Baika et les autres chiens

Bon, je vais essayer de commencer au début.

Alors on a eu Baïka a 2 mois, elle était avec sa mère, son père et sa demi-grande soeur adulte ainsi qu'un frère jusqu'a ses deux mois.
La première fois qu'elle a vu un chien ça été tout un cinéma, elle hurlait comme si on la battait. Bref, une grosse peur.
Du coup pour essayer de la socialiser je lui ai fait rencontrer une malinoise, elle a passé 20 minutes sous un barbecue avant de sortir. Ensuite elles ont pas mal joué (j'ai des vidéos). Elle l'ai aussi emmenée chez d'autres amis qui avaient des chiens.
Bref, en gros, elle avait peur mais elle finissait par s'habituer (sauf avec un jeune Lab' vraiment trop fofolle)

Ensuite je l'ai emmenée au club canin quand je pouvais, lui ai présenté le plus de chiens possibles en promenade etc..
Bref, ça avait l'air d'aller très bien, elle était toujours très soumise, la première a se jeter par terre les 4fers en l'air.

Ensuite elle a eu quelques mauvaises aventures d'affilée, mais sans qu'elle ai vraiment de nouveau peur des autres chiens. Elle s'est faite poursuivre par une meute de chiens, pas méchants, mais qui lui ont fait très peur. Elle s'est fait bousculée un peu fort par des chiens au club canin, pas toujours très équilibrés, les chiens. Elle s'est faite mordre par un c** de chien. Et c'est a peu près tout.

En même temps elle prend pas mal d'assurance, mais j'ai pas eu beaucoup de chiens variés et équilibrés a lui montrer. Et c'est souvent très ponctuel, on revoit rarement des chiens qu'elle connait bien.

Donc voilà en gros pour son passé avec les chiens.

Le problème c'est que ça passe de moins en moins bien avec les chiens je trouve.
La plupart du temps elle les ignore. Après, il y a plusieurs détails qui m'embêtent.

Donc, pas vraiment dans l'ordre, il y a:

-Elle a en gros, deux attitudes avec les chiens. Moi je vois ça comme ça: les chiens plus soumis qu'elle, les chiens moins soumis qu'elle. Quand c'est un gros balèze, c'est la queue entre les pattes, je lui couine a la tête quand il est trop envahissant, et je retourne pas le voir, bref, elle a peur. Quand c'est un jeune, petit etc.., c'est elle la chef, et elle le montre très fort, elle retourne tout le temps le voir, l'embête, lui fait peur etc.. Bon, parfois elle est aussi tout comme il faut, ni l'un ni l'autre, mais c'est pas super courant.

-Ca va un peu avec le point du dessus, mais parfois quand un chien nous croise (plutot que quand c'est nous qui le croisons) elle peut aussi bien l'ignorer que lui sauter dessus en aboyant. Généralement ça s'arrête là, elle va sentir l'autre chien, plus ou moins hérissé, et voilà, parois elle finit par jouer. Mais généralement l'autre maitre a peur et détale assez vite pour qu'on ai pas l'occasion de voir quoique se soit. Ca a tendance a s'accentuer je trouve.

- plus précisément, il y a quelques anecdotes qui ne me plaisent pas. Avec Douda, une chienne que je promène parfois. Elle est absolument adorable, avec chiens et humains. Baïka la connait depuis lontemps, elle ont énormément joué avant, mais depuis que Baïka a le dessus sur Douda, elle ne "laisse plus" Douda jouer avec elle. Au début Baika avait une façon trop brutale de jouer pour douda, qui du coup avait un peu peur. Mais une fois au deux ça a un peu dérapé, ce n'était plus du jeu. Et la seule raison visible avec mes yeux d'humains pour que baïka "l'éngueule" comme ça, c'était que Douda a voulu jouer avec elle. Pourtant quand je dis "on va chercher Douda?" elle est toute contente et viens la chercher avec impatience.

