Socialisation de Ganouk

Une nouvelle énigme: Pendant une petite balade dans un petit village alsacien, j'ai décidé de tourner les talons et de rentrer, ne supportant plus les réflexions des gens dans la rue et voyant que Ganouk avait peur ( me semble t il ).

Elle aboie quand elle voit un autre chien, mais ça elle l'a toujours fait, un peu comme Jack. La différence aujourd'hui, c'est qu'elle pousse des cris pas possible si le chien s'approche. On dirait qu'on va l'egorger, c'est impressionnant. Elle pleure toussa toussa. Elle ne l'avait jamais fait avant alors je m'interroge un peu sur le pourquoi maintenant?

Et puis bon, les gens s'arrêtent ils prennent des photos, ils veulent la caresser etc, c'est assez infernal d'ailleurs. Sur 45 minutes voir une heure de balade, au moins 30 personnes se sont arrêtées. Mais bon bref, tout ça pour dire qu'au bout d'un moment, elle aboie les gens qui s'approchent trop près. Par exemple ( parce que je suis pas sure d'être claire ): au bout de 45 minutes de balade, d'aboiements sur les chiens, de cris, de pleurs, de gens etc....la fatigue et la nervosité aidant ( enfin c'est ce que je constate ), elle a commencé a aboyer sur les gens que l'on croisait mais qui ne s'arrêtaient pas forcément. Puis pour finir, elle aboie dans le vide alors qu'il n'y a rien.

Je suis consciente qu'elle n'a peut etre pas été sociabilisée correctement mais là euhhhhhh je comprends pas trop. Elle n'a jamais poussé ses cris en rencontrant d'autres chiens.

Je ne voudrais pas prendre un mauvais raccourci mais la première fois que je l'ai entendu faire ça c'est quand Jack s'est fait un peu bousculer par un autre chien, rien de méchant. Mais pour autant Jack lui va bien, il va de nouveau vers les autres chiens, pas de problèmes. Elle ne s'est pas faite bousculer puisqu'elle n'etait pas au sol a ce moment la. Alors est ce qu'il pourrait y avoir un rapport ou est ce que cela vient de sa sociabilisation ( socialiser ou sociabiliser d'ailleurs? )? Je pense qu'il y a une grosse part de sociabilisation mal faite déjà. 

Elle a rencontré pendant les vacances le chien de mon père, un petit york. Elle a crié 5 minutes et après tout s'est bien passé mais par contre, elle ne jouait pas avec, elle jouait seule. Mais dans la rue c'est infernal. 

Et puis je vois bien que mon ami a très peur aussi maintenant. Alors bon ça n'aide pas. 

Alors je voudrais renverser un peu les choses parce qu'elle n'est vraiment pas bien en balade. Des idées?

Bon, alors c'est chez moi que s'est passé "l'incident", osons le dire...

C'était au premier contact, nous étions en pleine campagne (lieu "neutre"), Jack est venu tout content à la rencontre de mes ouafs, mais s'est fait "cueillir" par Bambou (weimar, 34-35 kg...) qui lui a expliqué que la chef, c'est elle, et qu'il faudrait voir à pas lui manquer de respect, non mais...

Il y eut moult couinements, grosse peur côté jeune coccinelle, mais pour finir ce n'était que de l'esbroufe. Bambou ne s'est plus préoccupée des deux sauterelles ensuite.

Pendant ce temps-là, Ganouk n'avait pas encore mis le pied à terre (vu la taille de la sauterelle et la hauteur de la végétation, on comprend pourquoi, hein... ), d'ailleurs tout ça s'est passé à une bonne dizaine de mètres d'elle, au moins, mais je confirme qu'ensuite elle n'a pratiquement pas cessé de pousser des cris bizarres, qui tenaient davantage du couinement que de l'aboiement...

D'ailleurs, j'ai eu l'impression très nette que mes chiens ne l'identifiaient pas comme une congénère. Tanou avait l'air carrément SCIÉ de voir ce truc lui sauter sous la truffe en glapissant. Tellement qu'il en était comme anesthésié et n'a même pas fait connaissance avec elle.

C'est vrai que c'est assez etrange. Moi peur??? Nonnnnnn Mon jack qui couineeeeeeeeee rhaaaaaaaaa lol

Jack, lui, va bien, pas de changements. Mais elle.......
C'est bizarre parce que les dernieres fois ou on a croisé des chiens, elle a aboyé sans plus. Alors je comprends pas trop pourquoi maintenant elle en a si peur. Elle pousse des cris de douleur, c'est bizarre.

