Ma Gloria est tres molle

Bonjour

Voila, Gloria est souvent molle, le mouvement est lent. Elle est très cool

Quand au cours d'educations(a la maison ou au club) elle s'arrête des fois et se couche par terre, elle ne veut plus bouger, si je l'appelle(ca prend du temps), elle vient mais lentement. Si je lance quelque chose pour jouer avec elle, elle ne court pas comme un fou pour allez chercher, si le jouet est loin de elle, elle n'y va pas.(peut-etre elle n'est pas trop joueuse?)

Aussi elle a peur des hommes plus que des femmes,elle est très craintive, meme au premier cour d'education elle passait son temps à se cacher sous la chaise, mais bon nous la poussons pas, nous la laissons toute seul et finalement au bout du cour(normalement une heure mais nous somme rester près de deux heures )elle sortait de son "refuge" et commençait à jouer avec deux autres chiens(qui a mon avis eu avaient plein d'energies) l'educateur me disait de la laisser jouer et lui il faisait en sorte qu'elle s'habitue à lui. Bon on verra au prochain cour comment elle reagira.

PS: hooh comme c'est dur pour moi d'écrire en Francais, ca prends du temps. J'espererai que vous comprenez que ce que j'écris. et maintenant ce sont mes fils qui m'aident à corriger.

Je l'adore cette position d'elle.

Cette position est un très bon signe, les pattes arriere "en grenouille" montre qu'elle n'a aucun probleme de hanche!

A son age, peut être que la croissance la fatigue un peu?

En tous cas, je suis bien contente de lire cette reaction de votre éducateur, c'est vraiment la meilleure chose à faire, la laisser s'apprivoiser à son rythme. La forcer ou la contraindre serait tres contre productif.

Et votre français est bien meilleur que mon anglais
On vous comprend très bien!!!

Quand elle se couche et ne veut plus bouger, c'est peut-être une façon de vous dire qu'elle n'aime pas cette activité.
J'ai l'impression que c'est un manque de motivation. Utilisez vous des récompenses?
Ou bien peut-être que la séance est trop longue pour elle et qu'elle en a marre.. C'est encore un chiot, donc elle se lasse vite.

Merci de votre réponses.

J'ai d'autre souci parce que elle aboie beaucoup très tôt le matin pour me réveiller (elle dort dans la niche pour la nuit, pour allez dormir dans la niche la nuit il y a aucun problème), mais le problème est elle réveille tout le mondes (même mon voisin qui est venu me dire ce matin), donc, j'ai bouger la niche loin de sa maison (heureusement on'a un grand jardin), on verra.

Que puis-je faire?

Antérift a écrit:

Quand elle se couche et ne veut plus bouger, c'est peut-être une façon de vous dire qu'elle n'aime pas cette activité.
J'ai l'impression que c'est un manque de motivation. Utilisez vous des récompenses?
Ou bien peut-être que la séance est trop longue pour elle et qu'elle en a marre.. C'est encore un chiot, donc elle se lasse vite.

Merci pour votre conseil

Oui, j'ai utiliser des récompenses (elle n'est pas un grand fan des petits bonbons) et la séance n'est pas longue 5min environ (des fois même pas). Peut-être seulement elle n'est pas très dynamique, enfin je panse.

Bonjour Gloria,

Votre français est très bon rassurez-vous (si seulement je pouvais parler anglais comme çà )

J'ai eu la chance d'accueillir un podhale en "dépannage" quelques mois il y a plusieurs années. Et il faut savoir que ce chien, un peu comme le St Bernard d'ailleurs, est assez indépendant, l'obéissance c'est pas sa tasse thé, c'est un chien de protection de troupeaux à l'origine et il est génétiquement sélectionné pour ce rôle et donc il lui faut prendre ses décisions souvent seul lorsqu'un danger menace. Je pense que c'est en partie de là que vient le problème, il faut pourtant qu'il ait une bonne base d'éducation car non seulement adulte il sera fort puissant, mais aussi, comme je le disais c'est un gardien qui défendra son territoir et sa meute (sa famille) il ne faudrait pas qu'il devienne agressif. Surtout, sortez le souvent souvent pour le socialiser un maximum, qu'il voit plein de chiens, de gens, d'autres animaux, des bruits, des voitures etc. C'est déjà important pour n'importe quel chiot, mais particulièrement pour cette race. Voilà, caresse au bout de chou.

