labrador qui pince les enfants

Jo, il n'y a rien qui me choque dans la museliere, mais sans voir, je ne suis pas sure que la museliere soit adaptée à la situation.

Je vais essayer de partager mes doutes:
Un chien qui vise "celui là, je l'chope" (par peur ou toute autre raison) va franchir d'un seul bond une certaine distance, et là, oui, la museliere est utile, et incontournable. Meme si la "victime" a un bon bleu, au moins il n'y a pas de trou!

Mais là, pour Simon, j'ai un doute... j'ai en tête (et peut etre que je suis a coté de la plaque) l'image d'un chien qui "chipouille", qui ne fait pas UN saut precis, mais qui suit en essayant d'attraper, un pied ou l'autre, ou une main, comme le chiot qui attrape la main "zut raté", qui recommence "ah, j'l'ai eu, rigolo, ca bouge!" et qui s'excite. Et là, le risque que je vois, c'est qu'il n'y aura peut etre plus de traces dues aux dents, mais des sacres bleus dus... à la museliere, ou aux chutes dues a l'impact. Simon peut redoubler d'effort pour attraper "au travers" de sa museliere...

De plus, en apprentissage de la museliere obligatoire, j'ai joué avec des chiens tout a fait gentils qui visiblement ne calculaient pas du tout l'encombrement de cet accessoire... et je me suis pris quelques joyeux coups de museliere-grille et ouille ouille ouille !!!
Et puis, la museliere, alors que le lab a un tres forte propension a tenir des objets en bouche... ca peut l'amener à un etat de frustration.

Donc, je redis, on est aux limites...

jo a écrit:

Et pourquoi ne pas lui mettre, une fois pour toute, une muselière, afin qu'il apprenne à évoluer dans cette famille qui bouge tant, SANS pincer et sans en être exclu? Le mettre à l'attache est pour moi une hérésie. L'exclusion est la pire des punitions pour un être aussi social que le chien.

Je comprends pas ce qui choque dans cette histoire de muselière... C'est pas très beau c'est certain, mais c'est pas traumatisant, pas violent, pas blessant, les chiens peuvent aboyer, boire et même recevoir des friandises à travers la grille...

Contacter un bon comportementaliste dans votre région avec l'aide de Joëlle est une excellente idée, la meilleure qui soit, d'ailleurs. Mais avant tout... PROTEGEZ-VOUS!

ce qui choque dans l'esprit des gens c'est qu'une muselière ça fait "chien méchant" en général...

Alors certes oui c'est pas beau mais si on en prend une en grillage métallique ça permet au chien de tout faire sauf mordre

Une métallique, OK c'est pas mal pour le chien...
Mais je plains les enfants.... le remède risque d'être pire que le mal !

J'ai reçu un jour un coup de museau sur le poignet, d'un airedale portant une muselière (panier plastique)
Résultat, un nerf de déplacé jusqu'à l'épaule, et 3 petits os du carpe qui étaient en vrille !!!
Cette histoire a duré sur des mois avant que tout accepte de se remettre en place correctement et surtout définitivement....
Alors je n'imagine même pas ce que peut faire une muselière en métal !!!

D'autant plus que si le chien veut attraper les chuassures, il va insister pour assouvir son envie, voire s'énerver s'il n'y arrive pas, et là encore ça n'arrangera rien....

Ce chien ne démontre aucune agressivité, d'après les dires de egvibo

... mais s'il est frustré et s'énerve, ça peut changer...

Mais sans voir les scènes, pas évident de se faire un réel avis...

Ca va devenir une habitude chez moi de demander ça... mais, tu ne peux pas prendre une vodeo..??

