Question à deux francs six sous...

Coucou

Voici le sujet:

Un chiot qui grandit dans une cave sans jamais voir de réelle lumière durant ses 3 premiers mois, juste sa mère, sa fratrie et un homme qui vient jeter de la nourriture... Est-ce récupérable ou est-ce un chien destiné à vivre un enfer toute sa vie?
Quel est le plus doux avenir pour un tel chien?

Veuillez développer votre réponse en trois parties distinctes: introduction, développement, conclusion. Vous avez deux heures.



Merci

Je dirais que ça dépend surtout de l'investissement personnel que les futurs maîtres sont prêt à faire et à mettre en place. Y'a un moment, j'ai trouvé une chienne dans ces conditions à l'étranger. Je lui ai donné 5 ou 6 mois. Crevant la dalle, enchainée sans pouvoir poser la tête au sol. Elle était constamment dans ses excréments qui s'élevaient à plsuieurs cm au dessus du sol. Tout en bas d'un escalier en pierre dans une cave, 2 portes la séparaient de la lumière. Il m'a fallu pas loin de 4h pour réussir à la détacher sans qu'elle ne se débatte comme si sa vie en dépendait. Elle était seule. Elle m'a fait une crise de panique alors que qu'elle était dans mes bras dès qu'elle a vu la lumière du jour. Obligé de lui bander la tête avec mon t shirt.

Ca été très dur pendant des mois. Aujourd'hui elle reste hyper voir ultra méfiante. D'autant qu'elle est d'une race particulièrement méfiante et sélectionnée pour ça. Pour autant, elle a des relations saines avec les autres chiens mais elle est quand même très indépendante et joue son rôle de chien de protection de troupeau avec une très grande efficacité aime avec un grand A, les gens a qui elle fini par accorder sa confiance (plus d'un an pour mon voisin qu'elle voit plusieurs fois par semaine). Je ne pense pas qu'elle soit malheureuse, MAIS ce n'est définitivement pas une chienne que je peux emmener à droite à gauche. Son univers lui convient le reste non.

L'emmener chez le véto est difficile. Clairement. Je profite de ses visites pour les bêtes pour les actes tels que le vaccin par exemple.

La réponse de Ben ne modifie pas ce que j'aurais écrit...

Personnellement, à moins d'un grand connaisseur du comportements canin, mieux vaut peut-être que cette pauvre bête soit euthanasiée dignement.

Je pense que selon les traits de caractère du chien il peut tout à fait développer une agressivité importante envers les 2 pattes. Toute nouvelle stimulation sera une souffrance car une déstabilisation dans le petit cadre rassurant qui aura été mis en place.

J'ai fait adopter une chienne X Shih Tzu à la personne qui m'a confié Minie. Cette chienne de 8 ans a un syndrome du chenil débilisant. Elle a vécu l'entier de sa vie dans une cage sur une grille, et a "pondu" 2x par ans jusqu'à ce qu'elle soit abandonnée à l'âge de 7 ou 8 ans (parce qu'elle n'était plus utile? Possible)
Cette chienne a, en plus, été adoptée contre mon gré (j'étais FA pour une assoc) par une femme absolument inadéquate. Elle s'est échappée de chez cette femme, a vécu une semaine en pleine ville de Lausanne, et a été retrouvée parce qu'elle a été shootée par une voiture et a eu le bassin fracturé.

Après moultes batailles et menaces, j'ai réussi à obtenir que Lulu soit confiée gratuitement à Petra. Lulu vit chez elle depuis plus d'un an maintenant. Elle est admirable dans sa meute et joue même avec certains de ses chiens. Elle aime pas les chiots (normal, hein?), et mis à part Petra personne ne peut la toucher. Elle est sous sélian si je me souviens bien, de manière ponctuelle quand elle passe par des périodes difficiles. (Si elle en reçoit de manière continue, elle devient agressive, et attaque les inconnus, toutes dents dehors. Heureusement c'est un mini gabarit.)