Jack va bien car, bien qu'assez spectaculaire, la rencontre a, je pense, respecté les codes canins. Il n'y a pas eu de véritable agresssion, juste une mise au point bambouesque, somme toute, non suivie d'autres signes inquiétants.

Par ailleurs, Watch et Tanou ont multiplié les signaux d'apaisement à son encontre, Tanou répondant même à ses appels au jeu. Vous seriez restés quelques dizaines de minutes de plus et ils partaient tous les deux s'éclater dans le jardin, je pense.

Ganouk n'a eu strictement aucun contact avec aucun des trois autres chiens, c'est ça le plus étrange. Watch et Tanou ont bien tenté de la renifler un peu quand on s'est rencontrés dans la prairie, mais elle hurlait tellement en se réfugiant dans nos jambes qu'ils ont eu l'air de laisser tomber l'affaire. C'est l'impression que j'en ai eue, en tout cas.

Et j'ajouetrais même que chez toi ca allait mis a part les aboiements intempestifs de l'un comme de l'autre......

Ganouk n'a pas couiner chez toi....

Effectivement, un manque de socialisation peut jouer :
Un chien très sociable ne pas va s’arrêter à une mauvaise expérience étant donné qu’il en aura eu plein de bonnes à côté. En revanche, un chien qui n’a pas trop l’habitude de communiquer avec différents chiens aura davantage tendance à retenir la « mauvaise » expérience.

Maintenant, il est aussi très possible que la remise en place de Bambou, qui en plus n’était pas dirigée contre Ganouk et avait lieu plus loin, n’ait rien à voir avec ça et que les conditions particulières dans lesquelles était ta chienne (+ un manque de socialisation) ont fait qu’elle a réagit de cette façon…

3 grands chiens en même temps, ça a peut-être fait beaucoup pour Ganouk… ?

Je suis rentree hier soir relativement tard je ne peux donc, pas voir s'i y a un changement depuis qu'on est rentré. 
En ce qui concerne sa fatigue, en deplacement tous les jours ou presque avec de lonsgs trajets voiture, elle a dormi tout le temps. En balade, pas trop longtemps après je la porte. D'autant que le jour de la balade, elle n'etait pas fatiguée sauf en fin de balade ou il etait clair qu'elle etait crevee. 

Je penche aussi pour le manque de sociabilisation mais je ne comprends pas ses cris. Elle a commencé a crier quand jack s'est fait bousculer ou pas Agnès? Ou elle le faisait deja avant la bousculade? Tu te souviens toi?

Elle a 5 mois et une semaine exactement. 

Et puis en plus, il semblerait qu'elle grogne des chiens qui ne s'intéressent même pas a elle.

J'ajouterais aussi, qu'elle ne nous laisse pas dormir, puisque si elle entend du bruit, elle grogne. 

Donc la sociabilisation me parait la meilleure piste.

C'est trèèès certainement de ma faute bien sur mais comment renverser la vapeur?

Les couinements aigus peuvent être émis par prévention. En général, ça fonctionne bien.
Fuchsia fait ça parfois quand elle a peur !

Je ne me souviens pas quand elle a commencé à crier, car j'étais trop obnubilée par le couple Jack/Bambou qui se vautrait (bruyamment) dans l'herbe...

Ce que je sais, c'est qu'elle n'a pratiquement pas cessé ensuite, ce qui me paraît très exagéré au vu de la situation, puisqu'assez vite mes chiens sont partis dormir dans d'autres pièces.


Ta faute ? Non, je ne pense pas.

Je vais peut-être te choquer, mais au vu de l'extrême miniaturisation de Ganuk, je me demande s'il ne faudrait pas chercher un souci comportemental "d'origine"...

Pria a écrit:

;]Je vais peut-être te choquer, mais au vu de l'extrême miniaturisation de Ganuk, je me demande s'il ne faudrait pas chercher un souci comportemental "d'origine"...

Oui, je pense aussi que certains comportements sont liés à la taille et à la race du chien et qu’on ne peut pas comparer avec des chiens plus grands.
Les chihuahuas ont une grande tendance à aboyer et à anticiper quand ils se sentent menacés.
Maintenant, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas améliorer les choses.