-il y a aussi la chienne Mika d'un ami. Elle est pas très sympa avec les autres chiens, avec un fort caractère. Plusieurs fois ça frottais un peu entre les deux, une fois il y a eu une remise en place et après ça allait mieux. j'avais même l'impression qu'elle s'appréciaient parfois (bon, pas excessivement non plus). Un peu "je suis contente de la voir mais je la supporte pas". Et il y a quelque jours, je ne connais pas les circonstances, ca a dérapé et Baïka l'a mordu. Apparemment ça saignait un peu.

-Avec une autre chienne, Maya, une vieille chienne très sympa aussi (sauf quand il y a de la bouffe en jeu),elle vit presque tout le temps avec Mika. Elle se sont jamais disputés, Maya est trop passive pour ça, mais baïka allait tout le temps la chercher, la renifler et lui poser les pattes dessus. Et Maya n'appréciait pas, evidemment.
Elle faisait la même chose avec Delta, la croisée border de Anna (pour Téquila).

Bon, tout ça c'est avec des femelles, mais je suis pas sûr que se soit très représentatif de ses "préférences" vu qu'elle ne voit quasiment que des femelles.
Avec les males généralement c'est eux qui viennent la renifler d'un air très amoureux, elle n'aime pas, evidemment, donc elle passe son temps à les chasser.


Pour résumer, j'ai l'impression qu'elle ne fait plus (on n'a jamais fait) confiance aux autres chiens. Donc soit elle en a peur, tout simplement, soit elle les harcèle pour bien être sûr qu'elle a le dessus, et que donc elle est tranquille. (Bon, c'est un peu tordu comme idée peut-etre..).
Parce qu'avec tout les autres êtres vivants non-proie (et encore..) j'ai l'impression que pour elle c'est "oh chouette, je veux les voir, allez allez !!!! Je vous aime je vous aime !!) Que se soit humain, cheval, lama etc.. (bon, evidemment, quand c'est petit et que ça se met a fuir, ça réveille des instincts de chasse, mais si ça coure pas, c'est juste très attirant)


Donc voilà, j'ai essayé de faire tout ce que je pouvais pour qu'elle soit sociable, mais bon, c'est loin d'être parfait... Et j'ai l'impression que ça va de pire en pire. Pas dramatiquement, mais j'ai pas envie d'attendre le moment où elle aura besoin qu'une muselière pour agir. Est ce que c'est son caractère ou on peut y faire quelque chose ?

Bon, j'ai écrit un gros pavé, désolé . Ca doit pas être très clair tout le temps, hésitez pas a poser des questions.

bon j'ai pas vu la chienne quand tu décris tout ça, mais euh moi je vois rien d'alarmant...
l'accrochage avec Maya semblait quelque part assez inévitable un jour ou l'autre puisqu'elles ne se sont jamais vraiement appréciées (elles n'ont pas pu mettre leur hierarchie correctement en place et en plus avec les chiennes ça évolue beaucoup...)
après peut être qu'elle manque un poil d'assurance, mais bon, avec l'expérience que j'ai du club, et des chiens de la famille les histoires de fille c'est jamais très clair et ça peut dégénérer à tout moment si c'est justement pas limpide comme de l'eau de roche...

je sais pas ce qu'en pense les autres? Mais une remise ne place c'est quelque chose de "normal" après quand je l'ai vu en vrai elle semblait pas super à l'aise (lieu inconnu, chiens inconnus avec une meute déjà constituée gens inconnus ça fait un peu beaucoup) mais je l'ai pas trouvée flippée pour autant (ça s'était passé comment avec Amazone je sais plus, elles s'ignoraient non?)

Non il n'y a rien d'alarmant.. Enfin je pense.

Mais disons que c'est de plus en plus souvent tendu avec les autres chiens.
Le principal problème c'est qu'une fois sur deux elle fait peur soit au chien, soit au maitre, soit aux deux, parce que quand on voit un gros BA débouler les poils hérissés et l'air pas très joueur ça refroidit vite..