C'est une chienne qui ne sortira plus de chez Petra. Heureusement cette dernière a un grand jardin et plein de chiens avec qui Lulu pourra finir sa vie de la manière la moins pire possible. Mais chaque nouvel événement ou visiteur est vraiment une souffrance pour cette chienne.

Quand des gens du type de Ben ou de Petra prennent cette décision de manière consciente et réfléchie, je trouve cette démarche admirable. Mais pour le propriétaire de chien lambda qui rêve de prendre son chien partout avec, c'est une immense erreur, qui sera de la souffrance pour lui comme pour le chien.

Euh, sauf qu'il n'est pas precisé l'age du chien au moment où on le sort de là.
Moi perso, je ne pourrais repondre qu'en voyant l'avancement de sa dentition.

Et qu'il n'est pas non plus precisé son type racial, qui influe largement sur la duree de la fenetre de socialisation.

Et qu'il n'est pas non plus precisé l'attitude generale de la mere vis à vis de l'humain.

Et comme cela a deja été dit, ca depend aussi enormement des competence de celui qui va se charger de le socialiser.


J'aide beaucoup, hein?

Joelle admettons que le chien soit sorti de là à 16 semaines, sa mère ne connaissant que cet homme là et que pour la nourriture...

Pour les types raciales tu peux en dévoiler un peu plus? il me semble que tu avais dit que les lab' c'est plus tard que la moyenne mais les autres?

Ben c'est d'un beauceron que tu parles ou c'est de ta chienne de montagne (dont j'ai mangé la race...)

Bah je me pose cette question justement

J'ai connu plus ou moins deux cas de chiens ayant connu aucune socialisation... Mon montagne qu'on a eu à l'âge de 7 mois et qui ne connaissait que ses cochons et les chiens de l'élevage l'usine à chien... Il avait une peur bleue des hommes...
Il a été difficile de l'apprivoiser... Mes parents l'avaient pris en connaissance de cause "pour en sauver un"...
Il n'était pas agressif et après des mois à tenter de l'approcher à coup de vache qui rit, il a fini par être plus ou moins à l'aise avec nous... Deumeuraient les soucis de relation avec mon père qui ma foi, ne démentissait pas le concept des hommes masculins donc, qui ne prêtent pas à donner confiance (hum j'sais pas si c'est clair ça...) Au final c'est un chien que j'ai trimbalé avec moi sseule (j'avais 10-14 ans)en centre ville, dans le bus, au cheval partout sans réel soucis, sauf les autres mâles à gérer (il était cool, mais si provoqué il rentrait dans le tas) et les hommes (une crainte, jamais d'accident mais j'y faisais attention) et à vrai dire j'étais plutôt tranquille avec lui, et ma mère aussi certainement ^^ (pour la petite histoire c'est lui qui m'accompagnait quand j'ai rencontré mon chéri ^^)
ça c'est gâté quand mes parents ont divorcés, ses repères étaient déstabilisés, il a eu une période agressif, il s'est retourné plusieurs fois contre ma mère (sommation) quand elle le contraignait à rentrer le soir (il préférait être dehors ^^) et après moi (j'avais pas respecter correctement la hiérarchie d'avec mon cocker...) il a été question de piqure parce que bon, c'était pas un chihuahua quoi... Et puis du jour au lendemain, à partir du moment où on a déménagé pour partir de chez mon père il s'est métamorphosé: il est devenu comme mon cocker: une espèce de poupée de chiffon totalement en confiance, totalement bien dans ses pattes!!!

Bon certes il n'était pas dans une cave, mais je crois que c'était quand même un chien formidable, malgrès sa race, malgrès son passé, son âge avancé quand on l'a pris... Il est devenu un vrai chien de famille!




L'autre exemple: la golden de mon père... Pareil sortie d'une usine à chiens, c'en est très bien sortie... Elle a été trainée partout assez rapidement, mais elle avait 6-8 semaines donc beaucoup moins tard, en plus un golden ça fait parti des chiens qui ont les fenêtres ouvertes tardivement (jusqu'à quel âge d'ailleurs?) C'est une mamie aujourd'hui et elle n'a peur de rien... Mais oui c'est pas pareil...


