Chien agressif envers ses congénères...

Bonsoir à tous et à toutes

Comme indiqué dans ma présentation, je rencontre un gros problème avec mon Baloo... Pour vous éclairer au mieux je pense qu'il vaut mieux que je revienne sur son histoire et son arrivée chez nous, aussi excusez-moi d'avance si ce qui va suivre est un peu long...

Alors voilà, Baloo - de son vrai nom Doudoune - est un BBS âgé de 5 ans que nous avons adopté il y a 4 mois. Petit, il a été acheté par ses anciens maître dans une animalerie Parisienne après un long voyage depuis la Belgique. Pas top... Ils nous ont d'ailleurs raconté que son arrivée chez eux s'était faite au terme d'un long moment d'angoisse, il pleurait énormément, cherchait les repères qu'il avait perdu, bref... une épreuve douloureuse pour ce petit loulou.

Voilà donc Doudoune dans sa nouvelle famille. Il y grandit entouré d'amour mais vit la plupart du temps dans le jardin en attendant que ses maîtres rentrent du travail et commence à s'ennuyer. Ils décident donc de prendre un deuxième chien pour qu'ils passent la journée ensemble et s'ennuient moins ensemble. Sauf que le petit nouveau grandit vite et devient bientôt beaucoup plus imposant que Doudoune : Fox est un Bouvier portugais, une sorte de gros labrador géant très gentil mais aussi très imposant, et Doudoune ne l'accepte pas dans son entourage. Il commence à lui mener une vie impossible, le mord, l'empêche de manger, ils en viennent même à se battre. Sauf que vu le gabarit de Fox, les maîtres craignent pour Doudoune et décident de faire appel à un éducateur, puis à un comportementaliste. Rien ne change, et ils prennent alors la décision de lui chercher une nouvelle.

Doudoune a maintenant trois ans, c'est un beau jeune toutou sensible mais très attachant, d'autant plus qu'il a été envoyé "en dressage" chez une amie de la famille qui la ramène bien dressé et "re-sociabilisé" (grosse meute de chiens). Ses maîtres se rapprochent de l'association Urgence BBS et finissent par lui trouver un nouveau maître chez qui il ne restera qu'une semaine. En effet Doudoune passait beaucoup de temps seul, dans un environnement inconnu et "chouinait" énormément (les propriétaires de BBS et autres grands sensibles verront de quoi je parle !). La mère de son nouveau maître, médecin généraliste, lui a alors prescrit des calmants (pour humains)... En apprenant cela ses anciens maîtres n'ont pas chipoté et l'ont récupéré direct. Il a alors passé deux années supplémentaires chez eux avant que nous ne l'adoptions, toujours dans le jardin mais séparé de l'autre chien.

Au départ ses maîtres ne voulaient pas entendre parler de notre proposition car nous vivons en appartement, ils craignaient que Doudoune ne s'y fasse jamais... Après plusieurs rencontres et quinze jours d'essai, nous signons pourtant les papiers d'adoption et Doudoune entra dans notre famille Les débuts ont été assez difficiles, il n'écoutait rien, tirait tout ce qu'il pouvait lors des balades, aboyait sans cesse, bref un gentil petit calvaire... Heureusement, à côté de cela c'était déjà un amour de chiens, gentil, affectueux, particulièrement pot de colle sur les bords mais terriblement attachant ! Nous avons persévéré, acheté un harnais de marche Animalin pour travailler la marche en laisse, nous nous sommes inscrits dans un club d'éducation avec une éducatrice qui travaille en positif, aujourd'hui nous le baladons sans laisse car il a un très bon rappel (quand pas de chiens à l'horizon, vous allez comprendre pourquoi...), etc...

