Stress en laisse?

Bonjour!
Je me décide à poster mon sujet!

J'ai adopté une jeune femelle berger australien de plus ou moins un an.
Je vous raconte ce qu'on sait d'elle...

Elle a été trouvée du côté de Toulouse vers l'âge de 6 mois (estimé).
Elle a été stérylisée et mise en refuge pendant +/- un mois puis elle est partie en famille d'accueuil pendant presque quatre mois.
Dans sa famille d'accueuil, elle avait une dizaine de chiens comme compagnons dont beaucoup de Leonbergs mais aussi certaines petites races et des chats.
Elle n'est pas sortie de la propriété durant ces quatre mois mais elle a joué avec les autres chiens dans un très grand jardin.
D'après la dame de la famille d'accueil, elle passait ses journées entières (de 8h du mat à 8h du soir) à jouer avec les autres chiens (même en leur mordant les jarrets apparemment). Pas de heurts sauf pour les chats qui ont vécu au premier étage jusqu'à ce qu'Elfie s'en aille )

J'ai donc été chercher la belle à Nancy après un covoiturage éprouvant (elle a fait 1000 km avec trois changements de voiture, elle a vomi et n'a donc ingéré de liquide que pour le régurgiter quelques minutes plus tard)... (je remercie du fond du coeur les gentils covoitureurs évidemment, il n'y a aucune critique bien sur )))
Bref, à Nancy, j'attends la belle avec mon toutou Jack le border collie mâle de 10 ans et demi.
Elle arrive, tout se passe bien, elle n'interagit quasiment pas avec Jack qui lui est totalement impassible (ou du moins à mon oeil d'humaine inexpérimenté ;o)))

Je la ramène à la maison (Liège, Belgique) et tout se passe bien... Quelques remises en place de circonstance par mon vieux loulou et zou, la relation est établie sans soucis. Il faut dire que mon Jack n'a jamais vraiment eu envie de jouer avec les autres chiens, il préfère sa baballe!

Dans les jours qui ont suivi, je suis allée faire de longues ballades avec Elfie en laisse. Je n'osais pas la lacher de peur qu'elle s'enfuie sans vraiment savoir que c'était vers moi qu'elle devait revenir. J'avais acheté une laisse à enrouleur pour qu'elle puisse se défouler un minimum car il n'y a pas de parc totalement cloturé près de chez moi.
Le problème, c'est qu'à chaque fois qu'on rencontre un autre chien (même de loin), c'est le même "cirque"... Elfie tire sur la laisse, couine, aboie, hérisse ses poils (quoique pas toujours) et pleure jusqu'à ce qu'elle "oublie"...

La semaine passée, je vais me promener dans les bois ou je la lache désormais car elle a un bon rappel (si pas de chien ou chat en vue). A un moment, elle part comme une balle. Je presse le pas, elle revient, je la rattache après lui avoir donné un bonbon. Elle avait senti ou entendu d'autres chiens quelques centaines de metres plus loin. Je passe les gens avec leurs deux labradors chocolat (un jeune male et une femelle) et leur demande comment la rencontre s'est passée histoire d'essayer de comprendre ma chipie.Ils me disent "on va les lacher". en effet, une fois lachés, plus rien, Elfie a parfois montré des signes de "dominance": légers grognements, aboiements et parfois léger hérissement des poils mais pas d'effusion... Il faut dire que ces deux labs étaient totalement soumis à ma brute )
Je suis allée promener avec une amie qui a deux borders femelles de 4 et 2 ans. La par contre, ça a fait des étincelles car ces deux femelles ne supportent pas de se sentir "agressées" ou "défiées"... Du coup, on a du chacune récupérer nos chiens, c'était assez impressionnant sans occasionner de blessure mais bon...on n'a pas laissé faire...
Une autre amie avec qui je vais promener de temps à autres a une femelle de type sheltie. Avec elle, no problem car c'est aussi un chien soumis...
En laisse, que le chien soit calme ou pas, ça ne change rien, elle se stresse. D'ailleurs, lorsque je vais faire le tour du quartier, elle démarre toute guillerette avec la queue frétillante et on termine avec la queue entre les guiboles qu'on ait ou non rencontré quelqu'un. Il faut dire qu'en laisse, elle est en permanence sur le qui-vive... Elle regarde sous toutes les haies, sous toutes les grilles, à gauche à droite, là où elle a déjà vu d'autres animaux, etc... Je la promène avec une ceinture et donc je ne manipule jamais la laisse avec mes mains. Lorsqu'elle tire, je m'arrete et j'attends qu'elle détende la laisse, je félicite avec voix, caresse et/ou friandises. Lorsque l'on croise un chat ou un chien, je ne m'arrete pas même si elle tire mais j'essaie de la distraire en partant à 90° lorsque c'est possible, j'essaie de l'intriguer mais il y a déconnection totale... Je crois que je pourrais lui mettre un steack sanguinolant sous la truffe qu'elle n'y toucherait pas... Depuis à peu près quinze jours, lorsque je promène dans le quartier, je promène mes deux chiens séparément car au lieu de prendre exemple sur mon border placide vis à vis des autres chiens, c'est lui qui se stresse lorsque madame se fait entendre. Par contre, lorsque l'on va dans les bois, là où on ne rencontre quasiment jamais personne, je les prends tous les deux en général lachés... Ah oui, aussi, lors des deux dernières promenades dans les bois, je les ai rattachés juste pour voir et ya rien à faire, en laisse même si elle est dans un environnement sans stress, elle rentre sa queue entre ses pattes, elle est pas à l'aise...