Merci Danuta

Ca m'aide beaucoup, oui c'est vrais que elle réfléchit avant de faire quelque chose (l'air), souvent je me disais elle fait la tête Je la sors tout les jours pour la voit des autres chiens et des gens, maintenant elle est plus a l'aise avec d'autre chien (sauf quelque chien est trop agressif) mais avec des gens elle est encore peur, j'espère petit a petit tout va bien.

Antérift a écrit:

Quand elle se couche et ne veut plus bouger, c'est peut-être une façon de vous dire qu'elle n'aime pas cette activité.
J'ai l'impression que c'est un manque de motivation. Utilisez vous des récompenses?
Ou bien peut-être que la séance est trop longue pour elle et qu'elle en a marre.. C'est encore un chiot, donc elle se lasse vite.

Je me réfère à Gethro ... dogue du tibet, chien de grande taille et je découvre un comportement totalement différent des chiots que j'ai pu avoir jusque là.

Comparativement donc, je dirais et c'est peut-être aussi le cas du podhale

Qu'il a besoin de comprendre pour faire et pour comprendre et observer une situation, il s'écarte, s'assied, regarde intensement.
Cette observation pouvant lui prendre un certain temps et dans le but de ménager son energie je pense, souvent il se couche

Quand il a compris et qu'il est d'accord de jouer, c'est plutôt à je te pousse, tu me pousses on se fait tomber. Jeux qui me font penser à de la lutte taureau ou bête à corne mais pas à des jeux chiens, chiens. Les autres chiens ne s'y retrouvent pas forcement à l'aise

Avant d'inter-agir avec une quelconque espèce, il commence toujours pas s'assoir et évaluer le comportement et le jeu de l'autre, jamais il fonce dans le tas sans autre, en fonction, il entre en contact ou simplement s'écarte.

Il comprend très très très très très vite tous les ordres, assis, couché, donne la patte etc ... en deux fois et juste en regardant faire Maya (mon autre chienne bearded collie), il a fait dès la première fois. La 2ème exécution lui sert juste à s'assurer qu'il a fait juste et bien compris l'idée.
Une fois acquis, je pense qu'il ne voit absolument pas l'utilité de recommencer .... pour lui il SAIT.

Les bases d'éducations se mettent en place tout naturellement avec lui.

Pour le sortir dans la "civilisation" dans le but de le socialiser, je le prend en longe dans les parcs publics et je le laisse libre dans une longueur de 10 mètres et j'avance sans m'occuper de lui (enfin juste d'un oeil quand même si mais relax ) ... les autres chiens viennent vers lui, selon la race et le caractère du chien, il lui dit bonjour ou pas parfois avec un peu de recul et de crainte la queue en bas, j'attends un peu plus loin de lui et il vient me rejoindre, c'est très rare qu'il cherche à jouer avec un autre chien inconnu à l'extérieur de son jardin (c'est même jamais arrivé ). Certains chiens, il les ignore simplement et continue d'avancer avec moi.

Je pense qu'il n'aurait pas apprécié non plus de se retrouver entouré de plein d'autres chiots dans un cours d'éducation. J'ai l'impression qu'il doit penser : mais qu'est ce que tu veux que je fasse avec tout ces gamins ... MOI !!! je suis au dessus de ça ...

