Aboiement et peur

Bonjour a tous,

Je cherche des renseignements car mon chien rencontre des pb de comportements. Il a 10mois et demie, c'est un labrador croisé dogue argentin, je l'ai connue a sa naissance, et je l'ai récupéré chez moi a 2mois et 1 sem.
Il a tres vite assimiler les besoins dehors,ne m'a presque jamais fait de bétises a la maison.
Il a des potes chiens,il est sociable aussi avec les gens.
Je le ballade en longe, et il se défoule sans laisse une a 2 fois par jour, et on va de temps en temps au bois de vincennes faire de grosse sorties ou en base de loisirs.

Il est craintif pourtant dehors,
en laisse si quelqu'un claque une poubelle,un bruit de chantier,ou si on passe devant un grec ou une boucherie,si des gens parle fort il va mettre sa queue entre les jambes et va tirer en laisse pour vite s'enfuir de la.
Au debut je le rassurai un peu maintenant j'ai arrêté je ne le fais presque plus, remarquent que ca ne servait a rien, au pire des cas ca le réconforte dans sa peur.
Je lui dit "doucement" d'une voix douce mais d'une voix décidé. J'essaye de le faire marcher plus lentement.

Détaché il va aller vers les gens en leur aboyant dessus, il ne montre pas les crocs et n'a pas une position d'attaque.
Dans ces moments la, je lui dit non, je m'en vais dans le sens inverse en l'appellent ou je m'approche vers mon chien pour rassurer la personne (qui ont peur généralement normal ) Je fais mine de lui donner une friandise, mais il s'en fou il aboie et attends que la personne soit passé, une fois la personne passé il la suit quelques pas en aboyant et finit par revenir me voir comme si de rien n'était.
Je n'arrive pas a l'attraper dans ces moments la.

Je ne sais plus quoi faire, je penserai que ca passerai avec les mois mais non.
Je sens que la ville le stresse bcp, je ne sais plus si il vaut mieux le ménager sortir quand il y a moins de monde, éviter de le prendre partout avec moi (tabac, transport ect) ou le contraire..

Merci pour votre aide, une maitresse qui se pose des questions

Avant tout, j'aimerais savoir s'il y a eu des variations? Je veux dire des periodes ou il vous a semblé plus à l'aise dans ses patounes, puis une reprise de ces peurs depuis disons un mois?

Il etait où avant que vous ne l'adoptiez? Savez vous dans quelles conditions il a grandi?

Non joelle je n'ai jamais ressentie de difference de variations, vers les 5mois je pensais qu'il était encore "bb" c'était des petit aboiements auquels je disais non aussi, et pareil pour ses craintes en laisse, je dirais que ca va crescendo..

Une amie a moi, les 2 chiens ont eu une portée "non désiré". Oui je l'ai connue a 1semaine, il était avec ses parents et ses freres et soeurs. Mon amie aime les animaux, elle a des enfants qui aime les animaux aussi. Donc je pense qu'il a grandit dans de bonne conditions.

J'ai aussi un chien peureux. Voila comme j'ai procédé. Tu prends la source de peur, et tu t'elooinge juseque a ce que le chien soit attentif mais pas dans la peur. Pis tu reste la, tu fume une cigarette, tu telephones, tu parle a qqn. apres tu pars dans le sens contraire de la source.

Et petit a petit tu reduits la distance. Faut toujours que ton chien soit dans son cercle de "confort".

fluid a écrit:

Je sens que la ville le stresse bcp

Il y habite (en ville) ? Ou à la campagne (ou milieu calme et non passant) ?

j'habite en ville cat, en ile de france je ne suis pas non plus en plein paris mais pas loin (j'trouve ca impossible de prendre en chien en plein paris!)
Il y a pas mal de monde en bas, des jeunes qui parle fort (ca le stress direct), pas mal de circulation ect
C'est pour ca que lia je ne sais pas comment faire non plus avec ta méthode vue le monde qu'il y a en bas..

Citation :

Savez vous dans quelles conditions il a grandi?

Il me semble que Joelle voulait plutôt savoir s'il avait grandi enfermé dans une pièce, dans un chenil, dans un salon, s'il avait été sorti toussa toussa...

