Planète Chien
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 un petit quizz sur le "NON"

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Joelle
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeVen 18 Déc - 15:31

Alors nous sommes totalement d'accord, vous utilisez le "non" en signifiant "stop"!

Je parlais du "non" comme "ne t'avise jamais de recommencer ca, sinon je t'attrape par la peau du cou, je te secoue, euh... quoi d'autre encore scratch "
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clo

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeVen 18 Déc - 16:16

C'est vrai que sur certain post du forum aussie passion, l'utilisation du "non" est très fréquente... je m'étais fait cette remarque aussi.
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeVen 18 Déc - 16:21

comme je pense sur un grand nombre de forum qui n'a pas l'approche du chien que pas mal de monde a ici...

quand je parle du "non" je parle aussi d'un stoppeur...:
Citation :
je ne vois pas en quoi c'est entrer en conflit avec le chien quand le non est correctement appris et utilisé à bon escient...
c'est un stoppeur pas une punition, si tu stoppes l'action du chien quand il commence à avoir l'idée de...
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Joelle
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeVen 18 Déc - 16:27

Il n'y a pas que là, helas !
Et comment priver un son de toute signification? En l'utilisant pour tout et n'importe quoi!

Resultat
Premiere etape "je lui dis non mais ca sert a rien"
Deuxieme etape "je lui dis non mais il se fout de moi"
Troisieme etape "je suis bien obligé de le punir/frapper puisqu'il ne respecte pas mon non"
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Nanou

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeLun 21 Déc - 10:35

Merci pour ce petit quiz, c’est vraiment intéressant.
Ca va être difficile d’aller contre ses vilains réflexes.

1] Concernant le chien qui saute sur les visiteurs, ma chienne le fait mais, selon moi, en toutes connaissances de cause.
C'est-à-dire qu’elle ne le fait jamais sur nous et presque plus à la maison car on lui a interdit. Mais par contre quand on va au club canin, là elle saute sur tout le monde et j’avoue que comme là-bas les gans aiment les chiens et son habillés en fonction, je laisse un peu faire. Enfin tout ça pour dire que je pense qu’elle est contente mais qu’elle sait sauter ou ne pas sauter sur les gens. Dans ce cas là, on peut quand même lui dire « non » … non ?


2 ] Pour le cas du chien qui tire pour aller voir un copain, moi j’ai des chiens pas très sociables. Aussi on leur a appris le « pas toucher » mais qui sert aussi pour le « pas toucher avec ta truffe la table, le sac, ma jambe etc ». Et on le fait bien sur précéder d’un « NON ».
Ce que je veux lui interdire c’est de traverser la route mais aussi de cartonner.

Pour autant le male est « plutôt » sympa donc on va quand même de temps en temps voir des chiens. Donc ca n’est pas une interdiction absolue et définitive.
Par contre quand il en voit un il veut ABSOLUMENT y aller, tire comme un âne, miaule, se plante dans le sol pour ne plus avancer etc et ça je souhaiterai l’améliorer.
Du coup dans ce cas, peut-on dire « non, pas toucher » ? J’ai essayé de simplement lui dire « marche », ou devant ou aller, mais il va surtout vers le chien.


3] Mon mâle marche « au pied » sur ordre. Par contre quand on veut qu’il se promène, on lui dit « marche » et là il part comme une furie pour ne s’arrêter qu’en bout de laisse (8 mètres c’est pas suffisant).
Pour le chien qui tire en laisse montrant par là (je crois) un non respect de son maître puisqu’il se ballade tout seul n’hésitant pas à maltraiter le bras du maître … dans ce cas, peut-on utiliser le « NON, pas tirer » si le « doucement » échoue ?

4] pour les chats, je pense que c’est comme le bébé, là on peut dire NON, c’est ca ?
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Chris

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeLun 21 Déc - 12:19

En fait, je crois qu'on se gargarise avec nos "ordres" dont il ne faut pas déroger, les mots qu'il ne faut pas changer pour donner tel ou tel "ordre", et c'est nous que tout ça rassure et cadre.... Rolling Eyes Razz
Parce qu'on ne sait pas comment tous ces mots sont traduits entre les deux oreilles, et je pense que beaucoup plus que le mot, c'est le ton qui est important....
Parce que ma chienne (et les précédentes aussi) sait très bien faire la différence entre un "NON !" qui claque comme un coup de fouet, et un "oh nooooooon...." ou un "c'est non ma Nourse !"

