Maître absent = chien malheureux?

Bonjour à tous et toutes!

Quand j'ai adopté Canelle, j'avais fait le tour de beaucoup d'annonces de don et d'adoption de chiens. Et la raison majoritaire d'abandon est : mon chien est seul toute la journée, il s'ennuie.

Alors toute la question est là : un maître absent la journée = un chien malheureux? S'ennuie-t-il vraiment? Peut-on compenser cette absence?

J'ai 2 chiens, et j'ai la chance de pouvoir rentrer à midi. Il arrive exceptionnellement que je ne puisse pas le faire. Dans ce cas les loulous sont dans le jardin la journée. Et du coup j'aménage leurs sorties pour compenser (balades plus longues le matin et le soir, et toujours de grosses sorties le weekend) et leur laisse de quoi s'occuper (os à mâcher, jouets d'occupation, etc.).

J'ai eu 1 semaine d'arrêt récemment, et j'ai constaté qu'en réalité mes chiens dorment énormément la journée, et qu'ils me sollicitent très peu! J'imagine donc que c'est pareil en mon absence.

J'aurais aimé savoir si il y a sur ce forum des personnes absentes la journée, qui laissent leur(s) chien(s) dehors la journée, et qui le vivent bien!

Merci à vous!

Moi les journées où je travaille mon chien reste seul 10h.... Il a la maison et le jardin à disposition....
Je suis sure qu'il préfère les journées où je suis là (il dort peut être mais dans mes pattes!!!), mais je ne pense pas qu'il soit malheureux...
Après, comment savoir ce que pense un chien? C'est déjà dur de savoir ce que ressentent les humains qui nous sont proches alors....

Moi mon loulou reste seul 5h30 par jour, je suis en appart donc il n'a pas à dispo le jardin. Au début il avait énormément de mal, maintenant c'est limite si il ne me met pas à la porte, tellement il a l'habitude !!

Bien sur il est plus détendu quand je suis là, mais c'est pas pour autant qu'il est malheureux ! Il a appris à ouvrir mes placards, à ouvrir sa boite à gâteaux, à dormir dans mes habits... Donc un programme chargé !

Je rentre le midi pour Granite, sans elle, je pense que je le ferais pas mais ca c'est un choix.


Tout décembre pour diverses raison j'ai pas pu rentrer, elle s'est retrouvé seule de 9h00 a 20h00 assez régulièrement. J’appréhendai mais elle a du trouver son rythme.

Je l'avais déjà fait l'année dernière car Décembre est toujours un énorme mois de travail , mais elle était plus jeune et trop jeune pour se canaliser.

là elle est parfaite . Et je suis persuadé qu'elle doit dormir toute la journée en faite, car tout ce que je lui laisse a dispo a pas bougé d'un centimètre quand je rentre.
Sachant qu'elle reste dans la maison quand je suis pas la, je lui laisse pas a dispo le jardin a cause des aboiements. Elle a pas l'air malheureuse pour autant, surtout que je compense par ballade, jeu dans le jardin, bref je l'occupe quand je rentre.

Tu sais je pense que les excuses pour les abandons sont celles qu'on veut bien trouver, et ne sont pas toujours vraies...

Je ne pense pas qu'un chien soit réellement malheureux, d'abord peut-il l'être réellement? Pour être malheureux il faut pouvoir penser "ça serait mieux si..." ou "c'était mieux avant" ou "lui a plus de chance que moi..."
Que ça ne soit pas des conditions idéales et qu'il s'ennuie oui... mais on peut trouver de quoi l'occuper, et compenser par des sorties... Et puis les 3/4 du temps quand le chien est seul... il dort...

Après je re-travaille depuis juillet en journée Amazone est souvent seule pendant 6 à 8h chaque jour... Mais elle s'est bien habituée, alors certes elle nous solicite plus qu'avant... Mais ça ça avait déjà commencé au départ de Cirius... Elle est un peu plus glue, elle bien venir près de nous le soir quand on regarde la télé alors qu'avant elle ne le réclamait pas par exemple...
A côté de ça, je lui laisse un os, des pots de yaourt ou que sais-je mais pas à chaque fois...