Vous allez me dire => il est où, le problème ?! Et bien le problème c'est que notre Baloo, si gentil avec nous, se transforme en bête sauvage quand il croise un autre chien... Cela commence par un arrêt toutes oreilles dressées, puis des aboiements, et si l'imprudent continue d'avancer il passe à l'attaque, dents découvertes et crête du dos hérissée, en hurlant comme un possédé. Selon ses maîtres il ne faisait pas cela avec eux, durant les rares balades qu'ils faisaient ou en vacances, ce qui voudrait dire que quelque chose dans notre façon de nous comporter le pousse à agir de la sorte. Les cours d'éducation sont un calvaire même si il y a eu un léger mieux le mois dernier, il se concentrait sur moi bien plus rapidement mais depuis un arrêt trop prolongé (trois semaines) retour à la case départ, aboiements non stop et attaques des chiens qui passent trop près (c'est-à-dire qui sont dans son champ de vision).

Quand les chiens sont encore loin de lui il leur aboie dessus, puis quand il s'aperçoit qu'il s'agit d'une femelle il se calme, le problème ne concerne donc réellement que les mâles, castrés ou non, et plutôt ceux de grande taille (il s'en est pris à un Golden et à un Labrador pendant deux moments d'inattention). En laisse ou en liberté, il en vient donc presque forcément à passer à l'attaque, que le chien soit jeune, vieux, castré ou non.

Je ne cherche pas de solution miracle, je me demande juste en quoi j'agis mal, d'ailleurs je ne sais jamais comment réagir dans ces moments-là... Au départ je partais plus loin. Puis, sur les conseils de l'éducatrice du club, j'ai commencé à vouloir attirer son attention sur autre chose : en plus d'être épuisant pour moi (je promène Baloo et Arya en même temps) cela ne fonctionne pas super bien, et en plus de cela j'ai fini par me faire mordre dans un gros moment d'excitation... Du coup j'ai commencé à être plus ferme, en lui demandant de s'asseoir et en lui intimant fermement l'ordre d'arrêter son cirque : un peu de mieux, il a toléré de regarder passer plusieurs autres chiens sans passer à l'attaque mais je sens bien que ce n'est pas l'idéal, d'ailleurs j'attends le moment où même cela ne fonctionnera plus... Bref je suis perdue, je ne sais pas quoi faire...

Merci à ceux ou celles qui auront le courage de tout lire et de m'apporter leur aide...!!!!

Bonne soirée,

Aurélie

Et si tu promènes Baloo sans Arya, a t-il le même comportement ???

Oui....question très importante pour la compréhension de la situation...

C'est marrant, je me pose la même question... les mâles BBS que j'ai eu l'occasion de voir étaient souvent assez possessifs envers "leur" femelle.

Bonsoir et merci pour vos réponses !

En fait il agit comme ça qu'Arya soit là ou non... Un exemple récent, samedi dernier nous sommes retournés au club d'éducation après une interruption de 3 semaines (sans Arya) et Baloo n'a pas arrêté d'aboyer sur les autres chiens, même ceux qui restaient à l'écart. Et à force il s'est fait tomber dessus par un Berger Australien qui l'a attaqué, évidemment il a répliqué mais c'est ma cuisse qui a pris... aïe !!! Et pourtant Arya n'était pas là, en balade c'est pareil quand il est seul rien ne change. Enfin si, c'est plus "pratique" pour moi de le distraire que quand je tiens deux laisses mais pas évident de faire deux bonnes balades à la suite...

Je n'ai rien à dire, si ce n'est que je t'ai lue, et que j'imagine comme ça doit être stressant pour toi!! Surtout si du coup c'est toi qui te fais mordre!

Merci Val... Bon je te rassure je ne me suis fait mordre qu'une fois et je considère que ce n'était pas dirigé directement contre moi donc bon, c'est un élément à prendre en compte mais avec du recul car vu le contexte c'était presque inévitable il fallait bien que ça m'arrive un jour ou l'autre... Maintenant je fais encore plus attention où je range mes pattes lol

J'ai déjàvu un BBS avoir ce genre de comportement lors d'une balade entre akita... (eh oui, un BBS s'était invité ! ) La première partie de la balade, on n'entendait que lui... un mâle akita, blanc aussi, s'est énervé et a voulu s'en mêler et il a failli y avoir une belle bagarre...
Jusqu'au moment où Saku est allée lui faire un beau sourire avec une série de grondements modulés dont elle a le secret, nez à nez, et il a tellement été interloqué qu'on ne l'a plus entendu de la journée !!!! (j'ai les photos de la scène où on voit bien la tête de grand nigaud qu'il fait, alors que Saku s'éloigne, toute contente d'elle...)