Nanou, pour le fait que ta Nounoune saute sur les gens, je crois que la réponse est dans ta question : c'est interdit dans des situations et autorisé dans d'autres....... Wink
Quant à interdire à la plupart des akita d'aller cartonner, autant interdire à un guyère d'avoir des trous..... lol!

Les très rares fois où Saku met son nez sur la table, plutôt quer de monter sur mes rands chevaux, je joiue les étonnées/déçues... et ça marche beaucoup mieux !! De toute façon, jamais elle n'a pris qlq chose sur la table, mm si elle sait qu'il y a son bout de gruyère par exemple !

Et quand elle pousse le bouchon un peu loin (comme Maurice lol! ) je grogne....
Avec de l'entaînement (depuis plus de 30 ans) j'ai appris les différents tons, donc ça va... Very Happy
Mais un jour, au début de mon job, il y a donc une trentaine d'années, j'avais grogné sur un fox que je lavais, et qui n'était pas coopératif... et il m'avait répondu d'un air menaçant, donc j'ai tout stoppé, car c'était de ma faute : j'avais dû employer un ton trop "haut"..... lol!

Et pour revenir aux chiens en général, je sais que je me répète, mais à vouloir tout gèrer de son chien, on fait plus de mal que de bien.... ou alors, il devient robotisé !
Après, tout dépend ce qu'on attend de son chien...... Rolling Eyes

Je précise que je ne suis pas laxiste avec ma chienne, j'ai un caractère trop "fort" pour ça ! et je ne vais pas raconter tous les détails encore récents où j'ai pu "admirer" ses initiatives !
Mais ce que je constate, c'est que cette façon de faire de ma part a marché super bien avec 3 chiennes de races différentes (même si, c'est vrai, avec un akita, c'est un régal)
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeMar 22 Déc - 11:54

Honnêtement ce qui me pose réellement problème, c’est de gérer les interactions entre mes deux chiens.
Car j’ai l’impression que ça se passe convenablement (selon mes critères) avec chacun d’eux donc on pourrait penser que la situation est paisible.
Et pour autant je subis toujours la situation quand ils sont ensemble.
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeMar 22 Déc - 12:07

comment ça tu subies???
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeDim 30 Jan - 8:41

Joelle a écrit:
Pour que ce soit plus spontané, svp essayez de repondre AVANT de lire les autres reponses.

Je ne sais pas si le Quizz est toujours d'actualité... J'y réponds comme ça je pourrais lire le sujet !

1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon
Rien. Ou un "c'est cool mémère" ! C'est autorisé.

2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
Louh descend ou se pousse si on lui demande gentiment. Mais si ça arrivait, je crois que je lui donnerais une bonne raison de descendre avec un ton incitatif en regardant ailleurs.

3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
Fréquent ! Je lui dis "ça te fait marrer ça hein ?!".

4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité.
Je ne dis rien.

5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser
"Non, reste là".

6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
Suivant le temps que j'ai, je lui laisse renifler 10 ou 20 secondes ! Et à la fin du temps accordé, "allez viens".

7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête
"Chut, c'est bon, il n'y a rien"

8 Ratapoil marche dans une flaque
Je ne dis rien.

9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses
Rien, tout ce qui tombe dans le panier, ne tombe pas ailleurs ! Et de toutes façons, c'est une fatalité avec un chien qui ne peut pas enlever ses chaussures boueuses !

10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
Elle attend tranquillement, mais sinon je crois que je dirais "Ca vient, ca vient".

11 Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
"Louh, saute pas"

12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
"T'as perdu quelque chose ?". Elle remue la queue, et laisse.
Souvent, rien que la surprendre suffit, elle arrête tout de suite.

13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie
"Chut" ou "Tais-toi".

14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
Je crois que j'éloignerais le neveu en lui expliquant. Mais en fait, quand il y a du monde, je reste dans les parages pendant son repas pour que personne ne l'embête. Même si elle n'a aucune agressivité avec sa gamelle ou ses os.