Enfin bon, je sais pas trop.. Avant, je savais que ça passait bien avec les autres chiens, quasiment quels qu'ils soient, mais maintenant j'hésite.

C'est pas son attitude maintenant qui m'inquiète vraiment, c'est plutôt le fait que ça n'arrête pas d'évoluer, et pas vraiment en bien.

Après, il y a certainement de ma part le fait que j'ai toujours adoré voir des chiens jouer ensembles, sociables avec tout etc.. Et visiblement c'est pas trop l'avis de Baïka.

bah je crois que passé un certain age c'est pas de l'avis de beaucoup de chiens non plus... ou dans certaines limites...

Comme dit Steph, à un certain âge, les chiens acquiérent une certaine maturité, et les "jeux" entre eux n'ont plus le même attrait !
Si tant est que ce soient des jeux réels !
Car il est très difficile de reconnaître la différence entre les véritables jeux (pas très courants en fait) et les simulacres de combat, les apprentissages, les petites rixes et mises au point, les courses poursuites, etc....

Chez moi, il y a une maxime qui dit que 'les plaisanteries peuvent se transformer en jeux de chiens" !
Ce qui signifie que les plaisanteries, poussées à certains extrêmes, peuvent se transformer en bagarre, comme souvent ce qu'on appelle les "jeux" de chiens !

Tout ça pour dire que Baika ets maintenant une vraie adulte, et qu'elle a franchi une étape...
Même si tu aimes voir des chiens "jouer", ça ne veut pas dire que ta chienne n'a pas son opinion à affirmer , et elle le fait savoir par ses attitudes !
Un être vivant n'est pas immuable.........

Citation :

elle fait peur soit au chien, soit au maitre, soit aux deux, parce que quand on voit un gros BA débouler les poils hérissés et l'air pas très joueur ça refroidit vite..

C'est vrai, tu as raison de penser qu'en face on n'est pas très à l'aise non plus... pour ma chienne marquée par les attaques ou intrusions de chiens & d'humains qui nous sont tombées dessus, les BA sont ciblés, & elle n'a pas du tout envie de jouer avec un gros chien.
La 1ère agression ce fut ça : un BA qui arrivait en fonçant, Natty en laisse, coincée, à 4 mois l'a jeté! moi très désolée que ça se passe ainsi...

Je crois qu'on doit se détacher de l'idée, du désir de voir les chiens jouer ensemble, faire copain etc. Nous mêmes en tant qu'être humain avec nos raisonnements, on n'y arrive pas, pour les animaux c'est pareil.
Ils ont leurs inimitiés, leurs camaraderies, c'est leur choix.

Avec l'âge, chaque chien confirme certains comportements & fait ses choix : ma chienne adore certains mâles très doux , gamins même s'ils sont adultes, pas trop intrusifs, là c'est elle qui les allume, les séduit. Elle ne se sent pas "coincée", elle a l'initiative, ce qui n'est pas un signe forcément de caractère équilibré parce que sûre d'elle. Loin de là.

Ta chienne petite a déjà eu une expérience désagréable bloquée sous le barbecue, poursuivie, mordue. Tout ceci laisse des traces émotionnelles qu'on ne peut pas si facilement déceler...comme la madeleine de Proust, peut être...
Mais les chiens étant infiniment + réceptifs à des détails que nous, il suffit de peu pour déclencher une émotion qui n'est pas liée à un souvenir positif.

Citation :

j'ai l'impression qu'elle ne fait plus (on n'a jamais fait) confiance aux autres chiens

Bien possible, ce qui est inné on peut l'entretenir, le cultiver, l'améliorer (il peut toujours y avoir un accident, hein), mais ce qui est de l'acquis c'est un gros boulot, la construction est fragile, le restera , un vrai puzzle dans lequel la moindre pièce mal placée met le bazar...
Mais ces chiens "fragiles" émotionnellement ont des capacités , ce n'est pas facile de les aider à les mettre en valeur & de dépasser certaines tendances...