Le seul problème que je rencontre, c'est que sans m'en rendre compte elle sortait moins en balade (avant j'allais déposer et chercher la grande à l'école à pied, et du coup je la prenais... sauf que là c'est plus qu'une fois par jour et seulement 3 jours dans la semaine) et j'ai l'impression que ça contribue à sa dessocialisation... epuis 3 semaines du coup je fais des balades en plus les jours où on ne va pas à l'école...

Je ne la laisse pas au jardin, ma maman s'est faite voler une chienne (qu'on a pas miracle retrouvée deux mois après à 300 bornes...), un autre s'est fait taper par une voiture lors d'une fugue... Y a eu y a peu quantité de vols dans mon département... J'ai aussi peur qu'un gamin entre dans le jardin et on ne sait pas ce qu'il peut arriver bien qu'elle adooooooore les enfants... Peur qu'elle se fasse embêter aussi... bref... non je ne peux pas la laisser dehors...

Je pense que le chiene est fataliste... il s'adapte, fait avec (ou plutôt sans !)
Mais vu qu'il FAUT l'éduquer pour lui apprendre à rester seul, je ne pense pas que ce soit le choix qu'il aurait fait si on lui avait demandé son avis....

Une fois que l'habitude est prise, ben il se fait son emploi du temps, n'est pas malheureux... et effectivement, s'il vous a dans les pattes une journée, suivant son caractère, oui, vous pouvez le "gêner"... ou il aprrècie...

Mais je ne crois pas qu'à la base, il soit heureux de rester seul.... qui le serait....?

Je pense qu'un chien ne peut jamais être content d'être seul. Au mieux, il s'adapte sans problème.
Quant à en être malheureux, je crois que cela dépend complètement du chien. Entre son vécu, ses ressentis, la durée des absences, les occupations possibles pendant les absences, son besoin de sommeil, son besoin d'activité, la qualité de vie en présence de son(ses) maître(s), cela fait beaucoup de paramètres qui font que ça va ou pas.

Une fois j'ai entendu un éleveur peu scrupuleux répondre à un couple qui hésitait à prendre un chiot parce que grosses journées de travail, "pas de problème, un chien n'a pas la notion du temps". Certes, il ne sait ni lire l'heure, ni compter les heures , mais c'est nier le ressenti du chien pendant ces quelques heures de solitude de trop selon le chien...

Pour Louh, il n'y a pas vraiment de rythme. Certains jours, les horaires sont décalés, ce qui réduit la durée de solitude. Pour les plus longues journées (8-9 h), je m'arrange toujours pour faire un aller-retour à midi, mais en fait, ça ne sert qu'aux pipis, car elle se recouche tout de suite après (et oui, "bombasse" dort aussi ). Je remarque quand même que son sommeil est à peu près calé sur la journée de travail quand on est là. Elle a par ailleurs la possibilité d'observer l'activité de la rue par la fenêtre. D'ailleurs, quelque soit l'endroit où j'ai habité, j'ai toujours aménagé de quoi leur permettre cette activité.
Sinon, en dehors de nos obligations, je fais très attention à gérer le plus de présence possible. Par exemple, je refuse facilement une invitation le soir si elle a été seule toute la journée et que je ne peux pas l'emmener (mais je ne dis pas pourquoi, suis pas certaine que ce serait compris ).

Il y a déjà une donnée physiologique. Le chien est un animal crépusculaire, pas diurne. La structure de son œil, la présence du miroir réfléchissant derrière la rétine, tout cela montre que normalement, le chien est supposé avoir une activité très réduite en journée. Ses pics d'activité sont normalement au lever et à la tombée du jour.
Maintenant, comme pour nous, on peut changer les rythmes naturels, et avoir un chien "réveillé" à 14h, bien sûr. (cela dit, ca me navre quand même toujours de voir des compétitions à 14h... comme si on faisait passer le bac à 3h du mat' !)
Mais je crois vraiment qu'il ne faut pas confondre l’anxiété du chien qui stresse, et donc ne trouve pas le repos, et la solitude cool du chien qui somnole naturellement en journée.

