Chien mal à l'aise d'un coup qui grogne et aboie

Bonjour,

Je vous écris car j'ai du mal à comprendre mon chien de temps en temps et j'aimerais un avis extérieur et neutre...

Pour vous faire un résumé rapide du caractère de Spliff et de notre relation :

Spliff est un chien d'un peu plus d'un an, sans race particulière mais croisé plutôt type petit golden/labrador (il fait 16 kilos donc il n'est pas bien grand !), castré. C'est une vraie petite pile, il est increvable, sacrément malin et j'en ai assez bavé (et j'en bave encore hein ) avec lui mais il a fait pas mal de progrès et se canalise un peu mieux (même si il y a des rechutes...). Il se déconcentre assez vite, et c'est le type de jeune chien qui a l'air de dire "Oh ! une mouche ! " hop, je saute "Oh un chien !" hop j'aboie un coup, "Oh ! un brin d'herbe qui vole !!!", etc, etc... Et lorsque l'on fait des jeux intelligents ou des petits exercices, il se désintéresse vite lorsqu'il ne trouve pas la solution. Mais il s'améliore et pige très vite
Je fais beaucoup d'activités avec lui, notamment avec la société d'éducation canine qui le suit depuis quelques mois déjà. En gros, nous avons déjà suivi quelques cours d'éducation à domicile, puis cours en collectif, énormément de balades canines, et des stages divers et variés sur les thèmes de la complicité et de la confiance, et de sport comme le Frisbee. Heureusement que je suis super bien entourée parce que, vu que c'est mon 1er chien, je pense que j'aurais encore plus fait de bêtises que je n'en fais actuellement !!
A partir de septembre, nous allons attaquer l'agility, le frisbee (sport que j'ai découvert à l'occasion du stage, et j'en suis devenue accro !!), et des cours d'apprentissages ludiques au clicker.

On m'avait dit qu'il fallait environ 1 an pour commencer à bien connaître son chien. Sur le coup, ça m'avait paru gros mais je me rends compte que c'est tout à fait vrai !! Ca va bientôt faire un an que nous l'avons et il a encore des réactions qui me laissent démunie.
Pour le moment, j'ai relevé 2 "problèmes" (je pense qu'ils sont liés) qui font que je ne sais pas comment réagir.
Nous avons un balcon (au 7e étage) qui est vitré, et Spliff passe des heures à "faire sa commère" et regarder ce qui se passe dehors. Et de temps en temps, d'un coup d'un seul, hop, il a la crête qui se hérisse, il grogne sourdement, aboie un peu et paraît comme agité. Il tourne et vire, aboie, vient se coller sur nous, repart... En gros il montre clairement qu'il est mal à l'aise. Il paraît vraiment inquiet. Sauf que je ne sais pas du tout comment réagir dans ces moments là. La plupart du temps, on l'envoie dans son panier (pas méchamment hein !) histoire qu'il retrouve "sa place, son endroit à lui". Mais il arrive qu'il continue à grognasser quand même... J'ai essayé de faire une sorte de bruit qui tombe du ciel (les disques jetés à terre ou le pschitt qui souffle de l'air) mais j'ai du mal à avoir le timing car je les ai pas forcément sous la main.
Et la 2e chose, je pense qui est liée, c'est que, dès qu'il voit un chien quand on se balade en laisse, il est comme un dingue et ne peut s'empêcher de faire un bond vers le chien avec 1 ou 2 aboiements. Là, je pense que c'est du jeu (pas de crête, position de jeu...) mais c'est assez pénible parce que dès qu'on croise un chien, je sais qu'il va faire du bruit... Même quand le chien est loin, dès qu'il le voit, il fixe. Je fais attention de laisser la laisse bien détendue, j'essaye de le distraire par une friandise mais rien à faire, pour lui les chiens sont tout en haut de sa pyramide de choses qu'il préfère !! Pourtant, il est sacrément pas privé de voir des chiens, on fait des balades canines de façon très régulière...

Voilà, j'ai fait un peu long, ce ne sont pas non plus des problèmes qui nous pourrissent la vie mais j'aimerais bien savoir comme réagir à ce moment-là !