15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit « assis »
Déjà, je serais morte de rire et surprise car "couché" elle ne connait pas. Ensuite, elle ne fait "assis" que si elle peut assoir ses fesses sur un tapis la chochotte, et comme je n'ai pas toujours un tapis dans mon sac ou à proximité (!), je ne lui demande que très rarement. Elle connait plus le "pas bougé" en cas de danger. Donc, si elle se couchait quand je lui dis "assis" ou "pas bougé", je lui dirais "c'est bien", mon but étant juste de canaliser le mouvement.

16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
Je n'ai jamais défendu la chambre de BB. Si ça m'arrivait chez quelqu'un avec le bb de quelqu'un d'autre et que je savais que c'est dérangeant pour le parent, je l'attirerais ailleurs.

17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
Pareil. Chez quelqu'un, je lui dirais juste "hop, tu viens fifille ?".

18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
"Non Louh, lache".

19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.
"Tu touches pas, hein ?"

20 Ratapoil (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
"Descend, tu fais mal avec tes griffes"

En relisant mes réponses, j'ai l'impression que je dis Non en cas de danger immédiat pour stopper net.

Allez, j'ai le droit de lire maintenant !

Smile
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeDim 30 Jan - 9:42

1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon
il est adulte donc, il y a bien longtemps qu'il a appris que...."défendu fauteuil"

2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
je voudrais voir çà !!!!! il descend que çà lui plaise ou non puis "puni méchant chien " et il file à sa niche sans plus bouger tant que je ne le rappelle pas

3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
je ramasse la chaussette, la lui secoue bien sous le nez et "défendu"

4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité
je rigole et, peut-être un "doucement"

5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser
"défendu traverser"

6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
il ne peut pas bloquer : il n'est jamais en laisse. mais s'il est en laisse il s'occupe de bien rester au pied

7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête
"silence" et j'essaye n'importe quoi pour le distraire ou je vais, carrément, lui faire renifler ce monstre

8 Ratapoil marche dans une flaque
bein, c'est un chien ! il va pas m'abîmer ses chaussures !

9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses
çà surement pas ! on a déjà essuyé les "papattes"

10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
normal, non ? au dernier instant "recule" voire "assis" mais, pour çà il me suffit de le regarder

11 Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
il est adulte : il y a longtemps qu'il ne saute plus. c'est "défendu"

12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
défendu" trés, trés, trés sec et menace du "bâton" (journal )

13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie
"silence" "c'est bien" "silence" caresse

14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
"non" "défendu grogner" mais le neveu est surtout prié de ne pas s'approcher de la gamelle quand le chien mange, même s'il est petit (le neveu)

15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit « assis »
"non" "assis", "assis" "ASSIS" jusqu'à ce qu'il s'assoie et caresse, "bien, "bien"....

16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
"défendu" à ta place"

17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
"dehors" "méchant chien, puni" et il file à sa niche.......voir plus haut

18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
"non" "laisse" (en essayant de ne pas me marrer ! )

19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.
" pas toucher"


20 Ratapoil (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
"non" "défendu"

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Ouala

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeSam 2 Juil - 10:55

Je ne suis pas sur d'avoir compris le sens du questionnaire Embarassed
J'ai cru au début que c'était pour ou contre l'utilisation du non, mais je ne suis plus sur. Bref, je tente quand même de répondre.

Joelle a écrit:
[b][color=red]
=======================================
1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon
Et alors?

2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
Ratapoil n'est pas gagnant à descendre. Il défend sa place confortable, car on lui a appris qu'il pouvait la perdre, et non qu'il était intéressant de la quitté.
De plus, il suffit que son proprio lui est mit une claque une fois, pour qu'il devienne anxieux à nouveau dans cette situation.
Utilisé le NON n'a pas de sens, il faut rétablir une communication accessible au chien et qui désamorce la situation tout en rétablissant une zone de confort émotionnel.

3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
Ben elle la ramasse, la remet dans le panier à linge salle et ferme le couvercle, voir la porte. Pas la peine de dire NON, d'une, la situation ne semble pas être sur le fait, et si c'était le cas l'apprentissage du bon comportement ("tu laisses") est toujours plus intéressant qu'un NON chargé d'émotions.