D'acc, là j'ai compris.

bonsoir tout le monde

bon, ben les nouvelles ne sont pas folichonnes ...
pendant les vacances, on a pu être très dispo vis à vis de simon ...
ne rien laisser passer, toujours veiller ... en obéissance, il y a vraiment du progrès

mes deux filles n'étaient pas là pendant les vacances, donc moins de "soucis"

et là, ce matin, il a attrapé les "crocs" de ma fille, puis sa main car elle n'a pas voulu lui laisser ses pieds ...
et ce soir, même souci avec mon plus jeune fils qui avait crié : le chien s'est "jeté" sur lui, et il a eu très peur, docn a pleuré ... quand je dis "jeté", le chien est allé vers lui, apparemment avec sa gueule ouverte
dans les deux cas, il n'a pas mordu, mais ce matin a bien attrapé ma fille, et, ce soir, j'étais pas loin ...

la conclusion est que, ce chien, on doit toujours nous, adultes, être à côté de lui !!!! toutes les secondes !!!
et franchement, ce n'est pas gérable !!!!!!!!

il n'y a pas, il faut qu'il pince, qu'il attrape ...
et moi, quand je lui crie dessus, il a aussi tendance à se mettre sur ses deux pattes arrière, il aboie et claque des dents...
bref, on commence tous à en avoir peur !!!!! enfin, plus les enfants que nous ...

un comportementaliste doit passer à la maison, mais seulement le 13/11 ! ça nous semble être interminable !!!

et oui, au mois de mars, un bébé va venir agrandir la famille, et je vous avoue que, quand j'y pense, même si des mois vont s'écouler d'ici là, j'ai très peur de la réaction du chien vis à vis du bébé ...
attraper une chaussure, et attraper un pied de bb on protégé, c quand même incomparable !!!!

on se trouve vraiment dans une impasse... ce chien, bien sûr, on s'y attache (un mois qu'il est ici), il fait certains progrès, mais il y a quand même des zones d'ombre, des côtés imprévisibles et réguliers qui nous font fortement douter ...

je suis allée discuter avec la véto de la spa, qui me disait que, quand il était arrivé là bas, il ne savaient pas s'ils allaient pouvoir le garder, tant il était "fou" !!! mais comme il était jeune, ils lui ont laissé une chance ...

bref, je ne sais que penser ...

et puis, ce chien n'a même pas un an, je ne peux pas envisager mes 10 prochaines années complètement aux aguets, à toujours stresser, guetter...

dure soirée ...

franchement laissez lui une chance : vous allez avoir le comportementaliste qui va venir (même si le 13 ça vous semble loin) et il est encore très jeune comme chien... surtout pour un croisé lab..

Toi seule peut prendre une décision, même si c'est dur... Bien sur l'avis d'un comportementaliste va certainement t'aider.
Pour ma part je n'ai pas changé d'avis, (même si je trouve vraiment cela dommage pour Simon): ce ne serait pas un chien que je garderais dans ma famille... Trop peu de temps et d'attention à lui consacrer alors qu'il va lui en falloir beaucoup, trop de risques pour les enfants, trop de contraintes... En plus comme il est impossible de toujours être aux aguets avec les enfants, il faudra soit l'attacher, soit l'exclure quand tu auras besoin d'avoir "l'esprit libre".... et dans un an un bébé à 4 pattes dans la maison
N'est-il pas possible d'essayer de lui trouver un autre foyer, sans enfants, avec un ou une personne branchée sur la "récupération" et la "rééducation" des chiens?

Que vous dire?
Déjà, je ne comprends pas bien pourquoi la SPA ne vous a pas mis en garde, puisque, à priori, ils avaient conscience d'un possible problème.

Je comprends très bien que ce soit ingérable dans votre situation...

Comme je l'ai dit déjà, je ne pense pas qu'on puisse avoir un avis à donner en forum sur votre situation particulière.
Mais il me semble que si attendre jusqu'au 13 Novembre vous semble interminable, si vos enfants ont peur de ce chien, si votre vie en est totalement bouleversée, bref ce que je lis dans votre dernier post (sauf si c'est un coup de blues amplifié par votre grossesse!) cela mérite un "conseil de famille" pour prendre ensemble une décision.

Tout ce que je peux dire, c'est que, quelque soit cette décision, ce sera la bonne, dans votre situation.

Narcose honnetement vu le comportement de Simon, vu le bébé qui va arriver... Et en étant maman (surtout!) je comprends complètement ce que peux ressentir egvibo...