Gethro n'est pas non plus un chien gourmand des récompenses styles bonbons pour chien et cie ... ce qui marche bien, c'est les petits morceaux de gouda. Là, il commence à envisager de se lever et fait l'effort de me faire plaisir avec un assis, viens ici ... mais y'en faut pas plus que un de chaque ... c'est juste histoire de me faire plaisir. Il va faire parce que ça lui dit de faire .... et pas pour une gourmandise.

Et aller chercher une balle ou je sais pas encore quoi .... mais ça va pas bien la tête !!! déjà c'est fatiguant et en plus c'est franchement idiot parce que même si je lui rapporte la balle pour faire plaisir à mon maître .... à peine je la lui donne .... que voilà pas qu'il me la relance ... une fois ça passe mais faut pas pousser

Voilà, je pense ce qui définit le caractère de ce genre de chien de grande taille, responsable et réfléchi, capable de prendre par eux même des décisions.

Je pense qu'il faut avant tout leur montrer qu'on leur fait confiance et mettre l'idée d'éducation dans un échange de tous les instants comme avec un enfant. Est-ce qu'on ferait des séances de assis, viens ici avec un enfant, non ... il apprend parce qu'on lui parle au moment de l'action.

C'est un chien incroyablement intelligent avec un monde intérieur intense qui lui demande recul et reflexion

100 % d'accord avec la description, le podhale que j'ai hébergé et mon St Bernard, c'était pareil

Merci Candy pour les informations très précises.

Citation :

Et aller chercher une balle ou je sais pas encore quoi .... mais ça va pas bien la tête !!! déjà c'est fatiguant et en plus c'est franchement idiot parce que même si je lui rapporte la balle pour faire plaisir à mon maître .... à peine je la lui donne .... que voilà pas qu'il me la relance ... une fois ça passe mais faut pas pousser

Le mien m'a déjà regardé en se disant que si je l'avais relancé, je pouvais toujours aller la chercher, parce qu'il faut pas pousser non plus, une fois, ça passe encore, mais faire exprés de la relancer... pfff, ces humains... ils ont de ces idées...

Du coup, depuis qu'il ne fait plus le chat avec ses petites balles (parce qu'il est "grand" lol) il n'y a plus de jeux de balles.

Deux autres trucs qui m'ont fait rire et que je trouve assez représentatifs de son mode de fonctionnement.

En balade les deux fois.

Du fait du son caractère indépendant, même à 3 mois ... il est dans sa bulle et ne fait absolument pas attention, quand il marche devant moi, à savoir si je le suis ou non ...
Dans l'idée de la faire réagir à regarder où je suis ... me suis cachée derrière un arbre .
Arrive donc le moment où il est au bout de sa longe à 10 m ... il stoppe, s'assied et attend ... attend ... attend ... pas la moindre once d'affolement.
Moi comme une nouille derrière mon arbre à attendre aussi

Donc histoire de pas y passer la journée, je l'appelle ... il tourne la tête nonchalamment .... ne me voit pas .... toujours assis et vu qu'il me tournait le dos, se retourne dans la direction de ma voix .... et réfléchi ... je rappelle ... dans son oeil imperceptiblement je crois lire : "bon j'vais ptre aller voir si elle a pas un problème et qu'elle a besoin de moi ?" et mon ptit pépère qui vient droit sur moi ... sans la moindre hésitation. Y'a que moi, qui croyait être chachée et maline.

Juste pour voir, j'ai refait une deuxième fois mon stratagème .... mais laisse tomber, il s'est assis genre : "ouais bon une fois, je veux bien, mais je vais pas me déplacer une deuxième fois pour rien. Il est resté assis au bout de sa longe jusqu'à ce que je me décide à sortir de ma cachette.

Ceci dit, depuis, il regarde quand même si je le suis et si je traine alors il m'attend

L'autre truc, c'est l'inutilité de faire tout le tour du petit bois pour rentrer à la maison alors que tout droit à travers champs on y serait bien plus vite.
Quand je suis sur la route goudronnée derrière le petit bois sur le chemin du retour, sitôt qu'il a la maison en visuel ... hop il veut couper à travers champs, j'ai eu un mal fou à lui faire comprendre qu'il fallait faire 800m de plus pour rentrer.