4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité
Madame attache son chien quand il retrouve son calme. Si une fois la laisse attaché il refait le fou, elle va s'occuper, pour revenir et ne sortir qu'une fois que Ratapoill proposera un comportement adapté

5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser
Le rappel est son meilleur ami. S'il n'est pas acquis, il faut le travailler, et ne pas lâcher Ratapoil dans un environnement où il peut mettre en danger autrui et lui même. Mais engueuler son chien parce qu'on ne lui apprend pas les comportements attendus dans des situations, ça n'a pas de sens, autant s'engueuler soi même.

6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
Et alors?

7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête
Soit on demande a Ratapoil de rentrer AVANT le passage du camion poubelle, soit on se lance dans une désensibilisation

8 Ratapoil marche dans une flaque
C'est tellement rigolo

9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses
Rappel + essuyage de pate. Et la prochaine fois, on anticipera, on lui essuira les pattes avant de lui laisser la possibilités de divaguer dans la mason

10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
Soit on l'isole, soit on lui demande un asssis + pas bouger, et on ne donnera la gamelle que s'il est calme et en place.

11 Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
Soit on l'isole le temps de l'accueil, soit on travail avec lui, on lui apprend ce qu'on attend de lui dans ces situations.

12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
Qu'elle idée fantasmatique de croire que son chien sans surveillance ne piochera pas dans les petits trésors alimentaires qui peuvent être à sa disposition. (un tu laisses fera l'affaire) C'est un peu comme laissé un enfant dans une pièce avec un paquet de bonbons ouvert et s'en allé, il faut de l'espoir...

13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie
Comportement normal de chien. Donc soit on lui apprend ce qu'on attend de lui, soit on s'en prend à soi même.

14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
Soit on isole le chien qui mange (perso j'aime bien avoir la paix quand je mange, et je fait en sorte qu'il en soit de même pour mes chiens), soit on éduque son neveux.

15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit « assis »
On ne récompense pas.

16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
On installe une barrière à la porte, qui permette à ratapoil de voir ce qui s'y passe mais qui l'empêche de passer.

17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
on le rappel joyeusement, et on remet la barrière

18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
On apprend a Ratapoil à ne pas jouer avec sa mâchoire avec l'humain, et on lui apprend les bons comportements à l'égard du petit.

19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.
On peut lui apprendre à tenir une position en cas de moment repas d'humain, ou encore a se rendre à une place. On lui indique donc le bon comportement.

20 Ratapoil (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
Sexuellement, donc on ne parle pas de chevauchement sec, mais il y a érection et éjaculation?
L'idéal c'est de ne pas laisser le chien commencer l'acte, mais ne plein dedans, je serait d'avis de décrocher le chien, et que toute les personnes de la pièces quitte la pièce (en fermant la porte). Son comportement provoque la perte de pouvoir communiquer avec chacun des membres du foyer.

===============================




Voili voilou
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Ouala

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeSam 2 Juil - 11:03

Mais le débat est clos en fait?
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Joelle
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeSam 2 Juil - 11:08

Coucou Ouala
En fait il y a un deuxieme post pour discuter des résulatas... j'ai lu (un peu vite j'avoue) vos réponses, et visiblement, vous n'avez rien a apprendre de ce test !!!
En entretien, j'ai parfois jusqu'à 18 fois l'utilisation du "NON", qui du coup perd toute signification!

Le sens du questionnaire? Juste de verifier si le "non" est utilisé à bon escient!
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Ouala

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeSam 2 Juil - 11:24

Bonjour Joëlle,

Je vais aller voir la suite du débat sur l'autre post Smile
A vrai dire, tant que possible, je n'utilise pas le non. Et quand je l'utilise de façon involontaire, il est toujours suivie d'une indication pour permettre au chien de choisir le bon comportement.
Bon, en même temps, je n'ai pas tant de mérite que ça... Je viens de finir une formation de comportementaliste et une d'éducateur canin... j'ai un petit avantage lol

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Jackelfie

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeMer 20 Juil - 9:11

Joelle a écrit:
Pour que ce soit plus spontané, svp essayez de repondre AVANT de lire les autres reponses.

Pour repondre, cliquez sur "citer", enlevez tout ce qui est avant et apres les lignes de ==== ; et mettez votre reponse en dessous de chaque question (par ex, "OK pour dire NON" ou "pas d'accord pour dire NON, parce que ")
commentaires, suggestions, interrogations etc bienvenus !!