J'ai donc pu aussi voir Ganouk à la maison, avec les deux velues qui étaient tenues à l'écart au début.
Ganouk a peur, une peur terrible de tout, et surtout, ce qui m'a frappée, c'est qu'elle ne lit absolument aucun signal, aucune attitude. Le simple passage à 2 mètres d'une velue (qui ne jetait même pas un coup d'oeil sur le parc où était Ganouk) suffisait à déclencher une crise de Ganouk qui semble tout le temps en vigilance extrême.
On a fini par occulter les "fenêtres" du parc.
J'ai aussi tendance à partager l'avis de Pria quant à une éventuelle conséquence de l'extrême miniaturisation.
Socialisation? (NON, pas sociabilisation, etre sociable -ou pas- est un trait de tempérament, et n'est pas modifiable. Socialiser, c'est juste apprendre a comprendre/se faire conprendre/ supporter le monde exterieur). Peut être qu'il y a eu un soucis pendant sa periode de socialisation -ou pas-.
En tout cas maintenant, ma suggestion serait de lui organiser une vie la plus calme possible, la plus prévisible possible, la plus statique possible, avec plein, plein de rituels, de phrases clefs, d'enchainements immuables, d'horaires respectés. Je passerais aussi à un important fractionnement de ses repas, pour le cas ou elle serait en hypoglycémie (problème fréquents des races miniatures)... et des sorties, toujours le même circuit, dans des lieux trèèès calmes et connus, qui ne dépassent pas 10mn. Ça pendant au moins six semaines pour voir si ça a une incidence sur son caractère.
Je sais qu'on peut m'opposer que ca va la "desocialiser"... mais vu ce que j'ai vu, il n'y a en fait rien à perdre! Elle n'a aucun élan ou intérêt pour les autres chiens. Donc mon idée est de lui faire tout oublier, pour repartir sur des bases plus saines, si c'est possible.

Peut-être en effet, alors, que cette journée avec 5 chiens nouveaux (tous GÉÉÉÉANTS à ses yeux, mais finalement ce n'est peut-être pas tant la taille le souci) a été trop pour elle.

Tiens, Joëlle, tu évoques l'hypoglycémie... or les deux minus n'avaient rien mangé le matin. Si ça fait le même effet aux ouafs qu'à mon mari, que ça rend enragé... cela a pu être un facteur.

Bon je lis avec tristesse tout ça. Pauvre Sandrine, te voila avec une petite louloute "pas facile" à gérer.... Je ne m'y connais pas assez pour émettre des suppositions ni sur le pourquoi, ni sur le comment améliorer!
C'est super que Joelle l'ai vue et puisse te conseiller par contre!
Je pense qu'il est inutile que tu te dises "c'est ma faute, c'est ma faute", parfois c'est aussi juste un "coup de pas d'chance", et effectivement les conditions d'élevage....
Si déjà elle s'entend bien avec Jack, tu limites les dégats...
Aller courage, elle est toute jeune, bien conseillée tu devrais pouvoir améliorer les choses!

Quand Ganouk est a la maison, elle n'est absolument pas comme ca. D'ailleurs depuis ce matin, elle est très calme. Elle ne réagit pas aux bruits des voisins etc....

Jack non plus n'etait pas tout a fait dans son etat normal. J'etais un soir chez une amie. Alors que tous les deux étaient sortis ( pas assez apparemment ) les deux ont pissé chez elle. Jack d'abord au milieu du salon. Et puis ganouk, la pire....au moins 10 fois dans la soirée. J'ai tout de suite pensé a un probleme urinaire.....mais non car tout est rentré dans l'ordre. 

Et pourtant je bouge enormement, beaucoup de deplacements, d'hotels etc. Je vais appliquer vos conseils et rendre sa vie beaucoup plus calme pendant 6 semaines. 

J'ai fait deux constats pendant ces vacances: la première c'est qu'en effet la fatigue la rend vraiment nerveuse, irritable etc. et la deuxième c'est qu'elle ne supporte pas le chahut....pourtant pas impressionnant du tout. Bon pour tous les chiens c'est comme ça mais la, c'était vraiment minime....Trois enfants qui tourne autour et hop elle grogne. Jack, pour lui, c'est l'éclate. pour les repas, Ganouk mange a volonté, normalement elle a sa gamelle a disposition, sauf en vacances évidemment. Mais je teste régulièrement en lui donnant a manger pendant les trajets etc. 

