Mon chien pique des choses diverses et refuse de les rentre

je dois confesser que quand je demandais à mon chiot "apporte" et "donne" et qu'il ne voulait pas lâcher
je lui ouvrais tout simplement la gueule en disant "donne" évidemment.
puis je disais quelque chose comme "voilà, c'est bien, bravo" et caresses, caresses, caresses

Cette nuit mon chien a pris un hérisson dans le jardin et pas moyen de le récupérer.

Une vraie bagarre, il grognait comme pas possible, j'ai essayé de le récupérer avec une pelle mais c'était peine perdu mon chien ne voulait plus que j'approche de son hérisson.

Ma femme à réussi ce matin mais même le troc ne fonctionnait pas, il a même pas pris sa gamelle le truc impossible jusqu'à maintenant.

Et se faire grogner dessus ça m'énerve.

A+

un hérisson vivant??

Plutôt que d'entrer en conflit avec Fenrir pour un animal qui sait très bien se défendre tout seul, vous auriez pu le laisser s'en lasser, et récupérer le hérisson après.

Oui un hérisson vivant.

Jo tout a fait d'accord avec toi sauf que mon chien quand il joue il aboie donc des aboiements de rott à 2h00 du mat ça le fait pas.

J'habite en ville.

Et puis ma femme avait pitié du hérisson.

Et puis c'est surtout le conflit qui me dérange c'est exactement la même chose qu'avec la gamelle d'ailleurs le laisser manger seul a empiré les choses, sauf qu'aujourd'hui j'arrive à l'attirer avec une friandise il s'écarte de 2 mètres de sa gamelle je lui donne le bonbon et je lui dit d'aller manger sa gamelle.

A+

Xavier a écrit:

Et puis c'est surtout le conflit qui me dérange c'est exactement la même chose qu'avec la gamelle d'ailleurs le laisser manger seul a empiré les choses, sauf qu'aujourd'hui j'arrive à l'attirer avec une friandise il s'écarte de 2 mètres de sa gamelle je lui donne le bonbon et je lui dit d'aller manger sa gamelle.

Le problème, c'est qu'avec des attitudes pareilles, c'est LOGIQUE qu'il renforce ce comportement.

ARRETE D'EMMERDER TON CHIEN QUAND C'EST LE MOMENT DE SA GAMELLE!!! Nan de Zeus depuis 1 an qu'on te le dit tu as toujours pas compris???

Pareil pour le hérisson: plus on marque un intérêt pour qq chose, plus on renforce le chien sur la raison de s'y intéresser...

Si vous aviez laissé cet hérisson dans le jardin, en 2h ton chien aurait arrêté de s'en occuper, et le lendemain matin ta femme aurait pu le sortir du jardin sans problème.

Ce qui est étonnant dans votre relation avec Fenrir c'est que vous n'arriviez pas à vous rendre plus intéressant que... tout le reste. Je sais pas en ayant eu un chien tout petit, en ayant construit depuis des mois et des mois une relation basée sur le positif et l'amical c'est incompréhensible pour moi... En même temps, je n'ai en effet pas dû tout comprendre à (je m'en rend compte maintenant) votre mode de vie avec Fenrir car je croyais qu'il dormait à l'intérieur de la maison.

Enfin je sais vraiment plus quoi vous dire, perso, je ne vois aucun de mes chiens qu'ils soient ici depuis longtemps ou non qui préfèrerais sa gamelle (pourtant en BARF) à une ballade avec moi. Je conçois tout à fait qu'un animal puisse retenir l'attention d'un toutou, qu'il puisse chercher à jouer avec, mais au delà de quelques minutes à continuer à préférer cette chose à son "humain", dans l'optique ou je croyais Fenrir élevé, là, j'ai du mal à concevoir.

Pour moi, le souci que vous avez se situe clairement dans l'aspect relationnel que vous entretenez avec fenrir et sans aucun doute le regard que vous posez sur lui. Et dans ce cas, je ne pense pas que des interventions par forum interposé serviront à quoi que ce soit. C'est bien trop complexe et seule une analyse de la situation "at home", de visu et en immersion dans votre mode de vie actuel pourra donner des pistes quand à aborder la résolution de vos soucis.

Bon courage et bonne chance donc.

ben a écrit:

Pour moi, le souci que vous avez se situe clairement dans l'aspect relationnel que vous entretenez avec fenrir et sans aucun doute le regard que vous posez sur lui. Et dans ce cas, je ne pense pas que des interventions par forum interposé serviront à quoi que ce soit. C'est bien trop complexe et seule une analyse de la situation "at home", de visu et en immersion dans votre mode de vie actuel pourra donner des pistes quand à aborder la résolution de vos soucis.