Depuis quelques jours, je fais des exercices à la maison avec Elfie: je lui mets la laisse à l'intérieur, on sort dans le jardin, je lui enlève, je lui remets, et je répète tout ça pendant 5 minutes.Au début, elle pleure lorsque je touche son collier et que j'attache la laisse. Au bout de quelques essais, plus rien. Je sors aussi devant chez moi: 5 mètres à gauche, demi tour, 5 mètres à droite, assis, récompense et répétition... Dans le quartier elle est très stressée, pas comme dans les bois... Je ne suis pas quelqu'un de mou, je suis plutot speed et même un peu stressée, c'est pour ça que je ne prends jamais la laisse à la main mais à la ceinture histoire de pas trop lui communiquer mon état d'esprit. Maintenant, je suis la même avec mon border et tout se passe bien...

J'espère que vous avez été hyper courageux pour lire tout ça et que ce n'est pas trop brouillon... J'oublie surement des détails importants mais bon, si je me rappelle de quelque chose, je le rajouterai...
Si vous avez des idées, suggestions pour que ma louloute puisse se sentir mieux dans ses poils lors des sorties en laisse, ça m'apporterait beaucoup de réconfort!

Je vous remercie déjà!

Béné

J'ai oublié de dire que je suis allée chez ma vété car je voulais avoir son avis et son aide. Elle n'est pas comportementaliste mais elle m'a fait mettre un collier DAP aux phéromones et Elfie est sous traitement de TELIZEN (comprimés relaxant au thé vert). Jusqu'à présent je ne vois aucune amélioration...
Sinon, ma vété avait sa théorie: Elfie cherche sa place dans la hiérachie canine et teste les autres chiens pour savoir où elle se situe... ??? Ma vété m'a conseillé d'ignorer les demandes d'Elfie lorsqu'elle vient chercher le contact pour se rassurer? style lorsqu'elle saute sur moi, je dois me détourner sans la toucher, lui parler etc...

Jackelfie a écrit:

A un moment, elle part comme une balle. Je presse le pas, elle revient, je la rattache après lui avoir donné un bonbon.

Mmmh... Tu as un bon rappel alors

Jackelfie a écrit:

Elfie a parfois montré des signes de "dominance": légers grognements, aboiements et parfois léger hérissement des poils mais pas d'effusion...

De "dominance" (mon dieu comme je n'aime pas ce terme !!! On y met tout & n'importe quoi !!) ou d'anxiété ou d'appel au jeu ?........

Jackelfie a écrit:

mais bon...on n'a pas laissé faire...

Je dirais dommage...
Et je te conseillerais de retrouver le post de oula, je crois, concernant l'approche de 2 chiens
Si quelqu'un peut donner le lien, j'ai pas le temps de le rechercher là.. (suis au taff normalement )

Jackelfie a écrit:

En laisse, que le chien soit calme ou pas, ça ne change rien, elle se stresse.

Alors ce n'est pas de la "dominance" : un chien dominant est un chien sûr de lui, qui n'a pas besoin d'aller à l'affrontement... Ta fifille n'aurait-elle pas plutôt une pétoche d'enfer ?

Jackelfie a écrit:

D'ailleurs, lorsque je vais faire le tour du quartier, elle démarre toute guillerette avec la queue frétillante et on termine avec la queue entre les guiboles qu'on ait ou non rencontré quelqu'un.

