agression d'autres chiens...

A peine présentée, je vous soumets déjà ma première question...

Eclipse ( aussie née le 11 janvier 2005) est arrivée à 6 mois chez nous, avec des peurs énormes. Ces peurs se sont calmées, et tout au moins stabilisées pour certaines (coup de feu, orages et montgolfières), dans le sens ou, en situation, elle vient chercher refuge près de moi mais n'a plus de comportement de fuite. Si je lui demande de se coucher à mes pieds, elle le fera et se calmera petit à petit.
En mai dernier, nous avons appris qu'Eclipse perdait la vue progressivement. Nous avons donc été contraintes d'arrêter l'agility. Je continue les promenades et sorties régulières, à pieds ou en vélo. Eclipse est une chienne qui a besoin d'activités.
Venons en aux faits:
En avril (ses soucis, même si non diagnostiqués devaient déjà être présents), lors d'une promenade, nous longeons des jardins clôturés. Deux chiens arrivent derrière une clôture en aboyant. Eclipse est en liberté. Elle n'a jamais par le passé montré de signe de méchanceté, d'agressivité avec les autres chiens. Je n'ai pas eu le temps de quoi que ce soit, Eclipse attrape, à travers la clôture, la bajoue du braque et ne lâche pas. J'ai du physiquement la tirer vers l'arrière pour la faire lâcher prise. Le chien sera blessé.
Aujourd'hui, mon fils ainé m'aide à décharger la voiture, nous revenons des courses, la barrière du jardin est ouverte. Des passants se croisent devant la maison, d'un côté, un couple avec un labrador et un petit chien, de l'autre un monsieur avec, en liberté, un petit papillon qui aboie nerveusement. Eclipse qui d'habitude ne bouge pas du seuil de la porte, a couru sur la rue et a attrapé le petit papillon avec hargne... Mon mari a tenté de l'intercepter dans sa course et l'a appelée sans réponse (Eclipse est normalement plutôt obéissante). Il s'est vu contraint d'agir rapidement en empoignant violemment Eclipse. Heureusement l'autre chien s'en sort sans blessures.

Voilà, je ne sais quoi penser de ces deux situations, Eclipse est plutôt une chienne facile avec les autres chiens. Je n'ai jamais eu le moindre problème avec elle au club, ni hors des cours, ni sur les terrains d'agility où elle croisait régulièrement des chiens en liberté, elle même l'étant. Les entrainements par atelier se faisant avec plusieurs chiens en liberté sur le même terrain. Elle a fait pas mal de concours d'agility avec des dizaines de chiens qui aboient autour du terrain...
Je fais régulièrement des balades avec des voisins ou des amis et leurs chiens, qu'elle connait plus ou moins bien, et je n'ai jamais eu de soucis... alors pourquoi là...
Merci d'avance!

Bonjour (et bienvenue par la même occasion!), pour commencer, ça n'a pas grand chose à voir avec ton souci, mais si Eclipse devait en effet perdre la vue ou tout au moins une partie de sa capacité visuelle, tu pourrais déjà commencé dès maintenant à mettre des petites clochettes du type de celles qu'on trouve sur les colliers pour chat, sur tes chaussures, ou si c'est pas possible, installer à ton poignet un collier pour chat muni de cette clochette pour quand tu sors la miss. Meme si elle voit encore, elle fera d'autant plus vite le rapprochement entre le tintement et ta position. Ainsi, si la situation de ses yeux s'aggrave elle saura déjà comment te repérer grace au bruit que celà produira.

D'autre part, il faut bien imaginer que si elle a déjà perdu en acuité visuelle, elle doit avoir du mal à appréhender les éléments extérieurs et les autres chiens peuvent commencer à être difficilement décodables sans pouvoir analyser visuellement leur langage corporel. Ca peut, peut-être, expliquer les passages à l'acte rapide et les "attaques" qui ne sont pas dans ces habitudes. Ceci associé à sans doute une modification de vos comportements (ceux de la famille) vis à vis d'elle depuis l'annonce du diagnostique (?), une baisse de l'activité sportive et intellectuelle (plus d'agility...)...