Merci beaucoup !

Oooooooh j'ai eu le même à la maison, version 34 kg !!

Citation :

Il se déconcentre assez vite, et c'est le type de jeune chien qui a
l'air de dire "Oh ! une mouche ! " hop, je saute "Oh un chien !" hop
j'aboie un coup, "Oh ! un brin d'herbe qui vole !!!", etc, etc... Et
lorsque l'on fait des jeux intelligents ou des petits exercices, il se
désintéresse vite lorsqu'il ne trouve pas la solution.

C'est tout à fait normal, il est encore très jeune.
En plus, c'est apparemment un mélange de races de chasse, donc des chiens très impliqués dans leur environnement, toujours en éveil à guetter tout ce qui se passe autour d'eux, bien davantage que les races de berger, qui réagissent différemment aux stimuli extérieurs.

Citation :

Nous avons un balcon (au 7e étage) qui est vitré, et Spliff passe des
heures à "faire sa commère" et regarder ce qui se passe dehors. Et de
temps en temps, d'un coup d'un seul, hop, il a la crête qui se hérisse,
il grogne sourdement, aboie un peu et paraît comme agité. Il tourne et
vire, aboie, vient se coller sur nous, repart... En gros il montre
clairement qu'il est mal à l'aise. Il paraît vraiment inquiet.

Watch faisait ça souvent lorsqu'il était jeune : il voyait des choses indiscernables pour nous et se demandait de quoi il s'agissait. Il venait alors nous signaler ce qu'il avait vu, comme ton chien, et nous allions au portail avec lui pour "regarder" (il n'y avait évidemment rien à voir... le plus souvent, ce devait être un oiseau ou un insecte, déjà disparu !) et nous lui expliquions doctement que tout allait bien, qu'on avait la situation en mains, ce qui le rassurait et le calmait. Il avait fait son boulot et nous le nôtre !
Un an, c'est l'âge un peu "couillon" où les ados ont un peu peur de tout et de rien...

Citation :

Et la 2e chose, je pense qui est liée, c'est que, dès qu'il voit un
chien quand on se balade en laisse, il est comme un dingue et ne peut
s'empêcher de faire un bond vers le chien avec 1 ou 2 aboiements. Là, je
pense que c'est du jeu (pas de crête, position de jeu...) mais c'est
assez pénible parce que dès qu'on croise un chien, je sais qu'il va
faire du bruit... Même quand le chien est loin, dès qu'il le voit, il
fixe.

Là encore, c'est pour moi davantage une question d'âge qu'un véritable problème.
Il est joueur à son âge, il voudrait communiquer, jouer, avec tous les chiens qui passent... il faut lui apprendre l'indifférence, et c'est loooooooong.

Merci de me conforter dans l'idée que c'est de son âge et qu'il n'y a pas vraiment de problème, c'est toujours rassurant !! Surtout que je suis du genre à faire une montagne d'une taupinière alors...

Par contre, comment je devrais réagir face à ces manifestations (grognements, aboiements et "air inquiet" avec oreilles en arrière pour le balcon / aboiement et sauts vers les chiens quand on croise en laisse) ?

Perso, voilà ce que j'ai fait :

Quand Watch aboyait et se hérissait (généralement en direction du portail ou de quelque chose dans le jardin) j'allais voir, je prenais un air sûr de moi et je lui disais, d'un ton assuré et calme, quelque chose du genre : "Montre-moi Watch... ah, tout va bien, tu es un bon chien. Viens, on rentre à la maison !" et je tournais les talons pour rentrer. Il me suivait, tout fier de lui et rassuré...
C'est sûr, c'est fas-ti-dieux car il a fallu plusieurs mois pour faire cesser ça. Mais ça a très bien marché car Watch n'est pas devenu aboyeur.

Il continue, en revanche, à m'appeler en tournant la tête vers la maison quand quelque chose se passe VRAIMENT au portail (enfin, pour lui, parce que c'est une question de point de vue : généralement, moi, je ne vois rien . ) ! Il a eu 5 ans hier...