Bon courage et bonne chance donc.

ça fait juste un an que tout le monde le dit, qu'il faut renforcer la relation, laisser le chien en paix avec sa gamelle (ou ce qu'il a dans la gueule) et surtout de le prendre tel qu'il est : un CHIEN !

Alors mon chien mange seul depuis bientôt 4 mois, sans succès donc quand on tord on a tort arréter de chercher des excuses.

En plus aujourd'hui j'arrive à le faire venir vers moi pendant qu'il mange, lui donner un bonbon et il repart manger donc c'est un progrès.

Ensuite oui mon chien préfère sa gamelle à moi ça y'a pas de mystère, et il adore aussi les autre chiens si je suis là il préfère aller voir les autres chiens.

Mais il adore jouer avec nous quand même mais si il a un nouveau jouet, un truc à manger ou un autre chien il nous ignore.

Ensuite mon chien n'a pas joué avec le hérisson 2 heures mais plutôt 7 heures.

Tous les chiens sont différents alors vos méthodes magique ne marche pas à chaque fois.

Et mon chien je lui demande plus rien.

Et avant il dormait a la maison mais avec ses crises de possessions j'ai pris la décision (par sécurité) de le laisser dehors, dans le jardin la journée et dans son enclos la nuit.

A+

Citation :

ses crises de possessions j'ai pris la décision (par sécurité) de le laisser dehors

J'ai loupé un épisode??

Déjà il n'y a pas de méthodes magiques!
Après à te lire tu ne comprends pas les messages que l'on essaye de te faire passer...
Arrive un moment où...

Reste que sans vous faire aider directement par quelqu'un de compétent je sais pas où vous allez aller avec votre chien, mais bon courage!

Citation :

Alors mon chien mange seul depuis bientôt 4 mois, sans succès donc quand on tord on a tort arréter de chercher des excuses.

En plus aujourd'hui j'arrive à le faire venir vers moi pendant qu'il mange, lui donner un bonbon et il repart manger donc c'est un progrès.

C'est pas très logique tout ça... tu dis que y'a des progrès mais en même temps que ca ne s'arrange pas...

Citation :

Ensuite oui mon chien préfère sa gamelle à moi ça y'a pas de mystère, et il adore aussi les autre chiens si je suis là il préfère aller voir les autres chiens.

Mais il adore jouer avec nous quand même mais si il a un nouveau jouet, un truc à manger ou un autre chien il nous ignore.

Les autres chiens c'est normal, ce sont des congénères, il est jeune, a envie de jouer et je pense qu'il a vraiment besoin d'interactions sociales afin de rester sociable et de se divertir. Mais qu'il vous préfère à la gamelle indique, comme je l'ai dis plus haut, qu'il reste une sérieux problème à ce niveau. Ca c'est vrai, ce n'est pas un mystère vu l'évolution de la situation concernant les repas depuis qu'il est tout petit. Mais bon, je ne vais pas revenir là dessus. Le laisser manger sans l'embêter c'est très bien, mais il lui reste des peurs liées à une sorte de privation pendant des mois. Il aurait fallu en parallère lui augmenter et augmenter encore les doses mais bon.

Citation :

Ensuite mon chien n'a pas joué avec le hérisson 2 heures mais plutôt 7 heures.

Tous les chiens sont différents alors vos méthodes magique ne marche pas à chaque fois.

si ces méthodes marchent d'autant plus quand elles sont été appliquées depuis chiot, seulement vous êtes restés avec fenrir dans des situation conflictuelles à cause de la gamelle, c'est trop contradictoire pour que le chien y comprenne quelque chose.

Citation :

Et mon chien je lui demande plus rien.

Et avant il dormait a la maison mais avec ses crises de possessions j'ai pris la décision (par sécurité) de le laisser dehors, dans le jardin la journée et dans son enclos la nuit.

Ce n'est vraiment pas la bonnne solution pour faire évoluer la situation positivement. etre coupé de la famille ne va pas aider à assainir vos relations... ni le faire démarrer une bonne relation avec votre fille. il a été votre centre d'intérêt pendant des mois et maintenant il se retrouve relégué dehors sans interaction possible. J'ai du mal à extrapoler une issue favorable à votre situation. Mais ceci n'engage que moi.