Je pense que le pistage serait une activité intéressante, d'autant que dans cette discipline, seul le flair est mis à l'épreuve. Si elle aime ça, bien sur.

As-tu su ce qui est à l'origine de cet état (perte progressive de la vision)?

Merci pour ta réponse Ben. J'ai attaché une clochette à la poignée de sa laisse, quand elle est en liberté, comme j'ai sa laisse en main, cela me situe. C'est pour être certaine de ne pas oublier de la prendre avec moi lors de sorties . Les vétérinaires m'avaient même conseillé d'avoir un second chien "guide" avec une clochette, mais pour le moment je n'en ai pas la possibilité.
Il est certain que le fait de ne plus faire d'agility (nous en faisions quand même deux à trois fois par semaine, sans compter les concours) doit être un changement pour elle. Une diminution de contacts avec d'autres chiens s'ajoute aussi.
J'essaie de lui donner des activités différentes, petits tours appris au clicker... Mais j'ai du mal à trouver un club qui utilise les méthodes douces et accepte un chien à handicap à une distance raisonnable de la maison.

Concernant sa vue, il y a trois origines:
Les soucis se situent au niveau des "filaments" (?) et sont similaires à une myopie évolutive chez l'homme.
Il y a également un problème de focus, de mise au point de l'image, lorsque soit l'objet est en mouvement, soit lorsque Éclipse est elle même en course. Sa "mise au point" est plus que limitée, d'où un problème d'adaptation, elle a pris des obstacles de front sans les avoir vu.
Ces problèmes sont évolutifs, ils peuvent mener à une cécité totale ou partielle. Si je veux connaitre le "délai" d'échéance pour Éclipse il faudrait refaire les examens dans 6 mois exactement. Mais vu le stress, la durée (de 9h30 à 12h30) les produits et anesthésies locales je n'en vois pas trop l'intérêt. Je préfère la laisser s'habituer à son handicap.
Il y a également un problème de poils qui poussent vers la cornée du côté de son œil noir et qui griffent la cornée, ce serait d'origine traumatique (griffe de chat ou autre) car inexistant lors d'un premier bilan fait quelques mois après son arrivée à la maison.
Les examens ont été faits à la clinique vétérinaire du Sart Tilman à Liège.
Chez le berger australien, les chiots à demi- face blanche (ou trop blanc) sont en général euthanasiés à la naissance, souvent porteurs de tares génétiques visuelles et auditives. Ce n'est pas le cas d'Eclipse (je lui avait fait faire des examens vétérinaires quelques mois après son arrivée à la maison pour être certaine), d'après les vétérinaires, ses problèmes ne sont pas d'origine génétique. Ce serait la faute "à pas de chance"... même si elle a sans doute un terrain favorable vu sa demi-face blanche.

Il est clair que j'ai pensé aussi à une mauvaise compréhension des signaux envoyés par ces chiens agressés, mais comment aider Eclipse à comprendre que ce sera de plus en plus souvent le cas et que le problème ne doit pas la pousser à attaquer?

J'ai moi même un chien qui est en train de perdre la vue. Il est très difficile d'évaluer cette vision, n'est-ce pas?

Des fois je me dis qu'en fait il voit bien, pis d'un coup il se tape ou s'encouble, et là...
Bref.

Dans le cas de ta chienne, est-ce que sa perte de sens déforme sa perception et qu'étant surprise, elle choisisse d'attaquer??? Je ne connais pas son caractère de départ.
Le véto ophtalmo qui a vu Tahoe pour la pose du diagnostique m'a dit que la vision est un sens très secondaire chez le chien, et même si j'étais septique (surtout ayant un chien qui n'a jamais utilisé son nez), je me rends compte qu'il a très bien switché entre les 2, et qu'actuellement il utilise beaucoup son odorat. (Il s'arrête en balade, lève la tête, et respire à pleins poumons avant de repartir!)