Si on peut se permettre de comparer avec l'humain, c'est clair qu'une nuit d'absence peut sembler soit très courte ou sembler interminable, selon les circonstances. Si vous partez en angoisse dans le style "il devrait être déjà là, en retard? accident? blessé dans le fossé etc etc", le temps n'a plus la même échelle que si vous vous endormez en sachant que son train n'arrive que demain matin!

Quand je parle d'enseigner la solitude, je redis bien que je cherche à jouer sur l’émotion. On n'enseigne pas la solitude, et je ne pense pas qu'on éduque le chien a rester seul, justement. Mais le jeu est juste d’empêcher la monté d’anxiété, pour qu'il puisse prendre son rythme naturel sans se sentit menacé par quoique ce soit.

Ensuite, hélas, la notion de heureux/malheureux, j'avoue que j'ai déjà beaucoup de mal a la définir pour moi, encore plus pour mes humains proches... mais pour les chiens, il est scientifiquement impossible pour le moment de mesurer autre chose que les signes extérieurs d'inadaptation.

Ah mais Joëlle les épreuves qui se déroulent à 14h ne sont pas les plus dynamiques, ni pour le chien... ni pour les maitres qui sont sur la digestion!! C'est très dur pour tout le monde (mais plus les bipèdes j'ai l'impression) de démarrer après le repas...
Après c'est vrai que les concours nocturnes, les premières épreuves ça dépote!! (ça commence vers 18-19h... pour fini à... 1h du mat'

Cat par contre, je ne pense pas que le chien doit être un frein dans les relations sociales humaines... (Quand on sort et fatalement c'est très souvent après une journée de boulot...) La loute elle a droit à son repas dans le pipolino manière de l'occuper plus longtemps et elle ne semble pas perturbée outre mesure...

Joelle a écrit:

Ensuite, hélas, la notion de heureux/malheureux, j'avoue que j'ai déjà beaucoup de mal a la définir pour moi, encore plus pour mes humains proches... mais pour les chiens, il est scientifiquement impossible pour le moment de mesurer autre chose que les signes extérieurs d'inadaptation.

C'est sûr que c'est difficile à définir et on est sûr de rien. Ceci dit, raisonnablement, on peut partir de l'hypothèse qu'un chien n'est pas malheureux si les besoins spécifiques à son espèce que l'on connaît ou suppose connaître sont satisfaits (activité, relations, sommeil, alimentation...), s'il n'est pas envahi par le stress, l'anxiété, les phobies, ou la douleur physique, si les contraintes sont limitées et pas mal vécues, et si les moments paisibles et les moments de plaisir sont majoritaires. J'ai bien conscience que ces appréciations ne sont qu'hypothétiques et surtout humaines. Mais finalement, avec le chien, on est sûr de pas grand chose, et on est bien obligé de faire au mieux pour lui avec notre cerveau d'humain en mode chien !
Concernant l'humain, cet animal est sans doute beaucoup plus compliqué et n'être pas malheureux serait du coup plus compliqué aussi !

Téquila a écrit:

Cat par contre, je ne pense pas que le chien doit être un frein dans les relations sociales humaines...

En fait, ce n'est pas un frein dans mes relations. Tout dépend des circonstances. Je peux la laisser le soir après une grosse journée seule, si le lendemain quelqu'un sera plus présent par exemple ou si j'ai la possibilité de lui offrir une bonne grosse sortie active et interactive entre le boulot et la soirée.
Je préfère juste refuser certaines invitations quand j'estime que c'est trop demander à mon chien, et uniquement dans ce cas.
Et les relations avec les humains s'aménagent aussi !

Joelle a écrit:

Il y a déjà une donnée physiologique. Le chien est un animal crépusculaire, pas diurne. La structure de son œil, la présence du miroir réfléchissant derrière la rétine, tout cela montre que normalement, le chien est supposé avoir une activité très réduite en journée..

