problème d'agressivité

jo a écrit:

Ca ne sert à rien. Premièrement parce que ce qui est fait, est fait,

Pas d'accord !
Car en connaissant le ou les erreurs à la base, il est beaucoup plus facile de repasser le film à l'envers et de détricoter le scénario....
Et ça permet aussi de plancher sur ces dites "erreurs" afin de ne pas les renouveler... Car comment faire comprendre à la chienne que son attitude n'est pas au top si on continue à lui envoyer des signaux dans le sens inverse ??

on m'avait demandé une photo de la bête, la voici

Belle bête

Merci elle est magnifique

On voit vraiment le boxer, c'est évident. En fait, elle a bien les babines du boxer, avec simplement un museau un peu long. Ce qui sera beaucoup mieux pour respirer

Une sorte de boxer amélioré

Chris a écrit:

jo a écrit:

Ca ne sert à rien. Premièrement parce que ce qui est fait, est fait,

Pas d'accord !
Car en connaissant le ou les erreurs à la base, il est beaucoup plus facile de repasser le film à l'envers et de détricoter le scénario....
Et ça permet aussi de plancher sur ces dites "erreurs" afin de ne pas les renouveler... Car comment faire comprendre à la chienne que son attitude n'est pas au top si on continue à lui envoyer des signaux dans le sens inverse ??

La majeur partie du temps, ce qui a déclenché le problème est depuis très longtemps oublié, parce que le chien s'est mécanisé sur un comportement, qui devient peu à peu tellement éloigné de la raison de base qu'il n'a plus aucun sens (dans ce contexte bien précis).

C'est aussi en ça que chercher le déclencheur est inutile.

Je vais couper la poire en deux...
Chercher le déclencheur... c'est prendre le risque d'interpreter etc...

Mais par contre

Citation :

ça été crescendo son comportement, j'aurai du faire quelque chose plus tôt.

là, c'est la preuve que quelque chose renforce régulièrement ce comportement...

jo a écrit:

Chris a écrit:

jo a écrit:

Ca ne sert à rien. Premièrement parce que ce qui est fait, est fait,

Pas d'accord !
Car en connaissant le ou les erreurs à la base, il est beaucoup plus facile de repasser le film à l'envers et de détricoter le scénario....
Et ça permet aussi de plancher sur ces dites "erreurs" afin de ne pas les renouveler... Car comment faire comprendre à la chienne que son attitude n'est pas au top si on continue à lui envoyer des signaux dans le sens inverse ??

La majeur partie du temps, ce qui a déclenché le problème est depuis très longtemps oublié, parce que le chien s'est mécanisé sur un comportement, qui devient peu à peu tellement éloigné de la raison de base qu'il n'a plus aucun sens (dans ce contexte bien précis).

C'est aussi en ça que chercher le déclencheur est inutile.

oui je suis d'accord, et le chien ne sait plus quelle autre réponse apporter

Joelle a écrit:

Je vais couper la poire en deux...
Chercher le déclencheur... c'est prendre le risque d'interpreter etc...

Mais par contre

Citation :

ça été crescendo son comportement, j'aurai du faire quelque chose plus tôt.

là, c'est la preuve que quelque chose renforce régulièrement ce comportement...

Là aussi je suis d'accord, parfois connaitre la cause peut polluer notre réflexion

J'avoue que ne vois pas trop comment le fait de connaitre la cause d'un problème peut polluer notre réflexion..

Un ptit exemple?

exemple : Oh le pauvre chien qui a été maltraité .....

je pense que tu ne le regarde pas avec les même yeux si tu sais et si tu ne sais pas
et du coup ton attitude sera différente dans ta façon de te comporter avec lui, parce que l'affec sera rentré en ligne de compte
et on perd de l'objectivité

Echo a écrit:

exemple : Oh le pauvre chien qui a été maltraité .....

je pense que tu ne le regarde pas avec les même yeux si tu sais et si tu ne sais pas
et du coup ton attitude sera différente dans ta façon de te comporter avec lui, parce que l'affec sera rentré en ligne de compte
et on perd de l'objectivité

Et alors ????
Pour moi vous allez trop loin......
L'objectivité humaine, c'est ça ? traiter tous de la même façon et ne pas prendre en compte les vécus ????