Volià ce n'était que mon avis -très résumé de maîtresse- de chienne pas toujours si bien que ça dans sa peau pour ses raisons...

tiens, je peux te parler de Cirius aussi...

Cirius au club c'est le méga pote de tout le monde! il adoooore tous les chiens, même ceux qui sont réputés pour leur sale caractère il a su les amadouer...
Sauf que depuis qu'il a deux ans, les nouveaux il les rembarre les jeunes il leur explique que c'est pas parce qu'on est petit qu'on a le droit de le prendre pour une peluche...
Par contre il reste joueur quitte à se transformer en boulet roulant avec ses copains "d'enfance"...

Bon dans l'histoire il s'est pris un boulet de canon de BA jeune et particulièrement brutas et sans manières et depuis c'est sur qu'il est nettement moins tolérant avec les jeunes...

Je pense effectivement qu'elle n'est plus vraiment d'age à jouer avec les autres chiens, c'est pas dramatique.

Bon, a part ça j'ai quelques précisions. Donc, je répète ce que m'a dit ma mère, vu que ça c'est passé avec elle.

Plusieurs fois, en promenade sans laisse, quand elle a vu un chien, elle lui a foncé dessus les poils hérissés, en aboyant..
Une fois c'était en ville, en laisse. Ma mère a vu le chien, elle lui a dit de rester près d'elle, de ne pas aller voir le chien. Et quand elle est passée a côté (enfin, il était quand même loin) elle a voulu lui foncer dessus, en aboyant, et assez fort pour que ma mère ait du mal a la tenir..

Bon, j'étais pas là, donc il y a peut etre des détails qui ont échappés a ma mère.
A savoir que ça n'est pas arrivé avec moi. je l'ai promenée pendant ces vacances, j'ai croisé d'autre chien mais ça s'est bien passé. Une fois en liberté plus ou moins au même endroit que d'habitude, je lui ai dit de ne pas aller voir le chien, et c'est a peine si elle a tourné la tête vers le chien.

Une autre fois on a croisé une chienne en liberté, sur le même chemin, donc croisement obligatoire. Je lui ai dit de rester là (a savoir: "reste là, attention ! reste là") Et elle est allée calmement voir l'autre chienne. Elle se sont reniflée et c'est tout.

Voilà. Je me suis dit que, pour quand elle était en liberté, c'était peut-etre que Baïka a déboulé comme une tarée sur l'autre chien, ce qui lui a fait peur, ainsi qu'au maitre. Donc le chien a certainement eu des réaction de peur, et Baïka, pas très sur d'elle avec les autres chiens, avait du coup plus facilement tendance a "s'énerver".
Et cette fois ci, elle y est allée doucement vu que je l'ai retenue de foncer, et du coup ça c'est bien passé.
C'est possible ?


Et quand ça se passe "mal", a savoir qu'elle s'hérisse, aboie, voir plus, je fait quoi ? Parce que j'ai pas envie de ne rien dire, vu que j'ai pas envie qu'elle recommence, mais est ce que ça sert a quelque chose de dire quelquechose ?

Bon, encore du nouveau.

Ca me fait vraiment, vraiment chi**...

Maintenant je la rattache systématiquement quand je croise un chien. Ce qui arrange pas forcément les choses vu qu'en laisse elle est encore pire.
Avec Douda ça c'est bien passé, sauf a un moment où elle avait visiblement envie de rappeler a douda qui était le chef. Je suis intervenue, je sais pas si c'est bien ?

J'ai croisé d'autres chiens qu'elle connaissait, elle a voulu courir après une petite chienne qui est très peureuse, et elle a aboyé après un autre chien. Mais bon, "aboyer" c'est les poils hérissés, je tire comme une dingue, saute partout, et probablement qui montre les dents, mais ça je suis pas sûre vu que je la voit de dos.
Bref, soit elle terrorise les chiens peureux, soit elle se défend des chiens qui lui font peur..