Mais alors, si je te suis bien, on oblige le chien à dormir le jour (c'est sa nature profonde et les humains sont absents), sauf qlqs instants matin et soir, et on l'oblige aussi à dormir la nuit (car il ne va pas gambader toute la nuit dans la maison ou l'appart !!) ca fait pas un peu beaucoup ??!!

Téquila a écrit:

Cat par contre, je ne pense pas que le chien doit être un frein dans les relations sociales humaines...

Oui mais vous êtes plusieurs dans la maison, elle a forcements des allés venus...
Enfin quand je sais que je l'ai laissé longtemps et que je vais remettre ca le lendemain, comme Cath en gros, j'ai tendance a refusé . J'aménage mes sorties en fonctions de mon emplois du temps et de Granite si j'ai pu bien la défouler le matin ca me dérange pas de sortir, mais si elle est rester des heures et des heures , je me vois pas rentré tard et en plus lui dire bon sortie pipi et zou au lit, je l'aurais pas je le ferais sans problème ...
Par contre si j'accepte (car oui des fois, j'accepte quand même) et bien je compense le lendemain ...
La culpabilité est un sentiment humain

Tout comme toi Peanuts ! Sauf qu'il ne s'agit pas de culpabilité pour moi dans un premier temps, mais du souci de gérer les besoins de mon chien. Après vient la culpabilité éventuellement seulement si j'ai l'impression d'avoir mal géré.
Et puis généralement, mes sorties sont le vendredi ou samedi soirs, et comme je ne travaille pas le WE, la question ne se pose pas souvent.

Chris a écrit:

Joelle a écrit:

Il y a déjà une donnée physiologique. Le chien est un animal crépusculaire, pas diurne. La structure de son œil, la présence du miroir réfléchissant derrière la rétine, tout cela montre que normalement, le chien est supposé avoir une activité très réduite en journée..

Mais alors, si je te suis bien, on oblige le chien à dormir le jour (c'est sa nature profonde et les humains sont absents), sauf qlqs instants matin et soir, et on l'oblige aussi à dormir la nuit (car il ne va pas gambader toute la nuit dans la maison ou l'appart !!) ca fait pas un peu beaucoup ??!!

La durée "normale" de sommeil du chien est de ...10 à 15 heures (oui, il y a de grosses differences individuelles), mais on admet en moyenne 13 heures. De sommeil, hein, pas de somnolence!
Il est déjà bien rare qu'un humain de nos jours dorme 8 heures par nuit et nos veillées sont longues. Et sans gambader, la nuit, il n'est pas rare que les chiens fassent quelques tours, aillent boire, se déplacent...
Maintenant, oui, si le matin les maitres engloutissent le petit dej sans un regard pour le chien, qu'ils partent, et qu'au retour a 19h c'est canapé-télé et tais-toi le chien, il y a un problème évident!

Ce que j'essaye de dire, c'est que les moments où un chien a naturellement le plus besoin de contact et est le plus réceptif aux sollicitations, c'est le matin et le soir, pas tellement en journée.

Morrigane a écrit:

Peanuts a écrit:

Téquila a écrit:

Cat par contre, je ne pense pas que le chien doit être un frein dans les relations sociales humaines...

Oui mais vous êtes plusieurs dans la maison, elle a forcements des allés venus...

Je suis tout à fait d'accord, le fait d'avoir plusieurs perosnnes à la maison qui s'occupent du chien, ça change la donne comparé à un unique binôme homme/chien.

De plus, s'il y a des enfants, il y a aussi pas mal d'interactions.

C'est pas faux...

Morrigane a écrit:

Cat a écrit:

Certes, il ne sait ni lire l'heure, ni compter les heures

Je ne suis pas aussi catégorique que toi sur ce point, mais il y a peut-être un compteur temps différent...

L'éleveur joue sur les mots en parlant de notion du temps (la nôtre).
Compter les heures pour un chien est différent aussi pour moi : c'est la dose qui devient difficile à supporter (les heures de trop), et les repères qui correspondent à l'heure où le maître rentre habituellement.