Dans quels cas le « NON » va-t-il être compris, et donc utile ?
scratch scratch scratch
(je parle d’un vrai « non » fâché Evil or Very Mad pas un « nan-nan » gentil No )

Quelques scènes de la vie de Ratapoil et de sa maitresse Madame
=======================================
1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon
pas de non : le chien associerait juste qu'il ne peut pas etre sur le fauteuil lorsque madame est là => lorsqu'il entendra madame rentrer, il sautera bas du fauteuil mais il y aura passé toute la journée lol!
2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
pas de non: lui apprendre que sa place, c'est son panier ou coussin ou autre et pas le fauteuil => il n'aura plu besoin de grogner vu qu'il ne sera plus dans le fauteuil
3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
c'est fait, c'est fait comme on dit... trop tard pour agir... => pas de non
4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité
pas de non : apprendre au chien à se poser avant toute sortie
5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser
=> là, moi, je hurle un non tonitruant... réflexe bien sûr mais aussi signaler un danger mortel au chien... puis bien sur travailler avec le chien pour qu'il comprenne qu'on ne traverse JAMAIS la rue sans l'ordre adéquat...
6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
là, ya pas de quoi dire non... c'est comme si quelqu'un vous empêchait de vous arrêter devant les vitrines lol!
7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête
pas de non : désensibiliser progressivement le chien à ce stimulus... un non ne ferait que le renforcer
8 Ratapoil marche dans une flaque
pas de non : Ratapoil est un chien... il aime marcher dans les flaques et la boue !
9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses
pas de non : idem, Ratapoil s'en fout un peu que son coussin soit souillé de boue!
10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
pas de non: apprendre au chien à se poser avant de lui donner la gamelle...
11 Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
idem... on apprend au chien à se poser...
12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
là, je pense qu'un "non" est compréhensible le chien étant pris sur la fait mais mettre les plats hors de portée du chien serait plus efficace
13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie
pas de non : le chien croirait peut être qu'on aboie avec lui => désensibiliser le chien progressivement
14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
j'aurais tendance à appliquer une méthode d'Ian Dunbar qui préconise de nourrir le chien à la main...
et si le chien n'aime pas trop les enfants, que ce soient plutot des enfants qui le nourrissent (sous surveillance bien sur)
15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit « assis »
pas de non : le chien ne connait peut etre pas le sens du "assis => réapprendre au chien la signification de "assis"
16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
là, je dirais "non"... si le territoire du chien est fixé depuis toujours
17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
pas de non: j'attire le chien dehors (jeu, friandise) et le félicite lorsqu'il s'exécute
18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
là aussi je dis "non" => réapprendre au chien les jeux autorisés
19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.
pas de non: détourner l'attention du chien avec quelque chose qu'il aime encore plus
20 Ratapoil (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
là aussi je dirais "non"... et j'essaierais de détourner son excitation sur un jeu qu'il apprécie?
===============================

Dans chaque cas, « NON » , ou autre chose ?

Voilà... certainement pas parfait mais bon... on essaie surtout d'être cohérent et compréhensible par le chien!
maintenant, je vais aller voir les bonnes réponses ! Wink
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celine69

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeMer 10 Aoû - 12:43

Joelle a écrit:

Quelques scènes de la vie de Ratapoil et de sa maitresse Madame
=======================================
1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon
Pas de non, je le fais descendre avec un autre ordre (en l'occurence "Descend")

2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
Pas de non, je réitère mon ordre en restant calme

3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
Pas de non, l'action est passée, on ne l'a pas pris sur le fait

4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité
Pas de non, il est content, donc juste un "assis" ou un "doucement" pour le "reconcentrer", le canaliser.

5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser
Oui, là je mettrai un "non", je pense plus instinctivement qu'autre chose, et je le ramène vers moi avec un "au pied"

6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
Pas de non, je laisse faire, c'est sa balade, et sentir lui permet de découvrir son environnement

7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête
Pas de "non", il a peur, au pire je lui dit "tait toi" mais sans le gronder, si il a peur, il faut banaliser ce fait, pas le gronder

8 Ratapoil marche dans une flaque
Pas de non, ça lui rafraichit les patounes lol!

9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses
Pas de non (ou alors un Nooon contre moi même), je n'avais qu'à être rapide et lui essuyer les pattes avant !