Malheureusement lors de ses crises de possessions il a eu des réactions violentes et je ne peux pas me permettre de mettre ma famille en danger car je n'ai pas le droit à 1 seul accident.

Si je pouvais le laisser dedans avec nous je le ferais mais je ne peux pas imaginer un accident.

Ensuite pour la gamelle c'est le fait de lui donner autre chose qu'il doit trouver meilleur qui fonctionne pas de le laisser manger tout seul.

J'avais déjà essayer il y a longtemps mais sans succès mais maintenant ça fonctionne.

Ce qu'il y a c'est que c'est facile de dire que c'est de ma faute alors que moi j'estime faire le maximum pour arranger ma relation.

A+

Euh en même temps ça va pas être de la notre, c'est pas nous qui interagissons avec Fenrir...

carrément, de plus tu as toujours voulu voir Fenrir comme une gentille peluche qui n'évoluerait pas avec le temps. Tu avais limite crier au scandale quand j'avais été le premier à dire: "oui mais c'est un rottweiler, et un mâle, ce sont des chiens avec du caractère, du carafon, du tempérament, en premier chien, c'est vraiment délicat". Aujourd'hui tu en vois les conséquences...

Mais ce n'est pas la faute de Fenrir non plus, c'est un chien et il agit comme tel. Tu n'a pas su lui donner les clés pour être juste un bon chien de famille. tu ESTIME faire le maximum, mais justement c'est peut-être bien là le souci. Tu le pense en tant qu'humain, avec tes références humaines, mais je crois que quand on en arrive à être obligé de faire vivre son chien H24 à l'extérieur de la maison, il faut se remettre en question et se poser les BONNES questions, à commencer par:

- mon chien est-il aussi heureux qu'il pourrait l'être dans les conditions actuelles?

si oui: bon
si non:

- suis-je prêt à faire le nécessaire pour assainir la situation et que nous puissions vivre ensemble en harmonie tous les 4?

si oui: en avant, réaménagement de l'emploi du temps, investissement personnel avec une vraie conviction, appel d'un professionnel qualifié qui puisse venir à domicile et lui montrer, sans tricher, ce que vous faites, comment vous êtes au quotidien)

si non: pensez à trouver une famille compétente pour l'accueillir et lui permettre de retrouver une vraie vie de famille où il ne sera pas exclu.


ceci n'est pas dit méchamment, je suis plutôt triste même si je le voyais venir gros comme une maison.

Je me permets d'intervenir, c'est la première fois... Je ne parle pas là en tant que spécialiste canin, mais en tant que spécialiste de la relation d'aide. C'est mon métier. Je vois arriver une foule de parents qui ont des soucis avec leurs enfants, ils n'écoutent pas, ne respectent pas, ne sont pas comme on aimerait qu'ils soient, ils se mettent en danger,...
Le premier travail consiste à bien cerner "l'ambiance familiale" afin de voir où ça ne fonctionne pas parce que c'est bien là le nœud du problème, une relation déconnante c'est bien un émetteur et un récepteur qui ne sont pas en adéquation l'un avec l'autre. Si on ne se fait pas comprendre ou que les attentes sont disproportionnées, si le récepteur n'est pas en état de recevoir, etc., etc.
Seulement, dans mon boulot, je rencontre aussi énormément de parents qui préfèrent leurs problèmes à nos solutions. En gros, avoir un gosse à problème ça occupe, ça meuble les soirées d'un couple... et surtout, il convient pour le professionnels en face de "valider" la problématique du gamin. Si par malheur, on vient à dire "Monsieur, Madame, on va travailler avec vous ce point." c'est le début du drame. On ose dire que le problème c'est pas le gosse mais la relation entre les parents et l'enfant et inversement. D'un coup, plus de collaboration des parents (je généralise bien sûr), le professionnel en face n'est qu'un con qui ne comprend rien, et d'un coup comme il ne vit pas le problème il ne peut pas en saisir les subtilités. Par contre au niveau de l'adolescent nos paroles font mouches. Lui, il sait bien qu'il ne peut pas les voir en peinture ses parents, qu'ils l'emmerdent avec leurs 'range ta chambre", que de fumer un pétard avec ses potes y a pas grand mal...
Mais comme on travaille sur la relation, on n'arrive à rien si les deux pôles de communication ne veulent pas se retrouver. L'ado ne veut pas faire d'effort et les parents estiment que ce n'est pas à eux de comprendre leur gosse, est-ce qu'on les a compris eux, non mais !!
Alors, tout ça pour dire deux choses :
1- aux répondants : vous êtes des monstres de patience, de tolérances, d'empathie.
2- à Xavier : mais pourquoi diable tu continues à raconter ta relation avec ton chien sur ce forum ? Toutes tes questions apportent des réponses qui ne te conviennent pas, que tu trouves farfelues, généralisantes, inadaptées.
Ca fait un moment que je vous lis et je me dis que vous ne vous rencontrerez jamais. Xavier a cette faculté, qui permet sans doute de vivre sereinement, qui consiste à mettre une barrière entre soi et le monde en étant convaincu que le reste du monde est malveillant et donc qu'il faut s'en prémunir.
C'est malheureux pour le chien, lui il n'a rien demandé, et va se retrouver dans une fâcheuse posture, (dramatique ?) du fait que son maitre est persuadé de faire ce qu'il faut mais que c'est lui la sale bête qui ne fait pas ce qu'on veut de lui.
Dans notre métier, on accepte, plus facilement c'est vrai avec l'expérience (la désillusion diront certains) que certains cas sont irrécupérables, que c'est moche pour les enfants mais qu’on ne peut pas tout résoudre...
Xavier, tu demandes des conseils quand on t'en donne tu les refutes, tu dis que tu fais le maximum... N'en demande plus je crois, de toute façon, les réponses seront pour toi toujours plus dérangeantes que tes certitudes.
Ceci n'est que mon avis.

