Art : Mon chien est un vrai dominant c'est lui qui commande à la maison

Perso, je n'ai pas lavé Saku depuis fin aoüt 2008.....
Et je suis toiletteuse !!!!
Bon, c'est vrai que le poil d'akita est "auto-nettoyant"... mais même une autre texture de poil n'a pas à être lavée aussi souvent !!

C'est un débat sans fin... tant que des clients demanderont au MEDECIN veterinaire des conseils en dehors de leur vraies compétences. Qui irait demanderait conseil à son généraliste pour le petit dernier qui met les coudes sur la table, ou l'orientation scolaire de l'ainé?
Un veto est urgentiste/généraliste/chirurgien/dentiste/ophtalmo/ORL/rhumatologue/obstetricien/dermatologue etc etc etc... pour plusieurs especes animales, ca n'est pas déjà suffisant, et respectable?

Joelle a écrit:

C'est un débat sans fin... tant que des clients demanderont au MEDECIN veterinaire des conseils en dehors de leur vraies compétences. Qui irait demanderait conseil à son généraliste pour le petit dernier qui met les coudes sur la table, ou l'orientation scolaire de l'ainé?
Un veto est urgentiste/généraliste/chirurgien/dentiste/ophtalmo/ORL/rhumatologue/obstetricien/dermatologue etc etc etc... pour plusieurs especes animales, ca n'est pas déjà suffisant, et respectable?

+ 1000

Echo a écrit:

narcose a écrit:

je pense que cet article devrait être lu complémentairement avec ce bouquin :



qui apporte un éclairage documenté sur la question, accessible aux novices (mais pas assez creusé pour ceux qui ont déjà étudié la question je trouve)..

quel bouquin ?

le bouquin en photo

pas de photo qui apparait sur mon écran ...sorry ..snif ...

Et oui... Narcose, ton lien ne va pas sur une photo !!! lol voila ce dont il est question :

Echo a écrit:

pas de photo qui apparait sur mon écran ...sorry ..snif ...

DOMINANCE, MYTHE OU RÉALITÉ de Barry Eaton

ouiiiii je le vois !

ah oui un livre à lire absolument !

Chris :

Citation :

Avec un akita, profondément associal (avec ses congénères),

le chien est une espèce sociale, une race de ne peut pas être associale

Je suis convaincue naturellement par véu, pas par connaissance ! Ce qui m'a « sauvée » de cette théorie, c'est d'avoir vécu simplement et intuitivement le bonheur avec des chiens avant de savoir qu'elle existait. Après, quand j'en ais eu vent, j'étais stupéfaite et tellement « à l'ouest » de tout cela de par mes expériences (pas connaissance), que je me suis permise de douter... Et de douter notamment à cause d'un véto qui se targuait d'être un des rares vétos à avoir fait une formation de comportementaliste à l'époque. Celui-ci m'avait donné une explication au fait que mon chien m'avait mordue (le seul chien qui m'ait mordue, et moi la seule personne qu'il ait mordu) et la conduite à tenir, directement dictées par la théorie de la dominance. Passée la stupéfaction bien que je pensais que forcément en tant que professionnel il avait raison, j'ai trouvée cette explication tellement fantaisiste et décalée que j'ai cherché par moi-même pourquoi mon chien avait pu me mordre. Je crois avoir trouvé et ça n'avait rien à voir avec des problèmes de hiérarchie et je n'ai plus jamais eu de problème avec mon chien. Chaque expérience avec mes chiens ou les autres me prouve tous les jours que cette théorie est débile.

J'ai aussi essayé de réfléchir à pourquoi elle se perpétue et plait tellement cette croyance de m..... Je crois qu'il y en a beaucoup qui ont un chien qui comblent leurs frustrations : le chien faire-valoir quand on se sent si petit inconsciemment, le chien qui se soumet alors qu'on a tant de mal à se soumettre dans sa vie sociale, le chien obéissant quand on a tant de mal avec ses enfants, le chien affection quand on a raté quelque chose affectivement, le chien objet qui doit répondre à l'attente et se jette... Peut-être des raisons pour lesquelles des professionnels perpétuent cette théorie, c'est attendu du client, donc vendeur. Quelle puissance, au moins flatterie pour beaucoup de dominer d'autres êtres. Jamais le chien pour le chien en premier, compatible avec le fait qu'on a tous des frustrations.