10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
Pas de non, ça n'a pas lieu d'être, donc comme précédement, un "assis" ou "doucement" voire "du calme" pour canaliser un peu

11 Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
Là, en effet, il m'arrive aussi instinctivement de dire "non" suivi d'un "ne saute pas" (ce dernier ordre est plus approprié que le non à mes yeux d'aileurs !)

12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
Là, en effet, je mets le "non"

13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie
Pas de non, c'est un chien, il garde sa maison et prévient

14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
Pas de "non", au contraire, il prévient, c'est à l'enfant de ne pas s'approcher du chien qui mange/dort/est dans son coin

15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit « assis »
Pas de "non", il faut réitérer l'ordre jusqu'à ce qu'on y arrive. Si on travaille à la friandise, pas de friandise tant qu'il n'associe pas le bon geste au bon ordre

16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
Là, en effet, c'est "non" chez nous

17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
Il est dedans donc le "non" de sert à rien, donc "tu sors" ou "dehors", chez nous c'est plutôt "file"

18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
Je n'ai jamais eu ce cas, mais oui, dans ce cas, je pense que je dirai "non".

19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.
Pas de non, il fixe, mais n'a rien fait encore. Au pire, on peut prévenir avec un "attention" mais rien de plus

20 Ratapoil (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
là aussi, je dis "non" et je repousse.

===============================

Dans chaque cas, « NON » , ou autre chose ?
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celinebw

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeSam 1 Déc - 21:40

Joelle a écrit:
Pour que ce soit plus spontané, svp essayez de repondre AVANT de lire les autres reponses.

Pour repondre, cliquez sur "citer", enlevez tout ce qui est avant et apres les lignes de ==== ; et mettez votre reponse en dessous de chaque question (par ex, "OK pour dire NON" ou "pas d'accord pour dire NON, parce que ")
commentaires, suggestions, interrogations etc bienvenus !!




Dans quels cas le « NON » va-t-il être compris, et donc utile ?
scratch scratch scratch
(je parle d’un vrai « non » fâché Evil or Very Mad pas un « nan-nan » gentil No )

Quelques scènes de la vie de Ratapoil et de sa maitresse Madame
=======================================
1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon
pas d'accord il y vas quand on n'est pas présent on le sait

2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
ok

3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
trop tard c'est fait depuis longtemps

4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité
il est content mais j'essaye de le calmer quand même

5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser
ok

6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
je passiante un peu et on continu

7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête
si il a peur ?


8 Ratapoil marche dans une flaque
ça il ne loupe jamais je pense que cela l'amuse on essuie papates en rentrant obligatoire il attend en rentrant.


9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses
ça couche est lavable

10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
non il est sage il attend

11 Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
ok là tout le monde n'est pas en confiance avec la race canine, de plus il est imposant

12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
ok colére mais il est gourmand on n'a plus rien à manger je peu recommencer


13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie
normal il prévient

14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
là pas d'accord danger mais eliot on peu manger avec lui si on veu

15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit « assis »
ok non jamais, m^me pas en reve

16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
là curiositée on l'accompagne pou qu'il ne se sente pas exclu


17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
ok on le sort

18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
ok

19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.
ok danger

20 Ratapoil (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
ok c'est genant

===============================

Dans chaque cas, « NON » , ou autre chose ?
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Sofie

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeVen 21 Déc - 17:25


=======================================
1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon
Pas ok pour dire non car trop tard

2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
Ok pour dire non

3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
pas ok pour dire non car trop tard

4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité
pas ok pour dire non

5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser
ok pour dire non

6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
pas ok pour dire non

7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête
pas ok pour dire non

8 Ratapoil marche dans une flaque
pas ok pour dire non

9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses
pas ok pour dire non car en général je lui essuie les pattes directement en rentrant

10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
ok pour dire non

11 Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
ok pour dire non

12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
ok pour dire non

13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie
pas ok pour dire non

14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
ok pour dire non mais je ne laisserais pas approcher un enfant de la gamelle mais si à moi elle ne fais rien.