La SPA (encore une fois) n'a pas gérer sur ce placement! Un jeune chien, qui déjà avait un comportement "fou" ça ne se confie pas à une famille avec enfants!!

Je ne sais pas quoi dire de plus... Mais je peux envoyer du courage et des pensées pour vous aider à prendre la décision qui sera la meilleure pour vous...

egvibo a écrit:

il n'y a pas, il faut qu'il pince, qu'il attrape ...
et moi, quand je lui crie dessus, il a aussi tendance à se mettre sur ses deux pattes arrière, il aboie et claque des dents...
bref, on commence tous à en avoir peur !!!!! enfin, plus les enfants que nous ...

le problème, c'est qu'il est probable que lui crier dessus aggrave encore le problème.
S'il a du mal à maîtriser son excitation, en criant tu augmentes encore le niveau émotionnel. Donc s'il est déjà à un stade où il a du mal à se contrôler, s'il grimpe encore forcément il ne peux plus se contrôler.
Et là il y a un vrai risque d'accident.

Je vais prendre un exemple concret :
Mon Malinois, à son arrivée à la maison, était comme tous les Malinois, c'est à dire qu'il avait cette tendance à vite monter dans les tours, émotionnellement.
Pour moi le pire, c'était quand je rentrais (du boulot ou de courses) : il était tellement content que je revienne qu'il me sautait dessus et me mordillait les bras.
Crois moi si je te dis que, malgré un seuil de tolérance très élevé pour tout ce qui concerne les agissements d'un chien, je ne supporte pas qu'on me saute dessus quand je rentre. Et qu'en plus on me chope les bras, encore moins.

La solution ?

Et bien, précisément, je me suis comportée aussi calmement qu'il était énervé.
Mais vraiment : au point d'ouvrir tout doucement la porte, de rentrer tout doucement, ne pas lui parler pour ne pas aggraver sa joie de me revoir, me déplacer tout doucement dans la maison pour poser mon sac, me déchausser, tout ça...
ça ne s'est pas fait en 1 jour : mais il a finit par se calmer. Pour de vrai. Aujourd'hui quand je rentre, il est là c'est sûr, il est content c'est aussi certain, mais il se contente de me regarder en battant de la queue. C'est tout.
Plus de sauts, plus de mordillements.

De la même manière, quand il grille un fusible parce que quelqu'un ose passer devant ma fenêtre, qu'il va sauter dessus (euh, la fenêtre donc), et aboyer comme un vrai taré, si par malheur je lui crie dessus, c'est encore pire.
Donc, là encore, beaucoup de calme : je l'appelle tout doucement, sur le ton de la conversation (même si j'ai l'impression qu'il m'entend pas tellement il aboie....ben si finalement) et quand il revient il a une friandise.

L'idéal, ce serait que tout le monde chez toi, y compris les enfants, soient capables de faire ça : surtout rester calme en toutes circonstances, si le chien essaie de chopper ne pas retirer brusquement ses pieds, mais le détourner sur autre chose, calmement, et récompenser.

Mais c'est un gros, gros travail.
Un boulot de longue haleine en tout cas.

Donc...

Une fois que j'ai dit tout ça, je suis consciente que ça va être très très difficile à appliquer.
Ne serait-ce que parce que tes enfants sont petits, ils n'arriveront sans doute pas à contrôler leurs propres émotions face au chien.

Donc faut trouver quelqu'un comme moi : c'est à dire quelqu'un qui n'a pas d'enfant, qui n'a pas peur des chiens, qui a le temps de s'en occuper.
Je ne me propose pas, mon chien ne supportera jamais un mâle sous son toit (il ne les supporte même pas de l'autre côté de la rue donc )

Téquila a écrit:

Narcose honnetement vu le comportement de Simon, vu le bébé qui va arriver... Et en étant maman (surtout!) je comprends complètement ce que peux ressentir egvibo...

je ne disais pas de garder à tout prix ce chien.. juste que le comportementaliste devant passer le 13 novembre ça valait peut être le coup d'attendre..

