin voilà, certes pas un contexte sympa, mais j'ai été vraiment surprise et contente qu'il vienne se réfugier auprès de moi et non pas d'Amazone et par deux fois en plus (la première fois je l'ai accompagné à son dodo en le félicitant)

Enfin voilà je voulais vous le dire, comme quoi "juste" de changer le regard ça change tout, parce qu'au final j'ai du mal à garder une plage horaire rien que pour les poilus, du coup j'ai un peu laissé tomber le clicker... donc ça vient vraiment en parti du changement de regard...

Félicitations!!!
Bon faudrait pas abuser des circonstances "orageuses" hein?!
( )

non non t'inquiète là c'est "juste" le manque de sommeil qui en est la cause, tout va bien sinon 5 minutes après y avait plus rien..

Oh oui, je comprends; avec ma "tribu" de 3 enfants dont la petite de 17 mois qui se réveille encore souvent la nuit (et qui n'a fait ses nuits qu'à 9 mois), je sais bien ce que le manque de sommeil + le speed associé à la gestion des petits peut donner nerveusement!!!

C'est sur il est totalement myope! Tout à l'heure retour de l'école, il vaque à ses senteurs et au bout d'un bon moment se rend compte que je suis plus dans un proche voisinage, il me cherche alors qu'on étaitt à une dizaine de mètres, un groupe de 5 personnes, deux poussettes, il regardait en donnant l'impression de ne pas voir et pourtant je lui ai coupé les poils de la face... Quand je l'ai appelé il a tourné la tête dans la bonne direction, il a fallu que je confirme pour qu'il "s'éclaircisse" et vienne en courant tout content!!

Sinon j'ai compris d'où doit venir son hyperattachement à Amazone... Son comportement de chiot... Elle ne l'a jamais repoussé et pour cause son "adolescence" est passée à la trappe vu que castré à 6 mois, pas de pheromones de mâle , pour ça aussi qu'il a son immunité auprès des autres chiens... C'est un chiot pour eux... Et comme pas de détachement de sa mère adoptive, bah infantilisation + hyperattachement + anxiété quand il a plus son être d'attachement qui est Amazone...

Et même si ça va mieux à la maison, je crains pour son évolution... Il était (à condition d'avoir Amazone ou moi) très adaptable... Il a passé noël chez mes beaux parents, il connait lieux et personnes... Durant les sorties il a eu plusieurs "paniques" à faire des 8 quand une voiture passait par exemple ou si plus d'Amazone dans un périmètre très proche... Chose qu'il n'avait jamais fait avant et des voitures ici il en voit, même de près... J'espère tellement qu'il devienne pas comme sa mère... Et au final l'idée de le placer chez ma belle mère n'était visiblement pas la bonne... Il est plus zen avec nous...


Des explications, mais pas de solutions (enfin pas plus que celle que j'ai mis en place et qui marche quand même bien)... Je vais voir avec l'éleveuse comment ont évoluées ses soeurs... et la mère depuis...

Téquila a écrit:

C'est sur il est totalement myope! Tout à l'heure retour de l'école, il vaque à ses senteurs et au bout d'un bon moment se rend compte que je suis plus dans un proche voisinage, il me cherche alors qu'on étaitt à une dizaine de mètres, un groupe de 5 personnes, deux poussettes, il regardait en donnant l'impression de ne pas voir et pourtant je lui ai coupé les poils de la face... Quand je l'ai appelé il a tourné la tête dans la bonne direction, il a fallu que je confirme pour qu'il "s'éclaircisse" et vienne en courant tout content!!

Tu es sûre qu'il commence pas une cataracte?
Si jamais, au lieu de le rappeler, tu peux bouger. Les yeux des prédateurs sont faits pour repérer le mouvement. Quand la vision baisse, un "objet" immobile est quasi effacé par le cerveau.

Téquila a écrit:

Sinon j'ai compris d'où doit venir son hyperattachement à Amazone... Son comportement de chiot... Elle ne l'a jamais repoussé et pour cause son "adolescence" est passée à la trappe vu que castré à 6 mois, pas de pheromones de mâle , pour ça aussi qu'il a son immunité auprès des autres chiens... C'est un chiot pour eux... Et comme pas de détachement de sa mère adoptive, bah infantilisation + hyperattachement + anxiété quand il a plus son être d'attachement qui est Amazone...

Et même si ça va mieux à la maison, je crains pour son évolution... Il était (à condition d'avoir Amazone ou moi) très adaptable... Il a passé noël chez mes beaux parents, il connait lieux et personnes... Durant les sorties il a eu plusieurs "paniques" à faire des 8 quand une voiture passait par exemple ou si plus d'Amazone dans un périmètre très proche... Chose qu'il n'avait jamais fait avant et des voitures ici il en voit, même de près... J'espère tellement qu'il devienne pas comme sa mère... Et au final l'idée de le placer chez ma belle mère n'était visiblement pas la bonne... Il est plus zen avec nous...