Mmmh pas bon, parce que du coup, à chaque fois que tu termines un tour en laisse elle garde juste en mémoire le côté négatif de la chose......
Et si tu faisais des tours plus courts (ou alors nettement plus long pour qu'elle oublie son stress)

Il te faut ANTICIPER pour ne pas la laisser partir dans sa phobie, quand elle est partie, c'est trop tard & évidemment, rien n'y fait plus..

Jackelfie a écrit:

elle rentre sa queue entre ses pattes, elle est pas à l'aise...

Elle n'a plus la possibilité de fuite, y a comme un pb de confiance.....

Jackelfie a écrit:

Depuis quelques jours, je fais des exercices à la maison avec Elfie: je lui mets la laisse à l'intérieur, on sort dans le jardin, je lui enlève, je lui remets, et je répète tout ça pendant 5 minutes.Au début, elle pleure lorsque je touche son collier et que j'attache la laisse. Au bout de quelques essais, plus rien. Je sors aussi devant chez moi: 5 mètres à gauche, demi tour, 5 mètres à droite, assis, récompense et répétition...

ça, ça me paraît une excellente initiative !!

Et RESPIRE !!
Comme tu le dis, si tu es toi même stressée, vous n'y arriverez pas !.. ZEN !!!!

Attention : si tu plonges un chien dans une situation qui lui fait peur et que tu le soustrais à celle-ci quand il est au paroxysme de sa peur, elle ne pourra que se renforcer... Mieux vaudrait privilégier au départ un environnement qui ne lui fait pas peur justement (quitte à écourter le trajet par exemple ou prendre la voiture pour aller là où elle se sent à l'aise).

Ensuite, à lire comme ça, ta chienne me paraît infiniment plus stressée et craintive que moindrement "dominante" et donc à aborder comme telle...

Les Australiens jouent d'une façon extraordinairement "bourrine" (ça fait peur parfois ) mais sont des chiens ultra sensibles aussi.

Oui, chaque chien est différent, a une sensibilité différente et perçoit les choses différemment !
Ce n'est pas parce que ton Jack ne montre pas qu'il ressent ton stress que la puce ne le ressent pas et..... elle le "dit" !!
Ce n'est pas à la chienne qu'il faut administrer des tranquilisants, mais à toi !!!!!
Nan, j'rigole !!!!!

Sinon, comme dit Isa, tespetits exercices faits chez toi sont très bien, ça va l'habituer à la laisse dans un endroit sécurisé, puis en sortant petit à petit....

Tu ne connais rien du tout de son passé ?? Je suis à peu près sûre que la réponse est là, mais comme on n'y a pas accès, il faut faire avec et essayer d'effacer son disque dur...
Dans sa FA, elle n'a eu aucun contact avec l'extérieur ???
C'est marrant parce que je me faisais une autre idée du rôle d'une FA un petit peu plus ... disons pédagogique qu'une simple garderie...

Enfin bref, cette chienne a peut-être juste un problème avec le manque de liberté !
Ca ajouté à son âge (on se cherche à l'adolescence...) et donc au fait qu'elle ne sait pas toujours comment réagir devant d'autres chiens !
Car ce n'est pas parce qu'elle a passé sontemps à enquiquiner les autres en FA qu'elle en a tiré des leçons !!

A priori, non, elle n'est pas "dominante".... une chienne dominante, ce n'est pas ça !!
Et c'est vrai qu'elle aurait pu beaucoup apprendre des deux chiennes border de ton amie, si vous n'aviez pas eu peur et si vous ne les aviez pas séparées ..!

Sinon, si Elfie part en balade, en laisse, toute contente, on peut penser qu'elle n'a aucune appréhension vis-à-vis de cette laisse...
Mais si elle rentre avec la tête basse et la queue entre les pettes, c'est que la balade ne l'a pas satisfaite... ou alors qu'elle sait qu'elle va rentrer, que c'est fini !!

En dehors des promenades (car je suppose que tu ne passes pas ta vie à la promener... ) comment est-elle ? Que fait-elle ?? Comment est-elle avec ton Jack ??? Et avec toi ?? En dehors de la promener, que fais-tu avec elle pour la stimuler, l'interesser, et donc la cadrer ?
Quand elle voit un chien passer devant ton jardin, que fait-elle ?

Au fait, tu l'as depuis combien de temps...? 1 mois ou 2 max ?

merci déjà pour vos messages!

je vais essayer de répondre aux différentes questions!

Pour ce qui est de la FA, c'était plus pour que le chien soit hors du refuge et elle a eu une "vie de famille" pendant tout ce temps ce qui est quand même pas mal... Elle a fréquenté humains (adultes et enfants), chiens et chats sans le stress de la cage...