15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit « assis »
pas ok pour dire non

16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
ok pour dire non

17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
ok pour dire non

18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
ok pour dire non

19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.
ok pour dire non

20 Ratapoil (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
ok pour dire non

===============================

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Chris

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeSam 22 Déc - 0:53

On ne dit pas NON à un chien qui grogne, car il va comprendre qu'il ne faut pas grogner pour PREVENIR... et il risquera de donner direct un coup de dent une autre fois !
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeVen 6 Sep - 15:36

Joelle a écrit:
Pour que ce soit plus spontané, svp essayez de repondre AVANT de lire les autres reponses.

Pour repondre, cliquez sur "citer", enlevez tout ce qui est avant et apres les lignes de ==== ; et mettez votre reponse en dessous de chaque question (par ex, "OK pour dire NON" ou "pas d'accord pour dire NON, parce que ")
commentaires, suggestions, interrogations  etc bienvenus !!




Dans quels cas  le « NON » va-t-il être compris, et donc utile ?
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Quelques scènes de la vie de Ratapoil et de sa maitresse Madame
=======================================
1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon

pas de non, elle me fait même sourire

2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
Elle ne le fait pas... je pense que ça serait non

3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
pas de non , trop tard (et bien contente qu'elle soit encore sur le panier car elle les mange généralement)

4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité
pas de non (il est content Ratapoil Very Happy )

5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser

là c'est NON et je la ramène au pied

6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
pas de non (bon si ça dure 2h j'avance..)

7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête

pas non, il a peur, je lui dit gentiement "allez on y va"

8 Ratapoil marche dans une flaque

pas ok pour non

9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses

pas de non, elle s'en fiche elle...c'est moi qui lave

10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
elle sait qu'il faut rester assise, donc si elle saute c'est NON

11  Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
Idem, elle ne saute plus maintenant, quand ça lui arrive c'est STOP

12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
ooohh c'est NON

13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie

pas de non

14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
elle ne le fait pas, on peut tous mettre notre main dans la gamelle... elle est habituée

15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit  « assis »
je rigole en lui disant "c'est pas ça assis" lol et je recommence

16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
pas d'enfant dc je ne sais pas comment je réagirai

17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
pas d'enfant dc je ne sais pas comment je réagirai

18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
pas d'enfant dc je ne sais pas comment je réagirai

19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.  
pas de non, elle regarde avec ses yeux ! lol

20 Ratapoil  (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
NON

===============================

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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeMer 16 Avr - 12:22

Joelle a écrit:
Pour que ce soit plus spontané, svp essayez de repondre AVANT de lire les autres reponses.

Pour repondre, cliquez sur "citer", enlevez tout ce qui est avant et apres les lignes de ==== ; et mettez votre reponse en dessous de chaque question (par ex, "OK pour dire NON" ou "pas d'accord pour dire NON, parce que ")
commentaires, suggestions, interrogations  etc bienvenus !!




Dans quels cas  le « NON » va-t-il être compris, et donc utile ?
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(je parle d’un vrai « non » fâché  Evil or Very Mad pas un « nan-nan » gentil No)

Quelques scènes de la vie de Ratapoil et de sa maitresse Madame
=======================================
1 En rentrant du boulot, Madame trouve Ratapoil sur le fauteuil du salon
Je lui demande de descendre pour la forme mais comme je ne l'ai pas vu monter sur le fauteuil je ne peux pas non plus le gronder.

2 Ratapoil grogne parce qu’il ne veut pas descendre du fauteuil
Ca me plairait pas du tout et je pense que le "NON" ferme pourrait retentir suivi d'un "c'est bien" s'il s'exécute. Mais bon, connaissant mon loup pas de risque pour qu'il grogne.

3 Madame trouve une chaussette sortie du linge sale dans le panier de Ratapoil
Ben je peux pas dire que je sauterais de joie mais bon, je ne l'ai pas pris sur le fait, donc à quoi ça servirait de le gronder...

4 Madame attrape la laisse pour sortir, Ratapoil fait le fou, tout excité
C'est cool, au moins il est heureux de ce que je lui propose et puis c'est normal qu'il soit excité, non?

5 En promenade Ratapoil a vu un copain de l’autre coté de la rue, et se lance pour traverser
Là je lui dis "tu laisses" et j'attire son attention sur autre chose, mais pas de "non", il comprendrait pas.

6 En laisse, Ratapoil bloque soudain pour sentir un réverbère
Selon le temps dont je dispose, soit je vais légèrement tirer sur la laisse pour l'encourager à débloquer, soit je le laisse faire.