merci pour ton intervention

Bon,

C'est quand même bizarre je vous prouve par A+B que la méthode que vous me conseillez ne fonctionne pas mais c'est moi qui suis têtu, en plus j'applique la méthode donc si il y a un canal de communication qui fonctionne pas c'est le votre, pas le mien.

Ensuite je ne crois pas avoir utilisé ses mots :"farfelues, généralisantes, inadaptées".

Et la base de l'éducation c'est ce qui marche avec un chien X ne fonctionne pas forcément avec un chien Y.

Oui le monde est malveillant comme tu dis, mais on ne peut pas demander a un aveugle de voir.

Et il y a beaucoup de conseil que j'ai reçu du forum, mais surtout modifier ma vison du chien, même si vous le voyez pas, et j'utilise beaucoup de conseil tout au long de la journée.

Et puis quand Jo me dit de laisser les choses dans la bouche du chien le jour ou il me prend le bras je dit "amen" ou quand il prendra le poulet sur la table etc...

C'est vrai que j'ai vu mon chien comme une peluche et que je voulais voir que les bons coté mais de toute façon même avec un labrador je ne pouvais pas me permettre un accident.

Ben tu as raison et j'ai déjà pensé a ton raisonnement.

Moi je pense que mon chien est heureux quand je suis avec lui (ou ma femme), maintenant on travail donc forcément la journée il est seul comme surement 70% des chiens.

Mais a part les crises mon chien est adorable quand on joue il fait des bisous, ramène ses jouets, il fait des câlins, quand on joue plus avec lui il passe entre nos jambes, un vrai amour.

Mais j'essaye de trouver le meilleur équilibre pour qu'il soit heureux et nous aussi.

Mais ses crises nous déstabilisent complètement.

Et encore une fois je vais pas appliquer des choses qui sont contre mes convictions.

De toute façon comme dit Gilles je devrais arrêter de raconter mes histoires.

Je vous rassure j'ai heureusement d'autre avis que les vôtres.

Et faire venir quelqu'un chez moi je veux bien mais avec la garantie de quoi? rien, il ne pourra pas me dire, dans 3 mois votre chien ne sera plus possessif.

Il faut aussi vous dire que mon chien a peut être un caractère de cochon tout simplement et que je ou n'importe qui pourrait faire ce qu'il veut que ça ne changeras rien.

Ta réponse rentre tout à fait dans les cordes de ce que vient d'expliquer Gilles...

Téquila a écrit:

Ta réponse rentre tout à fait dans les cordes de ce que vient d'expliquer Gilles...

Exactement.