Ce qui m'étonne, c'est que ses anciens propriétaires disent qu'il n'avait pas ce comportement avec eux...... j'ai des doutes.....

Ben, déjà, ce chien a quand même vécu une sacrée mauvaise expérience avec son premier compagnon, et ça a duré.
Ensuite, cette fable selon laquelle il aurait été re-socialisé parce qu'il a passé quelques temps au milieu d'une meute
Ce n'est pas parce qu'il a été capable (a-t-il seulement eu le choix) de finir par s'intégrer dans un groupe, et d'ailleurs on ne sait pas comment ça s'est passé ni combien de temps que ça a pris, que soudainement ses problèmes avec les chiens ont disparus.
Là ça n'a rien à voir, il s'agit de croiser des chiens inconnus.

Quand aux anciens maîtres qui n'avaient pas ce problème, je suis tout à fait prête à le croire, dans la mesure où, si j'ai bien compris, le chien restait dans le jardin.
Si tu sors pas le chien, forcément tu rencontres pas ce genre de problèmes.

Bref....
C'est pas simple.

Il semble considérer tout nouveau chien mâle comme son ennemi, jusqu'à preuve du contraire (et vu son comportement, il va être compliqué de lui prouver le contraire, précisément)

Je ne sais pas trop quoi te dire.
J'avais un monstre un peu dans ce genre là, enfin pour des raisons très différentes mais au final....ben voilà quoi, le résultat était le même.
Effectivement, je lui ait appris à se concentrer sur moi quand j'apercevais un chien et moi j'ai appris, en parallèle, à apercevoir les chiens avant lui.
Par contre ça a été long, et de toute façon mon caïd n'est jamais devenu un brave toutou, je ne l'aurai jamais laissé trop près d'un autre mâle.

Le club....je ne sais pas si c'est une bonne idée.
Je ne suis pas certaine que ça va beaucoup t'aider.

A moins que là-bas, ils ne te laissent faire ce que tu veux.

Dans ce cas, et bien terminé les séances avec les autres (de toute façon c'est stressant pour tout le monde) tu prends ton chien, et tu reste à distance. A une distance où à la fois il voit qu'il y a des autres chiens, mais aussi celle où il est encore capable de te regarder, de faire attention à toi, bref, de ne pas griller un fusible.

Et puis....

Petit à petit, tu pourras sans doute réduire cette distance, si tu y vas très progressivement.

Bon bah il ne me reste plus qu'à trouver deux ou trois Akita alors

Mais c'est marrant (enfin...marrant... on a déjà plus marrant mais bon!) car Baloo se fait compléter marcher sur les pattes par Arya, et jamais il ne dit rien... Mais rien de rien !!! Elle vient manger dans sa gamelle, lui pique ses os, ses jouets et lui se contente de chouiner en la laissant faire. En revanche quand elle s'approche de nous pour se faire câliner il s'interpose souvent pour prendre toute notre attention, c'est à nous de l'écarter pour pouvoir donner de l'attention à Arya.

Sinon effectivement j'avais déjà pensé ne plus assister aux cours d'éducation mais c'est dommage, c'est la seule occasion où il peut être confronté aux autres chiens en présence d'une personne qui s'y connait suffisamment pour me donner des conseils "en live" (l'éducatrice du club). Mais bon ça commence à devenir vraiment pénible, je vais voir si il est possible de me mettre à l'écart pour voir si les choses s'arrangent. Merci du conseil, même si ton témoignage sur ton propre chien, SoWhat, ne me donne pas trop d'espoirs

Pirouette a écrit:

Sinon effectivement j'avais déjà pensé ne plus assister aux cours d'éducation mais c'est dommage, c'est la seule occasion où il peut être confronté aux autres chiens en présence d'une personne qui s'y connait suffisamment pour me donner des conseils "en live" (l'éducatrice du club). Mais bon ça commence à devenir vraiment pénible, je vais voir si il est possible de me mettre à l'écart pour voir si les choses s'arrangent. Merci du conseil, même si ton témoignage sur ton propre chien, SoWhat, ne me donne pas trop d'espoirs

Oui mais...
le confronter aux chiens, dans la mesure où tout ce qu'il est capable de faire à ce moment là c'est de les agresser, ça n'a aucun intérêt. Il est trop proche pour apprendre quoi que ce soit.
Pire, il y a un truc à savoir, c'est que plus un chien se bat, plus il a envie de se battre, et plus il est difficile de lui faire "oublier" à quel point c'est marrant de se castagner.