7 Ratapoil a très peur du camion poubelle, et il aboie à tue tête
Je banalise et tente d'attirer son attention sur autre chose mais si je le gronde je vais certainement pas le rassurer, si je le caresse pour le réconforter c'est pas une bonne chose non plus. Donc what else?

8 Ratapoil marche dans une flaque
Et? C'est un chien, marcher dans une flaque ça n'a pas de sens précis pour lui, aucune réaction, donc.


9 Ratapoil va dans son panier avec les pattes toutes boueuses
Idem, c'est un chien, donc ça n'a pas de sens pour lui lol! .

10 Ratapoil ne tient pas en place pendant qu'on prepare sa gamelle
Ah ah ah... avec mon eurasier ce scénario ne peut pas se produire, la bouffe l'indiffère.
Avec mon lab c'était une autre paire de manches. Comme il nous sautait dessus et que plusieurs fois on a manqué de tomber ou de tout renverser, on lui indiquait "ta place " (devant l'emplacement de la gamelle) et "pas bouger". Mais pas de "non", sinon il risquerait de ne plus rien comprendre.


11  Ratapoil est tout excité et saute sur les visiteurs
Bon là j'assure pas du tout, moi je laisse faire. Pas bien du tout Embarassed .


12 En revenant de la cuisine, Madame surprend Ratapoil la truffe dans le plat
Là y'a effectivement un "NON" qui retentit.

13 Quelqu’un sonne, Ratapoil aboie
Il prévient, donc qq part c'est pas un comportement répréhensible mais je ne sais pas du tout comment je gèrerais. Pas par le "non" c'est sûr mais ???


14 Ratapoil grogne parce que le neveu de Madame s’approche de sa gamelle
Alors là y'a théorie et pratique... en théorie je pense qu'il ne faut pas dire "non" car il ne faut pas s'approcher de sa gamelle pendant qu'il mange.
Mais en pratique je pense que je ne pourrais pas m'empêcher de dire "NON" et de gronder.

Avec mon lab boulimique on l'avait habitué à lui retirer sa gamelle de temps à autres et il ne disait rien aux humains (en revanche avec les chats ou d'autres chiens...).


15 Ratapoil se couche quand Madame lui dit  « assis »
C'est pas grave, je demande à nouveau "assis" mais je ne gronde pas, je reste calme, y'a pas mort d'homme.


16 Ratapoil essaye de rentrer dans la chambre de bébé qui est toujours défendue.
Ben "non" et "ta place".


17 Ratapoil est dans la chambre de Bébé qui est toujours défendue.
Je lui indique la sortie en montrant du doigt la porte et lui demande "ta place" en regardant l'endroit où je veux qu'il aille.


18 Ratapoil s’amuse beaucoup à retenir Bébé par le fond de sa culotte.
"NON", "tu laisses"


19 Ratapoil a les yeux fixés avec beaucoup, beaucoup d’intérêt sur le gâteau que tient Bébé.  
"tu laisses"

20 Ratapoil  (qui est adulte) est en train de s'exciter (sexuellement) sur les jambes de Madame.
Je pense que le "NOOOOON" sortirait naturellement même si je sais que ce n'est pas une solution. Embarassed 

===============================

Dans chaque cas, « NON » , ou autre chose ?
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeMer 16 Avr - 12:27

Chris a écrit:
On ne dit pas NON à un chien qui grogne, car il va comprendre qu'il ne faut pas grogner pour PREVENIR... et il risquera de donner direct un coup de dent une autre fois !

Je me suis posée la question et ton raisonnement me paraît logique, mais comment on réagit alors?
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Téquila
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeMer 16 Avr - 18:14

On desamorce le conflit, on prend du recul pour comprendre ce qui dérange le chien et on travaille dessus Wink
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeVen 18 Avr - 9:17

Téquila a écrit:
On desamorce le conflit, on prend du recul pour comprendre ce qui dérange le chien et on travaille dessus Wink

C'est logique, mais dans les faits ça me paraît difficile à faire Crying or Very sad 
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Joelle
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitimeVen 18 Avr - 11:25

c'est un entrainement ! Smile
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MessageSujet: Re: un petit quizz sur le "NON"   un petit quizz sur le "NON" - Page 4 I_icon_minitime

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