Sont vraiment pas très logiques, ces humains .... j'vous dis pas le boulot éducatif qu'on va avoir, les copains !!!!

Citation :

L'autre truc, c'est l'inutilité de faire tout le tour du petit bois pour rentrer à la maison alors que tout droit à travers champs on y serait bien plus vite.

Chez moi, c'est si on pouvait trainer 800 mètres de plus, c'est mieux parce qu'il y a plein trucs à sniffer


C'est clair qu'ils ont du boulot pour formater les humains.

Je raccroche d'une longue conversation avec une amie eleveuse de podhales depuis 20 ans, parce que je voulais plus d'informations sur la race, et les premiers mois, et avoir son avis.

Je vais essayer de resumer!

Pour tous les chiens, le détachement d'avec la mere et la fratrie est un cap difficile, en general, le chiot ne dort bien seul que vers 4 mois, et plus tard pour les femelles. Chez le podhale, c'est encore plus tard (vers 6 mois pour les males).
Parallelement, vers 3.5 , 4 mois, il y a une periode d'impact de peur (periode ou le chien a beaucoup de craintes et d'apprehension), ceci d'autant plus qu'il n'a pas etabli un lien tres rassurant avec son groupe humain.

Dans le cas du podhale, il s'agit d'un chien qui a eté selectionné pour sa capacité a reagir aux evenements exterieurs qui pourraient menacer son territoire... et defendre ce territoire une fois adulte.

Donc plusieurs choses:
Gloria est encore un bébé très dépendant, la faire dormir seule dehors, c'est prendre plusieurs risques:
- elle n'a pas la possibilité de vous considerer comme un substitut parental vraiment rassurant
- lorsqu'elle est dehors seule, son atavisme fait qu'elle se met en mode alerte, avec un sommeil très degradé. Etant donné qu'elle n'a pas l'age et la maturité necessaire, tout l'inquiete, et la fait stresser. Cela explique aussi qu'elle est sans doute fatiguée dans la journee.
- le plus important pour cette race est de multiplier les occasions de voir des nouvelles tetes entrer dans son territoire, alors que trop de sollicitations lors des sorties peut avoir l'effet inverse (rendre le chien encore plus craintif).

Les conseils de mon amie:
Avant tout, rentrez Gloria chez vous pour la nuit, et faites la dormir pres des humains, (ou faites dormir un humain pres d'elle), pendant deux semaines. Ceci pour graver dans sa tete le fait qu'elle est dans vos odeurs, vos bruits. Mon amie éleveuse me signale qu'un grand nombre de ses petites femelles tetent encore jusque vers 5 mois, et dorment collées-serrées. Ca signifie que vous devez assurer un sevrage affectif progressif, en lui fournissant au depart le cocon qui lui permet de retrouver des reperes.
(A priori, Gloria n'aboie pas pour "vous reveiller", mais juste parce que son niveau de stress devient trop fort et qu'elle finit par appeler à l'aide. )

Ensuite, ne faites que de petites excursions dehors, sans trop de sollicitations. Ce sont des chiens qui explorent petit a petit leur environnement. En pleine periode d'impact de peur, une mauvaise experience (ou simplement trop de sollicitations) peut se graver durablement et la rendre encore plus sensible. Il faut y aller très doucement et progressivement, sans la submerger. Ce que decrit Candy (la longe de 10 m) et "a son rythme", est tout a fait adapté.

Par contre, en raison de la selection, l'aspect très important est de l'habituer au maximum aux visites dans son domaine. C'est a dire, une fois le "cocon affectif" mis en place, invitez, invitez... des gens qui VOUS rendent visite, sans s'occuper de Gloria. Elle doit juste observer, et vivre sereinement l'intrusion sur le territoire.