Quand à mon chien...et bien il était ce qu'il était, comme je disais chez lui les raisons étaient tout à fait différentes (il n'aimait pas la concurrence, donc les mâles castrés il les aimait beaucoup), et puis je me suis adaptée.
Lui a tout de même progressé, beaucoup, sa "distance" supportable à lui, celle à laquelle il pouvait tolérer la vue d'un chien, c'était en gros la largeur d'une rue. C'est le mieux que j'ai pu obtenir. Donc quand on se promenait en ville, ben je repérais les chiens qui arrivaient, et je changeais de trottoir.
Mais ça a pris du temps avant d'en arriver là.
Et, effectivement, j'ai dû rapidement faire mon deuil du chien "parfait", celui qui est sympa avec tous les autres chiens dans toutes les circonstances (pas sûre qu'il y en ait tant que ça des chiens comme ça).

Bon voilà. J'essaie juste de te dire qu'il ne fait pas désespérer, qu'en bossant avec lui il progressera certainement, mais toi aussi il faut que tu apprennes à vivre avec.

Oui ça pour apprendre à vivre avec j'ai bien du m'y résoudre hihi ça reste mon Baloo je l'aime comme il est ce gros patapouf !!! Tu as sans doute raison pour le club, je vais y réfléchir et peut-être même laisser tomber, peut-être que les progrès se feront plus rapidement ainsi... Et puis au pire si il n'y a pas vraiment de progrès j'arrêterai de le mettre en échec (tout est relatif, l'échec est plus pour moi à ce niveau-là) enfin j'arrêterai de provoquer des situations angoissantes pour lui...

Moi je m'en fiche qu'il soit le chien parfait qui aime tout le monde, ça fait bien longtemps que j'ai compris que ça allait être à moi de m'adapter, mais j'aimerais quand même essayer de comprendre où j'ai merdé et si c'est mon comportement avec lui qui le pousse à être comme ça Je culpabilise beaucoup, je me remers beaucoup en question, je fais au mieux pour lui mais le résultat est le même et ne change pas avec le temps. Enfin si, hier il s'est jeté sur un vieux labrador à moitié paralysé et j'ai non seulement réussi à le stopper mais en plus de cela, une fois assis il n'a plus rien dit et j'ai même pu discuter un moment avec le maître ! Ça vient, doucement...

En tout cas merci pour vos réponses elles m'aident beaucoup

Pauvre loulou ... ça doit être bien confus dans sa ptite tête !!!

Pas évident de trouver sa place

Première famille : premier arrivé, il se fait souffler sa place par le deuxième arrivant, problement mal reconnu dans ses actions face à un chiot et remise en place logique entre deux mâles quand l'âge de l'adolescence arrive.
Mal géré ... c'est court à la fracasse !!!

La dessus, alors qu'il n'est pas entendu dans sa famille ... il est "jeté" chez une amie de la famille (mais comment la connaissait-il ?) et propulsé dans une meute, de quelles manières ??? .... quelles étaient ses réactions ??? ... la composition de la meute etc ... autant de réponses que nous n'avons pas

Retour dans sa première famille .... puis hop, "re-jeté" pour une toute petite semaine (rien du tout dans le travail de re-adaptation du toutou) ... et re-retour case départ

C'est déjà plutôt lourd pour savoir où se situer, non ?!?!?!

Puis séparé sous le même toit de "l'autre" ... l'ennemi ... celui à cause duquel tout cela lui arrive

2 ans comme celà, avec quelle attention de la part des maîtres ??? ... quelles différences faites avec l'autre loulou ??? vécues comme des injustices probablement ???

Puis il arrive chez toi ... nouveau changement ... je reste, je reste pas ??? où je me situe ???