En fait je suis replongée dans les bouquins (merci Isa ) et quand je vois qu'après 3-4 mois le cerveau détruit les cellules et connexions qui n'ont pas servi, je me demande comment un chien autant diminué pourrait s'en sortir de quelque manière que ce soit? Du moins oui pour une personne lambda, pour "mon gros" je pense que ça tient du fait que ma mère sache "parler chien" naturellement... Mais en même temps pour les sorties on a jamais rien fait de plus que de l'emmener avec nous, sans dessensibilisation ou quoi... C'était grâce à l'attachement?

en général

comme tout le monde "ça dépend" : de l'âge du chien, du chien (donc de sa race et résilience individuelle), des conditions à venir, des exigences du maître vis-à-vis de son chien fantasmatique (ce qui fait que je ne partage l'optique de ces associations de faiseurs de bonnes actions qui fourguent des chiens traumatisés à des gens qui n'y connaissent rien du tout)...

Lulu, que je connais aussi, vit la "meilleure vie possible" par exemple, parce qu'on n'a plus aucune attente vis-à-vis d'elle et a intégré son mini-monde actuel. Après beaucoup d'errances infligées, elle a trouvé une solution optimum dans les circonstances que sont les siennes. Je ne pense pas qu'elle "souffre" - quand je la vois (et ne la regarde pas) il suffit de ne pas chercher à entrer en contact avec elle (du tout) et ça lui convient... Ensuite, combien de propriétaires sont à même d'accepter cette absence d'interaction?

donc, pas de réponse idéale...

Téquila a écrit:

Joelle admettons que le chien soit sorti de là à 16 semaines, sa mère ne connaissant que cet homme là et que pour la nourriture...

Pour les types raciales tu peux en dévoiler un peu plus? il me semble que tu avais dit que les lab' c'est plus tard que la moyenne mais les autres?

Ben c'est d'un beauceron que tu parles ou c'est de ta chienne de montagne (dont j'ai mangé la race...)

Ca ne serait pas serieux de donner des chiffres.
La domestication/selection rend les chiens "infirmes" dans le sens où la selection va artificiellement privilegier les sujets les moins reactifs vis a vis des "bizarreries" de notre monde, ce qui est de toute evidence un handicap pour la vie sauvage! Par suite un chien issu d'une lignée de chiens "de bonne compagnie" aura plus de chance d'avoir une chimie du cerveau "plus cool". Ca c'est la generalité, apres il y a les circonstances individuelles!
(Je ne parle pas des tares qui affectent des races "à la mode", où on peut avoir de mauvaises surprises, meme avec des chiots nés et elevés dans les meilleures conditions possibles! )

Un chiot qui a passe son temps de gestation dans le bedon d'une mere hyperstressée va subir la permeabilité placentaire.
Apres il y a la qualité du lien d'attachement avec la mere. Si elle s'occupe de ses petits de facon securisante pour eux, ils seront mieux armés pour "rebondir".

Il y a ces fameuses fenetres de socialisation, la premiere, ou la socialisation est hyper facile, généralisable, commence à 4/5 semaines et se finit vers 10/12 semaines. Le chiot s'habitue à tout, avec + de curiosité que d'apprehension.
La deuxieme, ou c'est moins generalisable, plus laborieux, commence avec la premiere periode d'impact de peur et se finit... quelque part entre environ 12/14 semaines (les shiba par exemple) et 18 mois, parfois meme plus. Le chiot apprend à surmonter son apprehension.

Mais ensuite, il y a toujours la possibilité de gagner un peu de terrain sur le plan de la confiance (très selective) mais ca sera à travailler constamment.

Téquila a écrit:

Ben c'est d'un beauceron que tu parles ou c'est de ta chienne de montagne (dont j'ai mangé la race...)

La montagne d'Estrella