Après reste un souci majeur : tant que les enfants auront peur du chien, vocaliseront à l'extrême quand il interagit avec eux (cris, pleurs) ça restera super intéressant pour Simon ... un peu comme un jouet qui couine ... pas évident de raisonner des enfants, et avec l'arrivée d'un nourrisson encore moins..

Je pense qu'il faut vraiment vous réunir et vous concerter en tenant compte de la vie de famille, ne prenez pas de risques inutiles.

Pour ce qui est de la SPA j'ai peur que ce chien soit victime d'un cliché trop courant : labrador = gentil avec les enfants...

de mon côté, je sais être calme, et avec mon mari, on essaye de l'être le plus possible avec Simon, et ça marche très souvent ... mais je ne peux pas demander ça à mes enfants, c'est impossible !!!
deux de mes enfants pèsent moins de 25 kgs, simon en pèse 30 ... comment pourraient-ils rester calmes alors que la grosse bête s'acharne sur leurs pieds, voire sur leurs mains ... et bien sûr que ça doit l'exciter le simon, ces petites choses qui crient !!!!

j'ai surtout peur que, d'ici 4 mois, le comportement de simon n'ait pas encore changé ... quand le bébé sera là ...
c'est une lutte de tous les instants ... un rapport de force, morale, bien sûr, mais épuisant !!!
il ne faut rien laisser passer, sinon, il s'engouffre dans la moindre faille ...

mais s'il n'y avait que son éducation à refaire, ça irait, on en verrait le bout, mais là... ce gros souci de pincements ... dur dur à gérer, et surtout dur dur d'envisager l'avenir !!!

J'ai l'impression que c'est un chien à qui il manque un certain éventail d'expériences et d'apprentissages, un peu ou beaucoup perdu face à certaines situations qu'il ne sait pas comprendre et gérer, mais qui a un fond non agressif. Ce n'est qu'une impression à travers ce que je peux lire, et elle ne vaut que ce qu'elle vaut (peut-être rien !). Ce ne serait dans cette hypothèse pas « incurable », surtout à son âge. J'ai aussi le sentiment que le rapport de force dont tu parles risque d'être plus dommageable qu'une solution. Mais je comprends très bien que la difficulté t'y pousse...

Cette difficulté, est-elle gérable pour toi (ou pour n'importe qui d'autre dans ta situation), c'est une autre question. Je comprends ton urgence, ne pouvant être derrière tout le monde tout le temps et n'étant sure de rien pour l'instant, pour la sécurité des enfants. Aussi en dehors de l'immédiat, pouvoir et avoir le temps de lui apprendre sera-t-il faisable ?

L'idéal serait d'attendre ce rendez-vous, pour avoir le diagnostic, le comprendre et ne plus avoir peur de lui, peur et incompréhension des adultes qui risquent d'être un véritable poison et d'envenimer la situation... Surtout pour savoir s'il y a un risque pour votre sécurité. Ce rendez-vous permettrait aussi d'avoir une idée de ce qu'il faut faire et du temps que cela pourrait prendre pour savoir si tu pourras le faire... ou pas. Et l'attente de ce rendez-vous permettrait enfin de se préparer à envisager l'adoption éventuelle par un autre foyer, sans culpabilité, pour l'équilibre du chien et celle de ta famille...

Peut-être qu'en attendant ce rendez-vous, la séparation enfants-chien en dehors de la surveillance possible deviendrait « faisable », le mauvais temps de saison vont aider à ce qu'ils soient moins dans le jardin (si j'ai bien compris, la situation la plus critique). Tu peux aussi (peut-être l'as-tu déjà fait) sensibiliser les enfants aux problèmes de compréhension qu'il y a pour l'instant entre vous et lui et aux attitudes à éviter en attendant ce rendez-vous (même si ça ne garantit pas la sécurité).

Je comprends bien ton déchirement entre sécurité des enfants, attachement et bonheur du chien, et objectivité quant à la possibilité de gérer maintenant et après, et c'est vraiment bien que tu mettes tout dans la balance, autant de soucis pour tous, d'énergie... C'est la meilleure garantie pour ta décision future, plus que des conseils comme seraient les miens !