Quand je regarde ma chienne, qui a une attitude personnalisée pour chaque chien qui a un vécu différent, je me dis que la logique humaine n'est pas le top !!!!

Pour reprendre l'exemple du chien qui a été maltraité, je l'ai vue se laisser bouffer les pattes arrière par une petite chienne qui sortait de la SPA et qui était complètement à l'ouest !!!!
Ma grosse avait perdu son objectivité ????

Mais ça c'est un choix personnel
comme en psycho où il y a 2 courants de pensées

- ceux qui traitent par rapport au passé

- et ceux qui traite de qui je suis aujourdhui, comment j'avance aujourd"hui et ce que je veux modifier pour le futur, sans travailler sur le passé

Echo a écrit:

Mais ça c'est un choix personnel
comme en psycho où il y a 2 courants de pensées

- ceux qui traitent par rapport au passé

- et ceux qui traite de qui je suis aujourdhui, comment j'avance aujourd"hui et ce que je veux modifier pour le futur, sans travailler sur le passé

et puis tu as ceux qui n'ont pas le choix, qui se retrouvent avec des adultes au passé un peu flou

oui donc quand on ne sait pas on doit avancer quand même

Certes... Mais ça me parait un risque assez minime, surtout si on en est conscient et qu'on essaye de pas tomber dedans, au vu de ce que ça peut apporter.

Mais, je prends un autre exemple: ma Baïka qui est subitement devenue terrifiée des "gling" cet été pour une raison inconnue. Je ne saurais probablement jamais ce qui s'est passé, mais évidemment je vais quand même aller de l'avant pour y faire quelque chose, donc pour ça, "peu importe ce qui s'est passé".
Seulement, si je savais ce qui s'était passé (par exemple: elle a entendu un "gling" quand elle s'est pris le jus, ou un vélo à fait "gling" avec sa sonnette et lui a foncé dedans, ou rien de tout ça mais une origine totalement différente d'une association à une mauvaise chose..) eh bien ça m'aiderais beaucoup pour mon travail...
Dans un cas je travaillerais plus avec des vélos, dans l'autre je chercherais la cause externe qui fait qu'elle a développé une phobie "pour rien".. Bref...

Quand on a mal à la gorge, on peut toujours traiter avec de la Lysopaïne, si c'est un bout de verre coincé dans l’œsophage, on arrivera pas à grand chose!
Enfin, moi je vois les choses comme ça... D'où l'intérêt de savoir d'où ça vient.

Ou encore, c'est tout à fait dans le thème d'ailleurs, je pense que le travail à faire sur un chien qui "mord" par peur, un chien qui "mord" pour jouer ou un qui "mord" par maladresse est totalement différent!
A l'un tu va changer tes comportements de manière à ce que ça se soit plus une menace pour le chien, l'autre à gérer sa mâchoire et ses émotions, et l'autre, eh bien tu lui pardonne parce que ça arrive à tout le monde..
Si on se dit "il mord on a pas besoin de savoir pourquoi".. ça me gêne un peu.
Bon, là c'est un peu caricatural, mais je pense que même les détails sont très importants, et peuvent donner beaucoup d'info, même si ce ne sont que des info "potentielles", et qu'on n'est jamais sur à 100% de ce qu'on trouve.

Je crois qu'on est tous d'accord!

Essayer de trouver un déclencheur logique à l'apparition d'un comportement, pourquoi pas si ca aide à agir dans le present. Mais parfois aussi, j'entends des affirmations qui ne peuvent être verifiées sur le passé, l'eleveur etc... qui finissent par interdire toute possibilité de sortir du cercle vicieux.
Il faut aussi admettre qu'on ne sait pas toujours le pourquoi, et naviguer a vue avec le ici et maintenant.

Bien sûr qu'on est qlqfois obligés de faire avec.... ou plutôt sans....
Dans les problèmes de math, il y a toujours (au moins, dans les meilleirs des cas...) une inconnue, et ce n'est pas pour ça qu'on ne peut résoudre les problèmes en question...
Mais avouez que ce serait tellement plus facile si on connaissait cette inconnue dès le départ !!!