Oh mais le choix d'une fifille c'est le sien!! Je partais sur un mâle moi...
Il doit aimer ça quelque part!! (Il a les chats pour le soutenir... D'ailleurs c'est vrai ça c'est rigolo... Y a moi, nos deux pepettes, les deux cochons d'inde, bientot deux chiennes... ça fait un peu harem tout ça...)

Sinon non non non pas de troisième de désiré/programmé/pensé, vraiment là j'ai ma dose avec mes puces, qui sont adorables là n'est pas la question... juste que je ne me sentirai pas du tout de remettre ça...
Et puis mon chéri non plus n'est plus ouvert à la question, il ne souhaite pas avoir de ti mec... donc ouf!

A la maison, mon homme n'a que le jars pour le "soutenir"....
Ah.... ça compte pas...!

Chez moi c'était l'inverse!!! Jusqu'au chien! (à l'origine je voulais une femelle).... Après m'être laissée tentée par le 3ème enfant, j'étais super contente d'avoir enfin une fille!!!

C'est une grande question que vous vous posez là !

Pour ma part, je pense que c'est pas une partie de plaisir pour eux quand on part toute la journée ... Moi je culpabilise énormément quand Frisbee reste 10h tout seul... Mais bon... hélas pas le choix ! Mais après quand il est longtemps tout seul, le matin & le soir c'est grosse balade pour qu'il se dégourdisse les patounes !!
Effectivement, j'ai aussi lu que les chiens dormaient entre 10 et 15H par jour... J'ai aussi lu qu'en dehors de la grosse période de sommeil (quand nous on dort!), ils ont besoin d'1 à 2 sieste par jour !
Et pour le jardin, je suis en appartement donc la question ne se pose pas! Mais même si javais un jardin je pense que durant mes absences il serait à l'intérieur... J'ai super peur des vols de chien !!

& Je pense que s'il pouvait parler, même avec parfois 10H d'absences, il m'échangerait pour rien au monde

Alors ici, la troupe actuelle (sauf notre derniere, retraitée arrivée en novembre dernier) avait bien pris le "pli" de nos horaires habituels type 9H 12 14H 18H, et donc entre temps ils dorment....
Maintenant que je travaille beaucoup de la maison, ils n'ont pas changé de rythme, le matin ils dorment, se réveillent vers 11H30 12H, et repartent roupiller l'apres midi, ne se reveillant que vers 17H30 18H heure ou en principe ca commence a rentrer a la maison....
Idem le week end SAUF si naturellement on propose une ballade ou des jeux (et encore pas tout le monde répond présent).

Par contre ils sont 5, toujours plus ou moins ensemble, soit en tas sur le canapé, par 2 par 3...

Des les beaux jours la porte du jardin est ouverte 24H sur 24 et certains vont se prélasser au soleil, ca rentre et sa sort au gré des envies, mais la période jeux ou activités correspond toujours a celle de notre présence.

2 me suivent de temps en temps quand je me décolle du bureau (surtout si je passe vers la cuisine ) mais sinon c'est calme plat.
Quand il y a du monde (invités...) la par contre ils sont un peu plus présents, font des rondes, viennent voir ce qu'il se passe mais finissent par retourner a leurs siestes, SAUF quand ma fille vient avec sa Chihuahuette qui est montée sur ressorts et qui intrigue beaucoup les nôtres a leur sauter sur le poil constamment.

Donc au final, je pense qu'on ne leur manque pas réellement, ils ont leur petite vie, petites habitudes...Maintenant on les sort tot le matin au lever (entre 6 et 7H) puis avant de partir (entre 8 et 9) ensuite des qu'on arrive le midi (entre 11H30 et 12H) et encore avant de repartir (13/14) puis en arrivant le soir, apres manger et encore un petit pissou pour la route vers minuit 1H....En général on fait le tour du quartier le soir pour qu'ils prennent les nouvelles, le reste c'est au jardin,avec parties de baballes, et on leur fait prendre l'air le week end.
Maintenant un chien tout seul (ou chat...) 10H par jour, cela me semble beaucoup...