POur le croisement d'autres chiens : j'ai toujours tenté la diversion et le changement de direction. Pareil, à force il s'est calmé... mais c'est long, là encore.

Attends les avis d'autres personnes plus capables que moi, quand même, hein...

( moi aussi ils font ça, ils vont au fond du jardin, aboient et regardent dans ma direction si je comprends pas, ils recommencent genre: "bon eh oh tu viens tu te dépêches parce que ça va s'en aller, ça aura bien été la peine que je te prévienne tiens" )

je ne peux pas t'aider désolée, je rencontre moi même quelques soucis je serais par conséquent de très mauvais conseil. mais je compatis

erualenna a écrit:

En gros il montre clairement qu'il est mal à l'aise. Il paraît vraiment inquiet. Sauf que je ne sais pas du tout comment réagir dans ces moments là. La plupart du temps, on l'envoie dans son panier (pas méchamment hein !) histoire qu'il retrouve "sa place, son endroit à lui". Mais il arrive qu'il continue à grognasser quand même... J'ai essayé de faire une sorte de bruit qui tombe du ciel (les disques jetés à terre ou le pschitt qui souffle de l'air) mais j'ai du mal à avoir le timing car je les ai pas forcément sous la main.

Là, si je me mets à la place du chien, je ne vois pas la logique de votre réaction:
"Je previens qu'il se passe quelque chose qui me semble inquietant et..."
- on m'envoie à ma place
ou
- ca décleclenche quelque chose d'encore plus inquietant.

Imaginez, vous êtes chez quelqu'un, et d'un coup vous trouvez que ca sent le gaz. Vous essayez de prevenir et
- on vous dit "tais toi et va te rasseoir à ta place"
ou
- une sirene se déclenche
Dans quel état émotionnel serez vous?
Et si la maitresse de maison vous répondait "j'ai senti aussi ,mais ce n'est rien, je m'en suis occupée, tout va bien", ca n'irait pas mieux?

erualenna a écrit:

Et la 2e chose, je pense qui est liée, c'est que, dès qu'il voit un chien quand on se balade en laisse, il est comme un dingue et ne peut s'empêcher de faire un bond vers le chien avec 1 ou 2 aboiements. Là, je pense que c'est du jeu (pas de crête, position de jeu...) mais c'est assez pénible parce que dès qu'on croise un chien, je sais qu'il va faire du bruit... Même quand le chien est loin, dès qu'il le voit, il fixe. Je fais attention de laisser la laisse bien détendue, j'essaye de le distraire par une friandise mais rien à faire, pour lui les chiens sont tout en haut de sa pyramide de choses qu'il préfère !! Pourtant, il est sacrément pas privé de voir des chiens, on fait des balades canines de façon très régulière...

Sincèrement, je ne pense pas que ce soit un problème lié au précedent... mais peut etre quelque chose que vous avez involontairement créé. A force de vouloir socia-bi-liser (grrrr) les chiens ("joue avec le copain, c'est chouette") on oublie de tout bêtement les socialiser, c'est a dire de leur apprendre à vivre à coté des autres SANS s'en occuper ! Et il est encore bien jeune et plein d'enthousiasme!

Déjà, merci beaucoup pour vos réponses.

Joelle a écrit:

Là, si je me mets à la place du chien, je ne vois pas la logique de votre réaction:
"Je previens qu'il se passe quelque chose qui me semble inquietant et..."
- on m'envoie à ma place
ou
- ca décleclenche quelque chose d'encore plus inquietant/

C'est vrai qu'en vous lisant, je me suis rendue compte de l'aberration de ma réaction : en gros, je fais peur à un chien qui a déjà peur !! En fait, mon idée première était de faire un bruit qui le fait arrêter de grtogner ou d'aboyer par surprise et hop je le félicite de s'être tu... Mais clairement, il s'avère que ce n'est pas une bonne technique. En revanche, en allant voir "ce qui se passe" (parce que pour mes yeux et oreilles humains, y a rien !!) et en lui disant "c'est bien, tu peux arrêter maintenant", j'ai peur que ça renforce un comportement de gardien, du genre "je me sens investi de la mission d'avertir dès qu'il y a un bruit suspect" et que ça empire la chose... Qu'en pensez-vous ?? Par rapport à la protection de l'habitat, j'ai fait attention que ce ne soit pas lui qui soit en charge de cela, quand quelqu'un sonne, il sait qu'il va au panier et il attend qu'on l'appelle pour venir dire bonjour (et sans aboyer en plus ). En plus c'est marrant parce qu'il fonce vers son panier, il est tout content.