Il a grandit dans a l'exterieur dans une grande niche avec ses parents et freres et soeur, je ne pense pas qu'il ai été sortie dans la rue avant ses 2mois (sans vaccin c'est pas plus mal dans le fond?) Il avait des contacts avec la famille ou il vivait.
Je le trouve assez sociable avec les humains dans le fond, a la maison il est tres calin quand il y a des gens, dehors il se méfie un peu plus.
Je pense qu'en campagne il aurait été plus heureux. Mais je n'ai pas le choix pour l'instant..

fluid a écrit:

Il a grandit dans a l'exterieur dans une grande niche avec ses parents et freres et soeur, je ne pense pas qu'il ai été sortie dans la rue avant ses 2mois (sans vaccin c'est pas plus mal dans le fond?) Il avait des contacts avec la famille ou il vivait.
Je le trouve assez sociable avec les humains dans le fond, a la maison il est tres calin quand il y a des gens, dehors il se méfie un peu plus.
Je pense qu'en campagne il aurait été plus heureux. Mais je n'ai pas le choix pour l'instant..

ça me fait fortement penser à un chiot qui a peur de ce qu'il n'a jamais connu durant la période d'imprégnation... pas étonnant donc qu'il soit aussi peureux en extérieur

pendant sa période de socialisation

Citation :

Il a grandit dans a l'exterieur dans une grande niche avec ses parents et freres et soeur, je ne pense pas qu'il ai été sortie dans la rue avant ses 2mois (sans vaccin c'est pas plus mal dans le fond?) Il avait des contacts avec la famille ou il vivait.

Baïka a aussi vécu à l'extérieur avec son papa, sa moman, sa demi soeur et son frère jusqu'a ces deux mois.. bref la même chose quoi. Mais je n'ai pas eu de problèmes de peur (au contraire d'ailleurs, c'est impresionnant parfois..) sauf un peu avec les autres chiens, au début.

Donc c'est peut-être pas que ça non plus?

Disons que Baïka est attérit dans le fin fond de l'Aveyron... Le choc culturel a été très progressif...
Pour Dixi ça a été plus hard... Puisqu'il se retrouve un chien des villes... Le choc a été plus important...
Le fait que ça aille crescendo coïncide avec son âge actuel peut être? Il est en pleine période d'impact de peur... Il faut que tout ce qu'il rencontre soit associé à du positif... Déjà peut être arrêter de le lacher totalement et le garder en longe?
Il est gourmand? joueur?
Il faudrait aussi comme le dit Lia déterminer sa zone d'inconfort... et ne pas la franchir autant que possible...

Bah mince, on avait pas récupéré le post-it "croiser le truc qui fait peur"???

S'il est gourmand déjà, lui changer les idées avec plein de friandises pour chaque sortie ça pourrait être une piste?

Téquila a écrit:

Bah mince, on avait pas récupéré le post-it "croiser le truc qui fait peur"???

je l'ai : "croiser le truc qui fait peur" de Joëlle :

Pour commencer :
Un chien confronté à une émotion perturbante n’a qu’une idée : mettre de la distance entre lui meme et ce qui provoque cette émotion.
Pour placer des mots humains sur cette émotion on peut parler de toute la gamme : surprise ou apprehension, ou crainte, ou peur, ou angoisse, provoquée par quelque chose (le « Truc qui Fait Peur ») que le chien perçoit (voit, entend, sent)

Pour mettre de la distance, c’est soit fuir, soit faire fuir (avec en cas de conflit interne sur l’option, la possibilité de se geler, de s’immobiliser)

Quand le chien fuit, on dit qu’il est peureux,
quand il fait fuir, on dit qu’il est agressif !
Tout ca sans jamais penser une seule seconde qu’il ne fait qu’obeir aux regles élémentaires de survie, sans aucun sentiment.


Les zones
Tout est une question d’individu, et de distance.




Pour chaque « Truc qui Fait Peur », il y a une distance au dela de laquelle Youki n’aura meme pas calculé le « Truc qui Fait Peur » . C’est la zone verte, la zone de confort.

Puis une distance ou Youki a vu, mais ou il est encore capable d’utiliser son cerveau pour autre chose que la question de survie « Fuir ou Faire fuir ? », c’est la zone orange, la zone d’attention. Dans cette zone, son cerveau est capable d’analyser la situation, d’observer et de memoriser.