Les "fin de lignées" labrador, j'entend par là le produit des saillies multiples, non réfléchies et consanguines dans le labrador, chien particulièrement à la mode, sont légion.

Ce que tu décris me fait vraiment penser à de ces tares comportementales (congénitales)... et ce que tu rapportes du véto de la SPA me fait froid dans le dos... comment ont-ils pu hésiter à le piquer, puis le confier... à une famille avec 2 enfants en bas âge et un bébé à venir???

Bref. Je te l'ai déjà dit plus haut, et je le répète sans honte: ce chien serait peut-être adapté dans un contexte d'adultes uniquement, ayant beaucoup d'énergie et de temps libre à lui consacrer. Mais à mon avis (et j'assume), ce chien est DANGEREUX dans une famille qui logiquement a bien d'autres choses à faire que d'avoir un chien taré comme principale occupation.

Je suis vraiment désolée pour vous. Parce que je me rends bien compte que vous vous y êtes attachés...

Si vous le rendez à la SPA, j'espère qu'ils prendront en compte votre expérience, et qu'ils ne le confieront pas plus loin à une autre famille...

Je trouve que vous allez quand même un peu vite en besogne en le taxant maintenant de "labrador agressif avec les enfants"!!!
S'il y avait réelle volonté d'agresser, ce ne sont pas des bleus que les enfants auraient, mais des gros trous, voire plus......

Cec dit, c'est vrai que le lab est à la mode, ET DEPUIS LONGTEMPS, ce qui fait que du mal a été fait à la race, en "profondeur"....

De plus, on ne sait pas d'où il vient ! Il peut aussi bien venir d'un élevage français plus ou moins sérieux, que.... des pays de l'est !!!
Et là, c'est la porte ouverte à tous les problèmes psy....
C'est pour ça que le comportementaliste pourrait peut-être donner un avis objectif...............

Parce que si le chien retourne maintenant à la SPA, on sait ce qui va se passer.................

Chris a écrit:

Je trouve que vous allez quand même un peu vite en besogne en le taxant maintenant de "labrador agressif avec les enfants"!!!
S'il y avait réelle volonté d'agresser, ce ne sont pas des bleus que les enfants auraient, mais des gros trous, voire plus......

Je suis bien d'accord avec toi. Je préfère le repréciser comme tu dis "vous", et que je fais partie des dernières interventions, je ne suis pas sure d'avoir été bien comprise .

Cat a écrit:

Chris a écrit:

Je trouve que vous allez quand même un peu vite en besogne en le taxant maintenant de "labrador agressif avec les enfants"!!!
S'il y avait réelle volonté d'agresser, ce ne sont pas des bleus que les enfants auraient, mais des gros trous, voire plus......

Je suis bien d'accord avec toi. Je préfère le repréciser comme tu dis "vous", et que je fais partie des dernières interventions, je ne suis pas sure d'avoir été bien comprise .

J'ai employé le "vous" sans énumérer

Par contre, là où je suis d'accord, c'est quand VOUS (je ne sais plus qui ) dîtes qu'il serait préférable de cèder le chien à des gens qui n'ont pas d'enfants et qui soient plus disponibles pour ce type de chien !
Mais pour moi, on ne peut pas qualifier définitivement un chiot de 8 mois...
Il aurait 2 ou 3 ans, OK !!!
Mais pas à 8 mois.........................
je pense que c'est plus marqué chez un grand chien, cette période de "grand n'importe quoi", qui ne dure pas heureusement !

Chris a écrit:

Je trouve que vous allez quand même un peu vite en besogne en le taxant maintenant de "labrador agressif avec les enfants"!!!
S'il y avait réelle volonté d'agresser, ce ne sont pas des bleus que les enfants auraient, mais des gros trous, voire plus......

Mais il agresse!!! Ces bleus à répétition, ces trous, ces sauts... c'est pas des agressions pour toi?