De ce que j'ai pu constater chez les toutous redirigés après un ou plusieurs changements, c'est une phase agressive face aux autres chiens (pas tous), un besoin de se mesurer, de pouvoir s'affirmer, prendre UNE place ... trouver SA place et ce, dans un laps de temps entre 2 et 6 mois après son adoption.

Le premier mois, le chien est en face d'observation, il ne sait encore pas très bien ce qu'il fait là, s'il reste, repart
Le deuxième mois, il commence à prendre ses marques, à s'approprier les lieux, les humains, son nouvel environnement
A partir du 3ème mois, il se sent vraiment chez lui et différentes composantes peuvent changés, apparaitrent et déstabiliser le nouveau propriétaire

Comment se comporte-t-il lorsqu'il est en laisse ?
Contrôlable ou non, plus agressif ?

Le club est une bonne idée, s'il y a des chiens pacifiques et qu'il puisse n'être en relation qu'avec ceux là
Le port heureux de la muselière serait peut-être une bonne idée, histoire d'y aller dans la sécurité de tous
Et petit à petit lui redonner confiance dans la relation à autrui en ne le confrontant qu'à des situations sûres et contrôlable

Après, c'est clair que je resterai aussi sur la retenue lors des promenades en extérieur.
A n'importe quel moment, il pourra se trouver reconnecter à ses anciennes habitudes sur un stimulus qui nous passera totalement au dessus.

4 mois chez toi, c'est rien du tout ... y'a encore un long, long, long boulot devant pour redonner à ton chien de l'équilibre et de la sérénité
Courage ... mais au combien ces chiens là, nous en apprennent

Bonsoir,

Tout d'abords veuillez excuser mon absence ces derniers jours, j'ai eu beaucoup de boulot et mon temps libre je le consacrais à mes deux fauves

Merci à toutes de vos réponses si complètes, je vais essayer de vous apporter toutes les précisions possibles.

Alors déjà je soulignerais - car ça n'apparaît pas forcément dans mon premier message - que mon Baloo a toujours été très aimé au sein de son ancienne famille, même si je pense qu'il n'a pas eu toute l'attention qu'il demandait. Il a également toujours été bien traité, c'est important de le souligner car je ne veux pas que ses anciens maîtres portent seuls le chapeau quant aux problèmes que je rencontre avec lui aujourd'hui !

Quant à son intégration dans la meute de l'amie de la famille qui s'est chargée de son éducation je n'en sais strictement rien... Je sais juste qu'il s'est retrouvé au sein d'une bande de gros chiens déjà bien dressés et que ça a du lui faire tout drôle... ou pas. Ses maîtres l'ont eux-mêmes reconnu lorsque nous les avons rencontré, Doudoune-Baloo est un chien très avide d'attention et leur mode de vie ne leur permettait pas de lui en offrir suffisamment. Tous deux travaillent, partent tôt le matin et rentrent tard le soir, ne voient leurs chiens qu'au moment des gamelles, etc... Aujourd'hui c'est différent, ils ont adopté une chienne avec qui tout se passe très bien et ils peuvent faire rentrer leurs deux chiens dans la maison, les voient souvent, passent du temps avec eux ce qui n'était pas possible avec Doudoune vu qu'il se battait avec leur autre chien. Du coup pas de réelles différences de traitement entre les deux lorsque Baloo vivait chez eux, chacun d'un côté et pas de contact.

Baloo n'a pas été agressif tout de suite en arrivant chez nous. Stessé ça oui, inquiet, perturbé ça ne fait pas de doute mais pas d'attaques dans les premières semaines. Nous avons même pu le mettre en présence de plusieurs autres mâles sans incidents. Là où nous avons fait une erreur c'est lorsque nous l'avons lâché dans le parc avec le chien d'une de nos amie vu qu'ils ont fini par se battre. Depuis lors c'est la misère, pas moyen de croiser un chien mâle sans vouloir le cartonner. Désolé cet épisode m'était sorti de la tête !