Concernant la dominance, moi non plus je n'aime pas ce terme... sorry... en effet, si elle était "dominante", elle ne le serait pas qu'en laisse et elle serait plus posée... elle a probablement peur... la laisse est peut être associée à un mauvais souvenir??

A la maison, elle est plutot cool. Elle se pose assez facilement. Elle sollicite assez souvent les caresses mais lorsqu'elle insiste trop, je lui fais faire l'un ou l'autre exercice facile pour la récompenser en calins. Les fêtes qu'elle fait après une absence prolongée (travail ou nuit) sont assez expressives : sauter et pleurer mais elle se calme très vite. Autre chose, elle me lèche énormément les jambes.
Lorsque je lui donne sa ration de croquettes, les quatre cinquièmes y passent en exercices de tous genres : assis, couché, pied, fuss, twist, tourne... (en prévision de l'obérythmée ). Ca marche très bien!

Avec Jack, là, pour le moment, elle est couchée dos à dos avec lui... Elle lui lèche souvent les yeux. Elle est un peu brute et le bouscule de temps en temps (par ex pour sortir dans le jardin) ou lorsqu'il joue avec une balle mais si elle est trop brute avec lui, il grogne et c'est fini. En général, Jack laisse Elfie prendre le jeu et attend qu'on lui en lance un autre. Même lorsque Jack mange et qu'Elfie est tout près, ça ne pose pas de problème.

Pour le rappel, en effet, il est très bon mais seulement après qu'elle ait satisfait son besoin de curiosité! Lorsqu'elle part vers ce qu'elle veut voir de plus près, je peux danser sur ma tête, elle reviend pas mais dès qu'elle a vu ce qu'elle voulait, elle revient... en fait, son rappel est presque meilleur que celui de mon border ;o)
Le fait est que dans mon quartier, je ne peux pas me permettre de la laisser en liberté car il y a trop de routes et de circulation... Si elle voit un chien de l'autre côté, elle traversera... Le rappel sera ok une fois qu'elle aura été tout près mais elle aura déjà traversé... Je n'ai pas envie qu'elle se fasse écraser... Du coup, je ne la lache que dans les bois où mon seul gros risque est de me prendre une prune pour avoir laissé mon chien en liberté...

Lorsqu'elle est dans le jardin, elle n'a pas "vue sur chien" mais elle les entend. Ca lui fait tendre l'oreille mais sans plus. Par contre, elle surveille le chat du voisin qu'elle a déjà aperçu au travers de la haie et du grillage...

Je voudrais démarrer une activité avec elle dans un club. J'ai fait de l'agility avec mon border et je voudrais faire pareil avec elle. J'envisage également d'autres activités car je sais que mes chiens ont un énorme besoin de stimulation intellectuelle et c'est ce que je voudrais leur donner...

Tiens, dans un post de Joëlle, j'avais lu qu'un chien qui s'excite en laisse dès qu'il voit un congénère c'est qu'il manque de socialisation... peut-être parce qu'il a eu un excès de sociabilisation... je me disais que c'était peut être le cas d'Elfie??

Sinon, pour les tranquilisants, je vais peut être prendre la cure du chien pour moi ptête que ça fera plus d'effets

Il pourrait y avoir un autre axe de recherche (mais sns voir, encore une fois, c'est juste de la devinette)

Si Elfie etait en etat de frustration, apres avoir vecu librement dans un groupe de plusieurs chiens. bref, demandeuse de plus de contacts, envie d'y aller dès qu'elle voit un congenaire. Envie, très envie... avec la gestion de l'emotion qui va avec.
Pour shematiser, une envie de recreer le groupe, comme ce qu'elle a du vivre comme un enorme soulagement dans la famille d'acceuil, apres 1 mois de box!
Et un retour déçu...

Je ne sais pas hein, juste j'essaye de voir avec un autre eclairage...

Bonjour Joëlle, je me disais aussi que ça pouvait être quelque chose comme ça...
Mais si c'était le cas, que faut il faire?
Est ce qu'elle s'habituera tout simplement et qu'il faut juste lui laisser un temps d'adaptation?