Des explications, mais pas de solutions (enfin pas plus que celle que j'ai mis en place et qui marche quand même bien)... Je vais voir avec l'éleveuse comment ont évoluées ses soeurs... et la mère depuis...

Intéressant comme déduction! Ca m'intéresse de savoir comment la mère et les soeurs de Cirius ont vieillit.

Pour sa vue, je l'avais montré à un véto ophtalmo il avait quoi 18 mois-2 ans... j'avais déjà remarqué quelque chose d'anormal, et il n'a rien décelé après il l'a dit lui-même s'il est myope on peut déjà pas le vérifier et de toutes façons on peut rien y faire...

J'imagine qu'une cataracte même prise au départ aurait été détectée? L'autre jour j'ai regardé son oeil avec une lampe parce qu'il me semblait y voir un reflet bleuté mais en fait non...

Pour le mouvement, ce matin on était en mouvement, pas statiques, certes pas rapide, mais pas immobile à vitesse de marche quoi...

Pas eu le temps de contacter l'éleveuse...

Téquila a écrit:

Pour sa vue, je l'avais montré à un véto ophtalmo il avait quoi 18 mois-2 ans... j'avais déjà remarqué quelque chose d'anormal, et il n'a rien décelé après il l'a dit lui-même s'il est myope on peut déjà pas le vérifier et de toutes façons on peut rien y faire...

J'imagine qu'une cataracte même prise au départ aurait été détectée? L'autre jour j'ai regardé son oeil avec une lampe parce qu'il me semblait y voir un reflet bleuté mais en fait non...

Pour le mouvement, ce matin on était en mouvement, pas statiques, certes pas rapide, mais pas immobile à vitesse de marche quoi...

Pas eu le temps de contacter l'éleveuse...

Ce que tu peux faire, c'est un réflexe pupillaire: tu prends une lampe de poche, et tu observes sa pupille à lumière ambiante. Puis tu lui mets la lumière de la lampe de poche directement sur la pupille, et tu observes si la pupille se rétractes bien. Elle doit devenir toute petite, et re-grossir directement après que tu ai enlevé le filet de lumière des yeux.

Une cataracte ne s'opère que si le chien développe des problèmes comportementaux, ce qui est généralement pas le cas, parce que la vue n'est de loin pas le sens principal que le chien utilise. D'ailleurs je vois chez Tahoe, qui est presque aveugle (100% à gauche et un bon bout à droit): il a rien changé à son comportement, ne se tape pas, ni rien.

J'ai contacté l'éleveuse:

Alors du côté de ses soeurs RAS, elle est toujours en contact avec les propriétaires et aucun soucis ne lui a été rapporté, en même temps l'une est seule, et les autres sont ensemble...

Et en fait Cirius est comme sa mère! Elle ne s'est jamais détachée de sa mère à elle, et a gardé un comportement de chiot avec elle... Après c'est vrai que j'ai exagéré mes souvenirs, c'est une chienne craintive mais qui une fois la situation redevenu plus normale est caline et sociable...
Elle va bien tant qu'elle est dans la meute, ou avec un autre chien... Dès qu'elle doit en être isolée, elle s'aplatit de la même manière qui Cirius se met à faire des 8 quand il doit se détacher d'Amazone...
Lorsque j'ai été voir la portée plusieurs fois elle était pas à l'aise, mais bon les chiots + la visite... Du coup elle la mettait dehors avec les autres... Plus tard une autre fois j'ai y été, elle n'avait pas de chiot, j'suis allée dans le parc extérieur et là elle est venue sur mes genoux, n'a pas aboyé une seule fois...
Quand elle m'en parle, je lis Cirius...


Bon reste que depuis que j'ai changé mon regard, que quand j'en trouve le temps je le fais travailler individuellement et que je le prends plus souvent pour aller chercher Léa à l'école en lui faisant confiance... Bah il est beaucoup plus serein, la queue et la tête haute... reste qu'il se bloque quand mon homme est face à lui mais bon, ça je peux rien faire de plus... Il nous faut faire avec...

Enfin voilà j'suis plutôt contente... Reste que j'espère (pour moi déjà mais aussi pour lui) qu'Amazone ne partira pas précocement, parce que je sais pas comment il vivrait la chose, certainement très très mal!

Intéressant, et aidant pour toi!



PS: ta dernière remarque était aussi celle que je me faisais... j'ai pris Minie parce que je pensais que Tahoe allait décéder et je me faisais du soucis pour Samba, qui aurait explosé si elle s'était retrouvée seule à la maison. Au final, Samba est décédée avant Tahoe...

C'est sur que quand l'un ou l'autre partira il y aura la relève en suivant... Mais si c'est Amazone, vu son statut de "chiot" je sais pas s'il serait bien à l'aise avec un chiot...
Enfin de toutes manières ça, seul l'avenir nous le diras...