Enfin, la zone rouge, c’est la zone d’alarme, une fois franchie cette limite, Youki n’a plus rien d’autre dans la tete, il est sourd a tout. La chimie de son cerveau est totalement modifiée avec une conséquence malheureuse : chaque passage en zone rouge fait grandir la zone rouge pour la prochaine rencontre avec le « Truc qui Fait Peur « , le même ou quelque chose qui y ressemble.

Evidemment, il faut bien voir que les zones ne sont pas limitees nettement, ca passe progressivement du orange clair au rouge foncé !
… et que deux « Trucs qui Font Peur » s’additionnent
… et que le chien peut lui meme « transporter » son propre « Truc qui Fait Peur » (s’il a mal quelque part, s’il se sent en etat de faiblesse etc) qui va encore venir s’ajouter.


Pour illustrer, voici trois cas, ou pour simplifier, le chien est immobile, et le « Truc qui Fait Peur » suit une ligne.



Ici le chien n’a rien vu !




Ici, le chien a montré des signes, mais il a pu rester sous contrôle, en mobilisant son attention. Il a appris a gérer.




Cas impossible, si le chien n’a pas bougé, c’est au prix d’un total desarroi interieur. Mais dans 99% des cas, ca a du etre sportif, le chien etait debout en bout de laisse, soit pour s’eloigner de, soit pour foncer vers, le « Truc ».


L’éducation par le contournement :
Avec tout ce qui precede, on voit que le seul moyen de faire progressivement reduire la zone rouge est de ne jamais contraindre le chien à y entrer, mais de lui laisser la possibilité d’analyser, de gerer, en restant a la frontiere de la zone orange.





Maintenant, à chacun d’observer son chien pour determiner les signes qui montrent qu’on entre dans cette zone orange.

C'est pas juste... pourquoi n'est-ce jamais aussi clair quand moi j'essaie d'expliquer ça???

Note pour plus tard: penser à piquer discrétos le port-it en question et l'épingler sur le frigo





et bien sur: 100% ok avec le post i!

Bravo Kitou de nous rappeler tout cela, c'est tellement imprtant ! ...et cette zone personnelle est très fluctuante selon l'individu, le contexte, etc ...

Bon par contre pour les couleurs, mes pauvres yeux !!! En + je suis daltonienne, heureusment que je connais sinon ...

Ah ben voila ce que je cherchais a t'expliquer.

Meme avec beaucoup de stimuli ton chien va y arriver petit à petit.

Caroline a écrit:

Bravo Kitou de nous rappeler tout cela, c'est tellement imprtant ! ...et cette zone personnelle est très fluctuante selon l'individu, le contexte, etc ...

Bon par contre pour les couleurs, mes pauvres yeux !!! En + je suis daltonienne, heureusment que je connais sinon ...

c'est Joëlle qu'il faut remercier. ce n'est pas de moi ! (moi je sais juste faire les copier/coller )

narcos mais peut on vraiment socialiser un chiot quand il a quelques semaines au bruit de la ville, stress des gens ect?
téquila Oui j'arrette de passer dans les zones d'inconfort depuis que vous m'en avez parlé.J'arrive a les déterminer.
Et de le lacher aussi en bas a chaque fois il aboie sur les gens meme si il joue avec un autre chien.

Je pensai au debut qu'il s'y ferait mais je remarque bien que passer dans certains lieux pour lui sont une "torture"
Comme passer devant la poste en bas de chez moi mais je ne comprends pas pourquoi la par contre?
Il ne s'est jamais rien passé.. Je sais qu'il qu'il a peur des boucheries aussi a cause du bruit, du coup des fois quand on passe devant des boucheries qu'il ne connait pas,il les reconnait a l'odeur et la c'est la grosse panique a bord.

Val il faudrait que je reprenne le cliker training peut etre? J'avais un peu commencer mais j'ai pas persister, peut etre que je m'y suis mal prise mais j'ai eu l'impression qu'il s'en foutait un peu du clic..
Kitou merci pour le lien ca m'a permis d'y voir plus clair!

Merci pour vos postes

Je voulais aussi vous demander pourquoi mon chien allait plus aboyer sur un homme qu'envers une femme?

Et sur une autre site on m'a parlé "d'aide médicamenteuse et/ou naturelle aidera le chien à réguler son organisme. Suivant le chien, le vétérinaire peut conseiller des colliers diffuseurs d'hormone, des produits naturelles type fleur de Bach, des médicaments plus forts pour des cas plus prononcés...."
Je voudrais savoir ce que vous en pensiez.