Joelle a écrit:

Sincèrement, je ne pense pas que ce soit un problème lié au précedent... mais peut etre quelque chose que vous avez involontairement créé. A force de vouloir socia-bi-liser (grrrr) les chiens ("joue avec le copain, c'est chouette") on oublie de tout bêtement les socialiser, c'est a dire de leur apprendre à vivre à coté des autres SANS s'en occuper ! Et il est encore bien jeune et plein d'enthousiasme!

Ça c'est certain que j'en ai toute la responsabilité, je m'en étais rendue compte à plusieurs reprises...
C'est vrai qu'au tout début, j'ai eu la très mauvaise attitude d'aller "dire bonjour" aux autres chiens pour qu'il prenne l'habitude de ses congénères. En fait, c'était stupide parce que des chiens, il en voit un sacré paquet avec toutes les balades et les loisirs et sports canins qu'on fait, et il les voit quand il est lâché. Du coup, je n'avais absolument pas besoin de l'entraîner vers les autres chiens quand il est en laisse, et maintenant, il fait une véritable fixette quand il en voit un !! Que me conseillez-vous pour essayer de "réparer" la chose ? J'essaye les demi-tours pour l'empêcher de fixer, mais déjà, il marche la tête retournée (c'est horripilaaaaant ), et le plus souvent, on tombe sur un autre chien...
Hier soir par exemple, je l'ai emmené au parc où on peut les lâcher, histoire qu'il se défoule. Là il rencontre des copains, il joue, ensuite on rentre et je vais prendre un verre en terrasse avec une copine. Mon Spliffou est adorable, il est couché et ne dit rien. Passe un Border collie et ses maîtres s'installent pas loin de notre table, et paf, Spliff se lève d'un coup et commence à aboyer. D'ailleurs, c'est marrant (enfin façon de parler... ), souvent, il commence par fixer et il aboie ensuite. J'ai d'abord essayé de le distraire et il me fait genre "je tourne la tête rapide vers toi et je me dépêche de refixer l'autre loulou" ou alors il tord le cou du genre "pousse toi tu me gênes, je le vois plus". Finalement, je l'ai mis de l'autre côté de la chaise (il ne pouvait plus voir l'autre chien) et après un petit moment, il s'est recouché.
Après, ce n'est pas grave, dans le sens où je sais qu'il n'y a pas d'agressivité et c'est aussi de son âge de vouloir jouerjouerjouerjouerallezsteuplaitonjoue (surtout lui !). Mais je ne sais pas trop comment m'y prendre pour qu'il comprenne qu'en laisse, on joue pas et on ne réagit pas aux autres chiens, et qu'il y a des moments pour jouer et d'autres non... Vous pensez que c'est trop lui demander à son âge ?

Morrigane a écrit:

Est-ce que ce qu'il voit du balcon entrainerait aussi une réaction à la vue des congénères (crète, aboiements et cie) en plus d'autres choses qui pouraient l'inquiéter vu qu'il fait la commère?