Aussi, ce n'est pas le tout de connaître le langage, le comportement et les besoins du chien. Déjà, je trouve que les connaissances sont minces. Mais en plus, quand on les connait, il y a l'interprétation et la manière de faire face à ce peu de connaissances pour lesquelles il n'y a aucune preuve, donc l'interprétation de chacun et la manière de réagir de chacun ont la porte grande ouverte... Sans certitude, en l'absence de preuves et connaissances irréfutables, autant rester dans le confort d'une théorie, surtout si elle est vendeuse... Et pour ça, j'en veut énormément aux professionnels, par nature crédibles, surtout aux yeux des gens crédules, qui se confortent là-dedans et continue de propager n'importe quoi, qui bourrent le crâne même aux plus volontiers à l'écoute de leur chien. Et je suis à l'inverse très admirative envers les autres professionnels, bien plus instruits en la matière, bien plus humbles et objectifs, qui cherchent autrement, qui réfléchissent tous les jours et toujours car ils savent que tout n'est pas écrit. Au passage, c'est pour cela que je suis sur ce forum, c'est ce qu'inspire Joëlle ici pour moi.

Le titre d'un livre aperçu qui m'a beaucoup plu, je ne connais pas le contenu, je ne l'ai pas lu et j'espère qu'il est en phase avec le titre, mais en tout cas le titre me plait énormément, je crois que c'est « Comment plaire à son chien ». L'intention paraît plus respectueuse, complice et profonde quand on décide de vivre avec un être si différent, innocent et dépendant alors que personne ne vous oblige à vivre avec, plutôt que comment éduquer, se faire respecter, rester maître, qui même sans adhérer toujours ouvertement à la théorie de la dominance, entendent la théorie de la dominance des besoins du maître au détriment de ceux du chien, et dans laquelle on est toujours dans la dominance de l'homme sur le chien. Quelqu'un a lu ce livre ?

Echo a écrit:

… « Mais cette expérience, qui se poursuit aujourd'hui, fournit aussi un argument à l'encontre du scénario standard. Depuis d'autres travaux célèbres menés à la fin des années quarante au Jackson Laboratory, aux États-Unis, on sait que les chiens connaissent entre l'âge de 2 et 16 semaines une période critique de socialisation pendant laquelle ils acquièrent l'essentiel de leurs compétences sociales. «À 16 semaines, la personnalité sociale d'un chien est fixée pour la vie», écrit -Coppinger. Elle est câblée dans le cerveau du chien. Cette fenêtre est liée à la date d'apparition d'une conduite motrice stéréotypée, celle de peur et de fuite devant l'inconnu. Ce réflexe n'apparaît chez le chiot que vers la sixième ou la huitième semaine, donc au milieu de la fenêtre de socialisation….»

Cette limite arbitraire des 16 semaines est actuellement fortement remise en cause! Et la periode de socialstion ne debute pas à 2 semaines, mais pres l'cquisition de l'audition (~4 semaines)
Pour mémoire; Coppinger niait aussi le "signifiant" dans les vocalisations canines, niait le reve chez le chien, niait l'intentionnalité chez le chien et j'en passe. Etais tu à la conference qu'il a donné à Paris? Sans lui manquer de respect... les savoirs evoluent.
Pour certains auteurs, la periode de socialisation (ou de familristion) s'etendrait bien au dela, jusqu'à 12 mois, voire plus pour certains, c'est à dire après la seconde periode d'impact de peur.
Il est par exemple totalement impossible de comparer le rythme du developpement comportementl du shiba inu, et celui du labrador...