Le lendemain en promenade le soir elle a vu un chien au loin, elle lui a foncé dessus, je l'ai rappellé mais rien a faire. J'avoue que ça m'a tellement énervé que je me suis vraiment faché sur elle. De façon particulièrement stupide. Enfin bref. Et 10 minutes plus tard elle remet ça, elle voit un chien au loin et comment a partir. Mais j'ai hurlé tellement fort qu'elle s'est arrêté..
Bref, petit pétage de cable de ma part...



C'est horripilant.. J'ai tout fait pour avoir un chien sociable. Ben ra-té. En plus je sais pas ce qui l'a déclanché comme ça, parce que bon, avant ça allait quand même !

Et je sais pas quoi faire, d'autant plus que je suis jamais là pour faire quoique se soit..
Ca me met le moral dans les chaussettes...

Je comprends ton désarroi, et la phrase "C'est horripilant.. J'ai tout fait pour avoir un chien sociable. Ben ra-té.", je la lis tous les jours sur les forums akita...
ben oui, désolée de remettre ça sur le tapis, mais nous avons à faire à des chiens imprévisibles et bagarreurs (j'avoue que ma grosse n'est pas mal du tout en fait.... ) et ce que tu dis sur Baïka est monnaie courante avec eux, malgré toutes les précautions, l'école des chiots, puis éducation en club /douceur, les autres chiens cotoyés, etc, etc... arrivés vers 1 an, c'est le virage qui change tout !

Une de nos "méthodes" qui marche le mieux est de détourner "'physiquement" le regard du chien, de l'empêcher de le vriller sur "l'ennemi", de la façon que tu préfères et qui marchera ! C'est selon le chien !
Sinon, on essaie de changer les idées du chien (pô trop facile), ou on fait les balades en longeant les murs et priant pour ne pas rencontrer d'autres quadrupèdes !
Avec la laisse en permanence, longue ou courte suivant les circonstances !

oui détourner le regard c'est la première chose à faire je pense...

le pourquoi du comment après je sais pas...

"Anticipation" est le mot d'ordre aussi... Il faut voir AVANT le chien "l'ennemi" au loin, et donc anticiper et faire en fonction de......

Bon, Baya n'est pas au point de faire baliser à chaque fois qu'un poilu pointe le bout de son nez, mais il ne faudrait pas laisser s'installer ce comporement, et essayer de l'enrayer le plus souvent possible... mais sans interdits péremptoires, sinon c'est la frustration assurée et qui débouchera sur un gros clash/pétage de câble un jour !

Je crois que Baika a à peu près le même âge que Nini et je vois dans son comportement décrit plus haut une similarité dans le développement de son comportement. Chiot, Nini jouait avec à peu près tout... c'était l'adorable chiot quoi! puis, il est devenu de plus en plus territorial (peut-être un peu à cause de Cayène...) Et hier, chez mes parents, nous lui avons fait rencontrer Henri, le caniche standard de ma marraine Je croyais qu'il était le plus sociable de mes 2, mais j'ai fait erreur... probablement pcq Henri est un mâle aussi, mais n'empêche que ce n'est qu'après beaucoup de détournement d'attention et de surveillance qu'ils ont fini par se tolérer dans la même pièce (heureusement, sinon ç'aurait été l'enfer!!!). Mais il ne fallait pas qu'Henri bouge trop Heureusement, nous n'avons pas eu de problème avec Cayène qui était ma plus grande crainte (mais elle, elle avait déjà rencontré Henri... peut-être c'est pour ça? je ne sais trop!!! peut-être aussi c'est pcq Henri est plus gros qu'elle? pourtant, elle a déjà essayé de dominer un grand danois bref...).