Chris a écrit:

De plus, on ne sait pas d'où il vient ! Il peut aussi bien venir d'un élevage français plus ou moins sérieux, que.... des pays de l'est !!!
Et là, c'est la porte ouverte à tous les problèmes psy....

Pays de l'Est ou pas, je défie quiconque ici de me trouver un lab de moins de 3 ans avec un bon mental. Une amie a moi en a un de 4 ans et demi, qui provient d'un élevage familial bien comme il faut, stimulé comme il faut, sevré comme il faut, adopté à 12 semaines et avec papiers, et franchement... Il est pas agressif, et tant mieux, c'est ça qui le sauve.

Chris a écrit:

Parce que si le chien retourne maintenant à la SPA, on sait ce qui va se passer.................

Et alors???
Je suis vraiment navrée si je choque quiconque ici... mais il y a trop de chiens sur terre. Les chiens à l'adoption se doivent d'être parfaits. Les SPA sont pleines à craquer de chiens, qui sont parfaits pour l'adoption, mais piqués parce qu'ils sont là depuis trop longtemps, parce qu'ils sont trop vieux, trop pas beaux, trop noirs... Bref.

Un chien taré doit être euthanasié et je trouve choquant de culpabiliser la propriétaire de Simon sur ce qui va se passer si elle conduit son chien à la mort si elle le rend à la SPA. Elle n'est pas responsable du non professionnalisme du personnel de la SPA.
Jamais ils auraient dû lui confier ce chien.
Et très franchement, personne ne sait ce qui va lui arriver. Ils vont peut-être lui laisser une 2ème chance, et par là-même piquer d'autres chiens, tout bien dans leurs têtes.

Il y a trop de gens aussi...
Et alors.????????????

Il y a plusieurs paramètres à prendre en compte... sans juger qui que ce soit.
Je ne sais pas comment est Simon, mais il semble clair qu'il représente une perturbation trop importante pour ce foyer. C'est clair qu'il n'est pas "réellement" agressif, sinon les dégâts seraient dramatiques... mais ça n’empêche pas que la famille en a peur... et que Simon le sent et devient de + en + réactif. C'est mal embringué, pour tout le monde.
En clair pour moi, il y a eu erreur de casting. Et les responsables ne sont ni le chien, ni la famille.
Malgré le temps qui passe, il ne semble pas y avoir adaptation... peut être qu'elle serait possible avec du temps, des conseils, une autre gestion etc etc, mais avec des si, on fait tellement de choses...

Chris a écrit:

Il y a trop de gens aussi...
Et alors.????????????

C'est pour ça que les épidémie existent.

"C'est pour ça que les épidémie existent. lol!"

Non, c'est le FMI qui existe pour ça...

Hummm, c'est douteux, niveau humour là!....

Val a écrit:

"C'est pour ça que les épidémie existent. lol!"

Non, c'est le FMI qui existe pour ça...

Hummm, c'est douteux, niveau humour là!....

Oui chuis désolée...

(Le Fond Monétaire International ne permet pas de réguler la population mondiale... les épidémies, si.)

jo a écrit:

Chris a écrit:

Il y a trop de gens aussi...
Et alors.????????????

C'est pour ça que les épidémie existent.

C'est ce que j'avais pensé, mais je ne l'avais pas écrit....
[HS] (c'est une grande première pour moi... )
Vous avez remarqué que dès qu'un nouveau virus ou crobe ou autre chose, est enrayé, paf, une autre cochonnerie débarque !!!! [/HS)

jo a écrit:

Val a écrit:

"C'est pour ça que les épidémie existent. lol!"

Non, c'est le FMI qui existe pour ça...

Hummm, c'est douteux, niveau humour là!....

Oui chuis désolée...

(Le Fond Monétaire International ne permet pas de réguler la population mondiale... les épidémies, si.)

Je dis ça car pour moi les politiques financières et commerciales internationales sont en grande partie responsables de la pauvreté dans le monde.... Et la pauvreté rime avec épidémie bien souvent... (et même pour les maladie type sida ou cancer, qui touchent tout le monde même les riches, la qualité des soins fait la différence...)

(Dsl pour le HS, promis après j'arrête!)