Tahoe ne change rien à son comportement avec ses congénères depuis qu'il est atteint. Mais il a toujours été un mâle entier affirmé, calme et posé envers qui PERSONNE ne va chercher la mouise... donc il n'a jamais été angoissé ou agressif. Ce qui fait qu'il décline dans le même sens: posé, tranquille, et sûr de lui.

J'ai le même sentiment que toi, Jo, par rapport à la perte de vue d'Eclipse. Parfois j'ai l'impression que tout va bien, et puis...
Eclipse est arrivée à l'âge de 6 mois à la maison en étant restée en chenil avec sa maman presque en permanence jusque là. Elle avait alors peur de tout. Il est resté un fond peureux, elle a peur des claquements, coup de feu, orages... Mais, de façon étonnante, en agility (ou au troupeau), elle s'est vraiment éclaté sans peur.
Serait-ce possible que le fait d'avoir stoppé depuis mai (suite à son handicap) l'agility ré augmente ses peurs?

eclipse a écrit:

Serait-ce possible que le fait d'avoir stoppé depuis mai (suite à son handicap) l'agility ré augmente ses peurs?

Je pense que quand elle faisait de l'agility elle était dans son truc, et elle mettais de côté tout ce qui pourrait lui faire peur. Je ne fais pas d'agility, mais j'ai vu des chiens pratiquer, et ils sont comme hypnotisés par le terrain. On pourrait tirer au canon à côté qu'ils ne se rendraient compte de rien...

Par contre, dans la vie elle est comme elle est. Avoir arrêté l'agility ne la péjore pas à mon avis. La perte de la vision (ou la déformation de son ressenti visuel) peut par contre augmenter son angoisse, qui, elle , augmente son potentiel agressif...

C'est MA vision de la chose, hein? Je me réjouis de lire l'avis de Joëlle là-dessus!

Si le problème vient du manque d'acitivité, ne pourrais-tu vraiment pas continuer l'agility encore quelques temps mais en adaptant (plus pour concourir) juste pour que ton chien poursuive une activité qui lui plaît? donc reconnaissance du parcours au pas en flairant les obstacles, puis accompagnement en longe et parcours au trot, barre mises à 30 cms etc. enfin quelque chose du genre, ceci pour ne pas couper net une activité et au niveau fréquence essayer 1 jour semaine le pistage, avec 2 jours d'agility, puis 2 jours de pistage etc. pour une transission en douceur. Tu pourras ainsi évaluer si les agressions venaient de l'arrêt de l'agility ou pas ... Maintenant, si le problème vient de la diminution de l'acuité visuelle là ... je ne sais pas ...

Merci pour vos avis!

Concernant l'agility, c'est là en fait, que j'ai détecté les problèmes d'Eclipse. Les barres tombaient de plus en plus et parfois violemment. Après avoir exclu une origine physique (problème de dos, de hanches...), le vétérinaire s'est tourné vers ses yeux et les doutes ont été confirmé par les examens cliniques.
J'ai peur qu'Eclipse se fasse mal. Réduire la hauteur des sauts n'est pas pour moi la solution, les sauts bas augmentent la vitesse du chien et si elle ne les voit pas... c'est l'accident. Alors de temps en temps je retourne au club faire un slalom ou un tunnel... mais quelle frustration pour elle et moi.

Et la fixer sur une activité type pistage, ou dog dancing?

J'imagine qu'on met pas au repos un Aussie aussi facilement... La faire travailler aiderait son moral peut-être? Je pense que l'idée de Danuta est excellente (dans le sens de lui faire faire qq chose).

Eclipse n'est pas vraiment au repos, je continue les balades chaque jour et une à deux fois par semaine en VTT. Je "joue" chaque jour un peu avec le cliker pour lui apprendre de petits tours. Je n'ai pas l'impression qu'elle s'ennuie particulièrement ou dépérisse... Mis à part ces deux agressions, c'est une chienne facile à vivre et qui est très agréable. Elle est sereine à la maison, pas nerveuse du tout. Toujours partante quand on lui propose quelque chose mais vraiment calme et facile. Elle vit dans la maison, en liberté, ne détruit jamais, n'a pas de tics nerveux ni quoi que ce soit qui montre un trouble ou un manque d'activité.