Je suis vraiment triste pour Fenrir, tout a été dit je crois, mais je souhaitais rajouter que, en tant que simple adoptant de 3 chiens, c'est trop facile d'accuser le chien, je m'explique, une chose toute bête, je ne sais pas si tu as vu, Xavier, que j'avais accueilli une petite chienne de 4 ans, il y a 3 ou 4 mois de cela, parce que ses anciens maitres la trouvaient dégoutante (elle faisait ses besoins à la maison), pénible (elle pleurait et aboyait sans cesse), pour eux, nul doute, c'était la chienne qui était infernale (elle sautait partout, excessive dans ses gestes, nerveuse...), cette chienne avait fini attachée dans un coin de la pelouse.

depuis qu'elle est à la maison, elle n'a jamais souillé les lieux ; les premiers temps, elle pignait souvent, depuis, je ne l'entends plus que quand je leur prépare à manger ; elle aboyait tout ce qui passait et même quand il ne se passait rien, aujourd'hui, elle aboit toujours mais moins et commence à m'écouter, stopper et me suivre à la maison quand je l'appelle ; quand elle est arrivée, j'étais malheureuse de découvrir une boule de nerf, elle ne bougeait que par saccades, toujours sur le qui-vive, et maintenant, elle est beaucoup plus calme qu'à son arrivée, elle marche plus lentement, je la sens plus cool, sereine.

donc, je ne suis pas une pro, je fais surement des erreurs, mais surtout je fais avec ce que je crois être bon pour le chien, pas pour moi dans l'instant, mais avec les bons conseils que j'ai pu obtenir ici. il faut bien se dire qu'un chien agit en chien avec ce que l'humain lui offre. un chien serait complètement différent selon l'interaction qu'il aura avec un maître ; avec un humain qui ne cherche que l'obéissance, il pourra devenir soit agressif, soit peureux ; avec un humain qui se remet en question, qui cherche où il a foiré s'il s'avère qu'il éprouve des difficultés dans la relation avec le chien(et avec éventuellement une aide professionnelle), ce même chien sera tout autre, confiant en lui même et en son référent.

cherche ce qui ne va pas dans ta relation avec Fenrir, ne baisse pas les bras, fais-toi aider (il n'y a pas de honte, on fait tous des erreurs, l'essentiel est de s'en apercevoir, de l'admettre, de ne pas se voiler la face en trouvant un autre coupable, remets toi en cause), parce que, comme les autres, sinon je vois pas une bonne issue hélas (ou si ça t'es réellement impossible, comme dit Ben, accepte de lui trouver une bonne famille pour le bonheur de Fenrir)

Xavier, je pense que tu as peur de ton chien et il doit le sentir. Comment pourait il te faire confiance dans certain moment important pour lui ( bouffe, joujou) j'ai l'umpression que c'est lui qui decide quant il veut des calins, quant il veut te donner ses jouets....
Je sais pas du tout d'ou vient ton chien, mais pour avoir connu plusieur prorio de rott ( male), c'est des chiens qui on besoin d'une reference forte ( pas violente hien). D'un cadre precis et cohérent. Et quant j'entends tes recits...un coup tu lui fiche la paix, un coup tu lui court derriere, un coup tu laisse tombé.....

Je crois que Ben t'a donner de bon coneils, soit prends le temps de trouver un bon comportmentaliste qui vienne a domicile qui voit comme evolue le chien dans le cadre familial. Ou place le chien.

J'ai suggéré exactement la même chose il y a ... 6 mois. (Au moins)

Kitou je n'accuse pas mon chien mais je pense qu'il ne faut pas négliger cette piste.

Ensuite Lia mon chien me donne ses jouets tout le temps donc oui il décide de me les donner dès que je suis la, pour la présence forte si c'est pour passé pour un mal dominant je suis pas en adéquation avec ce genre d'éducation.

Je ne pense que jouer avec mon chien quand il me ramène son jouet montre qu'il commande, ça montre juste qu'il veut jouer en plus comme je lui lance le jouet, il répète juste ce que je lui demande car c'est moi qui jette le jouet.

Le seul moment ou j'ai peur de mon chien c'est quand il fait ses crises de possession (et a ce moment là je ne reconnais plus le chien que j'ai éduqué) sinon le reste du temps je mets ma tête dans sa gueule sans aucune peur.

Et si je suis là depuis des mois c'est que je me remets en question, mais que rien ne fonctionne.

Et mon chien me parait heureux alors je ne vois pas pourquoi le placer.

Enfin bref je perds surement mon temps car à part me justifier aucun conseil me fait avancer.

Ma relation avec mon chien et bonne sauf pendant les crises de possession (gamelle ou autre).

Chao

Noon je parle pas d'etre un gros male dominant Mais d'etre juste et constent. Tu as pas compris.

Des conseils ils t'en a ete donner pleins ici, malgres que via un forum, c'est de loin pas pratique. Pourquoi ne pas avoir contacté un comportementaliste plus tot?