Je pense que si elle a peur c'est parce que je ne l'ai pas habitué.... Alors non pas "pauvre sandrine" ( lol c'est gentil mais non!!! ) je l'aurai un jour, je l'aurai lol j'espère bien un jour faire d'elle un tit toutou normal qui n'a pas peur de tout et n'importe quoi, elle a même peur des pigeons. Elle ne sera peut être jamais "normale" ( j'aime pas trop la normalité ) mais au moins limiter les dégâts.

raike a écrit:

Quand Ganouk est a la maison, elle n'est absolument pas comme ca. D'ailleurs depuis ce matin, elle est très calme. Elle ne réagit pas aux bruits des voisins etc....

Parce qu'elle est dans un lieu connu dans lequel elle a ses repères, c'est son chez elle. A chaque fois que tu amènes un chien dans des endrotis inconnus, c'est très fatiguant pour lui car il y a plein de nouvelles odeurs, plein de nouvelles choses, de nouveaux bruits, etc. Visiblement Ganouk a besoin de stabilité de ce côté, plus que Jack qui, même s'il est un peut perturbé, le tolère.

Finalement les vacances ont été très agitées pour elle, et elle ne s'est pas beaucoup reposée puisque même la nuit elle était en alerte. C'est uniquement dans sa voiture qu'elle a, semble-t-il le plus dormit.

Citation :

Jack non plus n'etait pas tout a fait dans son etat normal. J'etais un soir chez une amie. Alors que tous les deux étaient sortis ( pas assez apparemment ) les deux ont pissé chez elle. Jack d'abord au milieu du salon. Et puis ganouk, la pire....au moins 10 fois dans la soirée. J'ai tout de suite pensé a un probleme urinaire.....mais non car tout est rentré dans l'ordre.

Le stress, la contrariété, comme pour nous, peut générer ce comportement.

J'aurais quand même tendance à penser que le manque de socialisation joue... ainsi que son âge : à priori, elle entre dans l'âge "bête" de l'ado !

A côté de chez moi, il y a une petite X husky, qui ne voit pas de chiens, en dehors des ses parents de temps en temps, et Saku qui passe tous les jours...
Et la semaine dernière, à travers le grillage, Saku lui a fait son wouf habituel, et là, la chienne s'est mise à hurler et pleurer comme si la mienne l'avait au moins éventrée (à plus de 2m ! )
Et depuis, quand on passe, elle aboit en s'enfuyant paniquée, à l'autre bout de sa cour....

Je compte sur Saku pour la "récupérer", mais outre le manque de socialisation, j'ai donc mis ça sur la crise d'ado.. Parce que pour elle, rien n'a changé !!

De toute façon ça va vite se vérifier, je la laisse tranquille quelque temps et hop une petite balade hors sentiers habituels pour voir son comportement. Fatigue ou peur?

Pour le moment, a la maison, evidemment tout va bien.

J'en profite pour faire un petit clin d'oeil: jack ne sort plus de son parc!

Ça fait très phrase codée du genre: l'oiseau est sorti de son nid, je répète, l'oi-seau est sortiiiiii de son niiiiid 

ma réflexion n'apportera pas beaucoup d'eau au moulin.. mais TOUS les chihuahua que je croise avec Eros sont toujours de grands gueulards et en alerte permanente... jamais croisé un seul qui soit zen... CQFD ?

Je n'aime pas trop les generalités et j'en ai l'exemple type a la maison. Jack et ganouk sont totalement differents. Ganouk est nerveuse accentué par la fatigue et jack lui est calme en balade meme s'il aime faire connaissance lol. Il n'a pas a "alerter".... 

J'ai d'ailleurs croisé a paris en aout dernier un autre chihuahua a un café. Il faisait sa vie tranquillement sans se preoccuper des autres chiens. 

Alors bon je suis pas trop trop d'accord avec ca. Autant chez moi, jack peut etre une alarme....mais pas a l'exterieur. 

raike a écrit:

Je n'aime pas trop les generalités et j'en ai l'exemple type a la maison. Jack et ganouk sont totalement differents. Ganouk est nerveuse accentué par la fatigue et jack lui est calme en balade meme s'il aime faire connaissance lol. Il n'a pas a "alerter".... 

J'ai d'ailleurs croisé a paris en aout dernier un autre chihuahua a un café. Il faisait sa vie tranquillement sans se preoccuper des autres chiens. 

Alors bon je suis pas trop trop d'accord avec ca. Autant chez moi, jack peut etre une alarme....mais pas a l'exterieur. 

non mais je disais pas ça péjorativement, simplement que de part leur petite taille ils sont peut être plus peureux qu'un chien plus grand ?