En laisse tout dépend. De quoi je n'en sais rien, mais ça dépend. Parfois il va tirer comme un malade et sauter sur tous les chiens qui passent, d'autres fois il se contente de vouloir aller les renifler ou les ignore quand il est concentré sur autre chose (une odeur, un oiseau qui passe...). En fin de balade quand il est fatigué il est moins enclin à aller chercher des noises aux autres, aussi. et il a plutôt tendance à s'en prendre aux chiens de sa taille ou plus gros.

J'ai pris la décision de ne plus l'amener au club pendant quelques temps, en ce moment on ne croise personne et je le laisse se balader sans laisse dans le parc et je vois bien que ça lui fait du bien de pouvoir se dégourdir comme il veut, sniffer, fouiner, croiser des copines (oui heureusement beaucoup de mes amis ont des femelles !!!) enfin j'espère que ça va durer, pas d'incidents à déplorer depuis pas mal de temps déjà, youhou Et c'est bien dommage que je n'ai pas lu le post de Joëlle sur la muselière car je lui en ai commandé une sur mesure il y a deux semaines... et je n'en ai pas pris une grillagée mais en cuir Je vais déjà voir comment il se comporte avec, en prenant mon temps comme indiqué dans le post, et puis on verra pour le ramener au club.

Voilà, en tout cas merci de m'avoir apporté vos expériences et vos conseils je les garde bien précieusement !!!

Aurélie

As-tu pensé à travailler avec la technique du BAT ?
Elle donne souvent de bons résultats (si c'est correctement mis en place)

Le BAT > http://stealthily.wordpress.com/2012/12/19/bat/

Je connaissait pas tiens..

Mais pour le coup je vois pas comment faire quand t'as un chien qui veut aller castagner l'autre chien..
La récompenser c'est.. "allez va, prend un bout de gigot!" ?
Parce que là, s'en aller, ben c'est pas ce que veux le chien..

Au bien autre exemple: un chien qui quand il voit des chevaux veut aller les courser et leur mordiller les pattes.. Je vois pas trop comment trouver la récompense qui va avec... Ou bien c'est juste de s'approcher?

Il y a une vidéo d'illustration sur mon site avec un chien réactif vis à vis de ses congénères

Ptit'LU a écrit:

Il y a une vidéo d'illustration sur mon site avec un chien réactif vis à vis de ses congénères

Bouuuuu, j'ai pô trouvé....

J'ai été étonnée de voir un nom sur la liste des participants aux conseils d'Addict-primitif !!
Parce que quand elle parle sur son propre site de la "meute humaine" d'un chien et de chien "dominant" à toutes les sauces, ça ne fait pas très sérieux......

Mais du coup pour le cheval? Là c'est pas un soulagement de l'éloigner..

Chris a écrit:

Ptit'LU a écrit:

Il y a une vidéo d'illustration sur mon site avec un chien réactif vis à vis de ses congénères

Bouuuuu, j'ai pô trouvé....

http://stealthily.wordpress.com/2012/12/19/bat/ > première vidéo en partant du haut (Marlo does BAT Training)

Ah ben si, je l'avais vue.... mais pour moi, ce n'était pas ça, un chien réactif vis à vis de ses congénères....
L'est très mignon et gentillet, ce toutou....

Chris a écrit:

Ah ben si, je l'avais vue.... mais pour moi, ce n'était pas ça, un chien réactif vis à vis de ses congénères....
L'est très mignon et gentillet, ce toutou....

C'était pour montrer le principe du BAT pour un cas de chien réactif

Effectivement, cela de la vidéo est déjà "cool"

Ceci dit, quelles sont le véritables différences entre le BAT et la simple éducation positive, ou même le clicker ????
Parce que vu de ma chaise devant mon ordi, c'est le même principe : se promener avec les poches bourrées de friandises, qui sont données au moment où le chien agit "bien" selon les humains...!

Etr c'est toujours pareil : si tu as un chien qui se moque totalement des friandises, tu fais quoi ?

On en a déjà parlé de ça Chris tu trouves ce qui l'intéresse... Je prends encore l'exemple de Ralf ce qui l'interessait... les câââââââââââlinnnnnn! Alors je lui parlais, il me regardait amoureusement, je le papouillais, l'était aux anges... (bon à la bonne distance quand même...)