Ce "la personnalité sociale d'un chien est fixée pour la vie" est contemporain du "tout se joue avant 6 ans", pour les humains, dont on sait maintenant que ce n'est pas aussi tranché...

je suis d'accord avec toi, les savoirs bougent et évoluent et de nouvelles hypothèses sont avancées, et bien sûr que ce n'est pas si tranché et cela dépend aussi de la spécificité

non je n'étais malheureusement pas à sa conf ...

Livre : « Comment plaire à son chien »

bah disons que rien qu'en lisant cet extrait je n'ai pas du tout envie de l'acheter :

http://www.de-mots-en-mieux.fr/Site_PRO/COMMENT_PLAIRE_CHIEN.html

Effectivement, l'extrait est ...

Un parfait contre-exemple

Effectivement, j'auraiis mieux fait de lire un extrait avant de m'accrocher naîvement au titre !

dommage ça aurait pu être un chouette livre
mais venant d"'un véto c'est un peu tôt (sauf exceptions ...

Mais sur quoi se base t-il pour écrire des inepties pareilles ????
Et c'est pour arriver à quel résultat ???? Que le chien ne "DOMINE" pas son maître !!!!!!
On ne s'en sortira pas.....................

Echo a écrit:

Les signaux d'apaisement c'est pour communiqueril ne faut pas toujours voir que le chien est mal à l'aise si on détecte un signal d'apaisement

Je suis bien d'accord que c'est beaucoup de la communication....
Mais alors faisons le distingo entre l'apaisement réel et la comm !!!
Parce qu'au niveau communication, j'en ai beaucoup appris avec Saku, qui a même instauré un "langage" de oui et de non pour répondre à mes questions (questions simples, rassurez-vous... ou pour "je veux et j'exige !"

Alors ou je suis complètement à côté de la plaque avec ma chienne depuis 12 ans (et elle aussi donc) ou on ne peut pas englober tout ce qu'on peut lire dans les signaux d'apaisement, comme tels !
Ou alors qu'on change de nom...

Par exemple un chien qui se pourlèche : cette manifestation peut avoir plusieurs significations ! ça dépend aussi du coup de langue, s'il est bref, petit, appuyé, plus long.... et de la physionomie qui va avec....

J'ai quand même mis ça sur mon site Akita Zen :
http://akita.zen.free.fr/2_Apaisement.html
Parce que je ne voulais pas entrer dans tous les détails, mais.......

Ca me rappelle, quand ma mère voyait mon chien (à l'époque) se gratter alors qu'elle lui parlait un peu sèchement, suite à une bêtise probablement, elle lui disait en rigolant :"Et ne change pas de conversation !!!"

Citation :

Je suis bien d'accord que c'est beaucoup de la communication....
Mais alors faisons le distingo entre l'apaisement réel et la comm !!!

et bien oui c'est là ou entre en jeu la compétence
car il faut voir selon le contexte et la situation

Citation :

Parce qu'au niveau communication, j'en ai beaucoup appris avec Saku, qui a même instauré un "langage" de oui et de non pour répondre à mes questions (questions simples, rassurez-vous... Wink ou pour "je veux et j'exige !"

as tu d'autre expérience que une seule chienne ? la tienne ?

Citation :

Alors ou je suis complètement à côté de la plaque avec ma chienne depuis 12 ans (et elle aussi donc) ou on ne peut pas englober tout ce qu'on peut lire dans les signaux d'apaisement, comme tels !
Ou alors qu'on change de nom...

ahahahahah change de nom alors LOL

Citation :

J'ai quand même mis ça sur mon site Akita Zen :
http://akita.zen.free.fr/2_Apaisement.html
Parce que je ne voulais pas entrer dans tous les détails, mais.......

Ce que tu as écrit n'est pas juste :

" Chez l'akita, il est plutôt rare qu'ils soient destinés à un autre chien (mais ça arrive bien sûr) " ....

Les Akitas sont des chiens qui communiquent très bien et avec leurs congénères également


Les chiens qui ont une communication altérée sont plutôt les chiens sans queue, à oreilles coupées et les chiens de type brachycéphale comme le Boxer, le bouledogue, le Carlin ...

Aimes tu l'Akita ?