Il le fait quand il voit des chiens, des vélos, des passants... ou rien ! Et il ne le fait pas à chaque fois qu'il en voit, ça dépend....

erualenna a écrit:

Joelle a écrit:

Là, si je me mets à la place du chien, je ne vois pas la logique de votre réaction:
"Je previens qu'il se passe quelque chose qui me semble inquietant et..."
- on m'envoie à ma place
ou
- ca décleclenche quelque chose d'encore plus inquietant/

C'est vrai qu'en vous lisant, je me suis rendue compte de l'aberration de ma réaction : en gros, je fais peur à un chien qui a déjà peur !! En fait, mon idée première était de faire un bruit qui le fait arrêter de grtogner ou d'aboyer par surprise et hop je le félicite de s'être tu... Mais clairement, il s'avère que ce n'est pas une bonne technique. En revanche, en allant voir "ce qui se passe" (parce que pour mes yeux et oreilles humains, y a rien !!) et en lui disant "c'est bien, tu peux arrêter maintenant", j'ai peur que ça renforce un comportement de gardien, du genre "je me sens investi de la mission d'avertir dès qu'il y a un bruit suspect" et que ça empire la chose... Qu'en pensez-vous ??

Chez moi, ça a au contraire appris à Watch à ne pas aboyer tout le temps.
Nous avons en même temps (puisqu'il fallait tout lui apprendre en même temps, en fait, il était chiot) appris à Watch à ne pas aboyer dès qu'il met la truffe dehors (il avait tendance à le faire).
Nous le faisons donc, le plus souvent, taire AVANT d'arriver au portail, où nous le rassurons et "prenons en charge" ce qui l'a alerté.

S'il aboie parce que des piétons ou d'autres chiens passent (bref, qu'il fait son boulot de chien de garde), nous le faisons taire sans nous déplacer, à distance, en le remerciant (quand ce sont des chiens, il faut insister hein...). Mais pendant la période d'apprentissage, nous nous déplacions à chaque fois.

Citation :

Après, ce n'est pas grave, dans le sens où je
sais qu'il n'y a pas d'agressivité et c'est aussi de son âge de vouloir
jouerjouerjouerjouerallezsteuplaitonjoue (surtout lui !). Mais je ne
sais pas trop comment m'y prendre pour qu'il comprenne qu'en laisse, on
joue pas et on ne réagit pas aux autres chiens, et qu'il y a des moments
pour jouer et d'autres non... Vous pensez que c'est trop lui demander à
son âge ?

Pour Watch, ça l'aurait été.

Nous avons persisté dans notre éducation : tenter d'ignorer les congénères quand on est en laisse. Mais ça a pris énormément de temps, et en fait ça s'est installé tout seul peu à peu. NOUS AVONS ACCOMPAGNÉ CE CHANGEMENT au fil du temps par notre propre réaction, c'est-à-dire en ne le laissant pas faire (donc en lui indiquant que ce n'était pas souhaité, sans pouvoir faire grand-chose d'autre).

C'est comme ça qu'il a compris, mais lentement, que nous ne le laisserions pas aller voir d'autres chiens quand il était tenu en laisse.

J'imagine que, selon les tempéraments, cette période d'apprentissage peut varier considérablement. Pour nous, elle fut interminable...

erualenna a écrit:

Déjà, merci beaucoup pour vos réponses.
C'est vrai qu'en vous lisant, je me suis rendue compte de l'aberration de ma réaction

Ca fait toujours cet effet la quand on lit Joelle .
Et c'est pour ca que j'adore . Ce don de nous expliquer avec des mots simple et des situation bien précise et de ne pas juger mais d'expliquer, c'est excellent, si tous les comportementalistes, veto ou éduc était comme ça...


Moi, j'ai appliqué la méthode avec mon aboyeuse professionnelle.
Avant Granite des qu'elle voyait un piéton, fonçais au portail et aboyais aboyais fort poil hérissé, s’arrêtais au bout d'un 20aine d'aboiement lorsque le stimulis etais vraiment hors de porté.
J'ai appliqué la méthode, de lui dire calmement "c'est rien, reviens" avec récompense quand elle revient.
Depuis, Granite par en grognant (ouf j'ai économisé 3aboiement) et des fois aboie (juste une fois ou deux juste histoire d'être sure que j'ai bien vu), j'ai plus les poils hérissé et surtout c'est 2tons plus bas qu'avant et donc plus vivable pour les voisins, moins affolant pour les passant, plus zen pour moi et du coup pour elle... Du bonheur.

Merci Peanuts
et merci Pria d'avoir juste tout dit !