Dans le cas de cette supposition, tout ne collerait pas, dans ce que tu as écrit lors de ton premier message...

aujourd'hui, je suis allée me promener dans les bois, on n'a pas croisé d'autres toutous.
J'ai fait des exercices pendant la ballade : je la rattachais et elle était au pied pendant 30 secondes à une minute puis assis, friandise et je la relachais.
Ca s'est bien passé mais je vois bien qu'elle n'aime pas trop la laisse... Lorsqu'elle se met à tirer, je m'arrête et j'attends qu'elle détende la laisse et puis je continue d'avancer. Lorsqu'on est à la même hauteur, je la félicite...
A certains moments, elle semet à tirer et lorsqu'elle sent qu'elle est "bloquée", elle pleurniche un peu...
Je vais continuer mes exercices de laisse et me promener en gérant le plus possible les stimuli chiens qu'elle pourra rencontrer... en y allant très progressivement et on verra ce que ça donne!

J'ai fait comme toi avec Engel.. Total, elle avait compris "quand ma maîtresse s'arrête, je m'arrête" mais en aucun cas "je ne dois pas tirer"

Avec Catherine Collignon, j'ai appris que ce n'est pas quand le chien est au pied qu'on le félicite, mais plutôt lorsqu'il fait attention à toi et qu'il suit tes mouvements - la marche au pied n'est alors qu'un "effet secondaire". Donc c'est sur les changements de vitesse/direction que je félicite maintenant.

en général, je la félicite lorsqu'elle me regarde et qu'elle fait attention à moi.
Je lui ai acheté le harnais d'éducation animalin, on verra ce que ça donne...

Sinon, hier, je suis allée promener dans un endroit qu'elle connait et on a vu un autre chien, disons à 30 mètre.
Elle a aboyé, couiné, mais tout en frétillant la queue...

Et si Joelle avait raison et que c'était plutôt une gestion de frustration? Auparavant, elle jouait sans contrainte, lorsqu'elle le décidait et maintenant, c'est moi qui décide.... vu qu'elle est en laisse...

A part avec les deux femelles borders, ça s'est généralement bien passé...

A-t-elle juste besoin de temps pour s'adapter?

ça, malheureusement, sur un forum, c'est impossible à dire................. Internet a ses limites

C'est long mais bien utile et intéressant!!

Leash Aggression
May 4th, 2009 by Michelle Douglas

Leash Frustration or ‘Leash Aggression’ is a very aggressive-looking reaction to other dogs (or people) when on-leash. This comes from the feeling of frustration at not being able to freely investigate the other dog (or person). It doesn't necessarily mean that he wants to fight, but he does associate the frustrated feeling with the presence of other dogs (or people), so the aggressive behavior is directed at them. With intense frustration, there can be a loss of self control which can increase the likelihood of a bite, even if your dog is not normally aggressive.
From my perspective, as a behavior consultant and trainer, this is an indication that the dog is confused about how he should be acting. The confusion leads to frustration and manifests in the aggressive reaction: generally lunging, barking, snarling and whining. The key to stopping the aggressive response, is to train the dog what you want him to do when he sees another dog. If he has been practicing this behavior for some time, you may begin by creating a positive association with other dogs by sitting in a "safe" location (one that is far enough away for the dog to not react) and having neutral dogs pass by. Each time a dog comes into view, give LOTS of treats, at first for free and successively, and then for calm behavior with a second or two in between. The next step, if you can arrange it is to have neutral dogs remain stationary and walk your dog at a "safe" distance, frequently giving treats, every two or three steps. If he looks at one of the other dogs, that is fine, mark it ("YES!) and treat him for looking and not reacting, even at this safe distance. Periodically stop and have your dog sit for a few moments.
The next step is to have a neutral dog moving at the same time as you. You can walk parallel to each other and give frequent food rewards for remaining in "heel" position (at your side, attentive to you). You can be as far away from the neutral dog as necessary to achieve success! You will gradually move closer with each pass. You can also walk toward each other with the same process of gradually increasing the difficulty. This process can take several weeks, so don't move too quickly.
Of course, if you don't have access to a neutral dog, you will need to do this in safe locations where you know you will see dogs and try not to get too close. You can sit in your car for the first part and just give him treats when he sees other dogs, maybe in the PetCo parking lot or at a park. On your walks, stop and ask him to sit frequently when there are no dogs around, so when you ask him when there is a dog, he won't be surprised. Try to prevent the reactions by crossing the street or changing direction when you see a dog (or person) come into your path. Remain calm, your anxiety can make the reaction worse, as your dog may feel there is reason to be anxious, or that he needs to defend you. If you feel yourself getting nervous, try quietly singing a nursery rhyme.
Remember success is measured by good behavior or the lack of a reaction, it is NOT a measure of how close you can get before a reaction...avoid the reactions and PRACTICE SUCCESS!