Et pour "résumer" car je m'y perds un peu avec toutes ces infos :p Quel moyen je pourrais mettre en place a fin de socialiser dixi au lieux qui lui font peur? Comportementaliste, aide médicamenteuse?

Pensez vous que ce probléme s'estompera voir disparaitra complètement?

Il y a quelques jours d'ailleurs j'ai eu assez honte, il était détaché et joué avec un copain sur le grand carré d'herbes en bas, et 3 jeunes arrivent environ 18ans, ils parlent un peu fort mais rien d'exceptionnel.

Mais j'ai dis a mon amie il va aboyer jle sens pas et ca a pas loupé. Je ne pouvais pas l'attraper, il venait de les voir,
il a commencé a aboyer les jeunes se sont pris de panique ca courrait partout, y'en a un qui est meme monté sur le toit d'une voiture! Dixi était sur le parking il était en dehors du carré d'herbes il sait qu'il n'a pas le droit, j'avais peur qu'il se fasse écrasé meme si les gens ne roule pas vite sur le parking.
Et il aboyé en bas de la voiture sur le mec.
Je l'ai appelé, j'ai tapé dans mes mains il a finit par revenir mais ca m'a mis un coup de voir comment les situations peuvent dégénéré de plus en plus, pensez vous qu'un jour il serait capable de mordre quelqu'un dans une situation comme celle ci? Pourtant c'est une vrai biche cette patate

fluid a écrit:

Et sur une autre site on m'a parlé "d'aide médicamenteuse et/ou naturelle aidera le chien à réguler son organisme. Suivant le chien, le vétérinaire peut conseiller des colliers diffuseurs d'hormone, des produits naturelles type fleur de Bach, des médicaments plus forts pour des cas plus prononcés...."
Je voudrais savoir ce que vous en pensiez.

alors, pour ce qui est des "aides médicamenteuses"... déjà le collier DAP je suis pas sure ça ait vraiment une efficacité en extérieur.. en intérieur pourquoi pas, pour aider un chien stressé par un changement à se calmer..

Les fleurs de Bach : j'en utilise souvent, régulièrement (d'ailleurs je vais en reprendre) pour les animaux comme pour moi. Le mélange RESCUE (le plus généraliste) est très efficace.
Je le donne soit dans la ration de nourriture (camouflé avec de la pâtée) ou en application locale à la base extérieure des oreilles --> massage jusqu'à ce que les gouttes pénètrent dans la peau.
Je renouvelle l'application environ 5-6 fois par jour, jusqu'à ce que ce soit efficace.
Son principal avantage étant qu'il n'y a pas d'effet d'accoutumance.

Le véto va très certainement (si pas déjà fait) te parler du Zylkène .. à mon avis ce genre de médication n'est à tenter qu'en dernier recours..
1) malgré ce qu'en disent les vétos, j'ai pu constater de mes propres yeux de nombreux effets secondaires non désirables
2) c'est à base de protéines de lait, et ça fait vraiment effet au bout de 10-15 jours
3) ça coute super cher quand même..

Donc à mon avis, autant essayer ce qui existe en aromathérapie (huiles essentielles) et phytothérapie (fleurs de bach), homéopathie.. avant de tenter les solutions plus "lourdes".

fluid a écrit:

Et pour "résumer" car je m'y perds un peu avec toutes ces infos :p Quel moyen je pourrais mettre en place a fin de socialiser dixi au lieux qui lui font peur? Comportementaliste, aide médicamenteuse?

Alors à mon avis, une seule solution s'impose : faire venir sur place (comprendre : dans les endroits qui posent souci) un éducateur / comportementaliste en méthode positive, qui pourra t'aider à mieux comprendre ce qui cloche.. et qui corrigera ton comportement aussi bien que celui de ton chien.

De plus, en étant en milieu habituel, tu auras des clés pour fonctionner au quotidien.

Citation :

Pensez vous que ce probléme s'estompera voir disparaitra complètement?

ne comptes pas que ce genre de comportement disparaisse par un coup du hasard : si tu ne fais rien, ça va empirer..

ben a écrit:

Note pour plus tard: penser à piquer discrétos le port-it en question et l'épingler sur le frigo

pourquoi "discretos"?