Je dois donc maintenant me faire à l'idée que mes BA sont peut-être un peu moins sociaux que je l'aurais souhaité mais en même temps, il y a une maxime qui dit : "Tel maître, tel chien", hein!?! Y'a peut-être un peu de vrai là-dedans aussi

Chris a écrit:

"Anticipation" est le mot d'ordre aussi... Il faut voir AVANT le chien "l'ennemi" au loin, et donc anticiper et faire en fonction de......

Bon, Baya n'est pas au point de faire baliser à chaque fois qu'un poilu pointe le bout de son nez, mais il ne faudrait pas laisser s'installer ce comporement, et essayer de l'enrayer le plus souvent possible... mais sans interdits péremptoires, sinon c'est la frustration assurée et qui débouchera sur un gros clash/pétage de câble un jour !

Tout à fait d'accord avec toi Chris!

mais euh ça existe un BA super sociable à l'age adulte?

parce qu'à part un grand mâle en concours (qui est juste amoureux d'Amazone je sais pas si ça compte) mais je n'en connais aucun de réellement sociable en fait...

Citation :

Bon, Baya n'est pas au point de faire baliser à chaque fois qu'un poilu pointe le bout de son nez, mais il ne faudrait pas laisser s'installer ce comporement, et essayer de l'enrayer le plus souvent possible... mais sans interdits péremptoires, sinon c'est la frustration assurée et qui débouchera sur un gros clash/pétage de câble un jour ! Surprised

Quand tu dis essayer de l'enrayer le plus souvent possible, c'est a dire détourner son attention c'est ça ?
Par contre tu entend quoi par "interdits péremptoires" ?


Parce que bon, elle a quand même 3 ans et demi maintenant, c'est pas la crise d'adolescence, c'est ça que je comprend pas.
Après, L'école du chiot n'existe pas, je connais pas des masses de chiens vraiment bien dans leur pattes, et tout ce que j'ai pu faire pour la socialiser c'est la laisser dire bonjour aux chiens qui passent, c'est pas le must non plus.. Mais bon, c'est tout ce que j'avais a disposition.

Et il y a un truc aussi, c'est que j'ai l'impression que c'est "l'abordage" qui va pas chez elle. C'est a dire que si je la laissait faire, elle foncerait sur Douda comme sur les autres chiens. D'ailleurs quand je vais la chercher je tiens Baïka très court sinon elle fait tout un cinéma et je suis pas persuadé que ses maitres apréciraient. Mais une fois la première minute passé, plus de problème. Sauf dans quelques situations, mais ça me parait assez normal, c'est leurs histoires de chiens, et en plus c'est des femelles.
Et en plus elle aime bien Douda, parce qu'elle est toujours super contente quand je dis qu'on va la chercher.
En faite, j'ai l'impression (mais je suis pas sûre, vu que j'ai jamais eu l'occasion de vérifier), que si Baïka ne terrorisait par (ou n'était pas terrorisé par) les autres chiens, ça se passerait bien. une fois qu'ils ont fait plus ou moins connaissance ça va.
Mais vu que vu sa façon d'aborder les autres chiens y en a au moins un des deux qui a peur, qui se défend et là ça part en sucette.

Maintenant que j'y pense, elle avait déja cette façon de fonçer sur les autres chiens dès toute petite. Surtout les chiens qu'elle connaissait. Sinon elle avait plutot tendance a les ignorer. (Sauf parfois, mais je ne sais pas pourquoi ceux là et pas les autres..). Mais c'était pas tout a fait la même attitude il me semble..
Je pense aussi que c'est notre attitude qui a du changer un peu depuis qu'elle a vraiment blessé Mika.

Et des BA sociables a l'age adulte je sais pas, j'en connais pas en fait..
Et ceux que je connais qui sont asociable, c'est généralement parce qu'ils ont vu 2 chiens dans leur vie, et qui mourait d'envie de jouer, mais avec de super mauvais codes canins..