Bref, vous avez actuellement un gros bébé, qu'il faut absolument traiter comme un bébé. Vous n'enverriez pas un enfant de 2 ans dormir seul sous la tente, elle n'est pas plus capable de dormir confortablement seule dans une niche.
Ca viendra, mais plus tard ! Tout est retardé dans cette race (c'est frequent chez les géants, mais particulierement vrai chez les podhales). Il restent bébé tard, ont une adolescence tres longue, et ne sont vraiment adultes que vers 3 ans.
Mais ca a un avantage: avec les races "rapides", les erreurs sont difficilement rattrapables, alors que là, un chien "lent" reste malléable plus longtemps, ca permet de corriger les erreurs.

Je plussoie sur tout et surtout sur deux points :

En respectant ce besoin de dormir avec nous sans rien forcer, juste en proposant, j'ai eu la grande surprise de voir Gethro se détacher du besoin de notre présence, de lui-même vers ses 4 mois.

La porte de la chambre est ouverte, il peut y venir ou non.
Le tout premier jour, il est venu au pied du lit, il a pleurnichouillé une 15zaine de minutes. Nous lui avons parlé depuis sous la couette, d'une voix aussi rassurante que possible. Les 2 nuits suivantes, il a juste chouiné 3-4 minutes et puis plus.

Maintenant il dort tout seul dans la véranda (ce qui m'arrange bien vu que c'est par là que les cambrioleurs étaient rentrés), il vient parfois au couché commencer sa nuit avec nous ou pour faire une tite grasse matinée.

Il est en apprentissage de son boulot de futur gardien ... une fois adulte ... et là, il est encore en phase d'avoir besoin de se rassurer, de compter sur nous et chez moi sur sa copine chien, ce qui aide il est vrai considérablement.

Le 2ème point, c'est son assurance dans son cocoon territorial ... c'est juste impressionnant comme tout ce qu'il voit à l'extérieur entre 10 semaines et un peu plus de 4 mois, "l'effraye" ... alors que tous les chiens et personnes qui sont venus à la maison, après une période d'observation tranquille et sereine ... il y va de confiance.
Le fait est qu'ayant procedé de cette manière, quand il est au bout de ses 10 mètres de longe, c'est dans mes jambes qu'il revient se mettre dès qu'il doute d'une situation.

Merci pour vos gentilles de me donner tous les info précises.

Joelle, je ne savais pas du tout avant et merci beaucoup. De tout façon je vais me renseigner auprès de élevage des parents de Gloria (tous les deux vienne de cet élevage).


PS: ce midi, quand on veut commencer a manger et d'un cout Gloria est vient avec sa gamelle (dans sa gueule) et la posait devant la port de la cuisine et me regardait de façon........ : (comme elle me disait: pls j'ai faim), Je suis très content que elle manger bien maintenant, parce que en début ce n'est pas le cas.

Le message est on ne peut plus clair!

Gloria n'est pas née dans cet elevage? D'où vient elle?
Si les eleveurs ne sont pas au courant de cette portée, ce n'est pas sur que vous trouviez un bon accueil ! Le monde de l'elevage est un peu particulier, et il y a parfois des rivalités violentes !!!
Je parle bien sur d'une generalité, je ne vise pas d'eleveur ou de race en particulier, (ou plus exactement, je ne dirai aucun nom, même sous la torture!!!).

Et malheureusement, encore bon nombre d'éleveur sont restés bloqués sur l'idée de la dominance et rabachent qu'il faut "s'imposer comme chef de meute"... sans jamais expliquer plus avant ce que cela veut dire.
S'imposer comme... <au choix chef de meute / leader / Etre de reference / modele parental de substitution> c'est AVANT TOUT être calme, rassurant et predictible. En clair, c'est à l'humain de s'adapter, pour ne pas etre une girouette enervée, qui impose ses droles d'idées bizarres, mais une figure bienveillante qui enseigne patiemment les règles de la cohabitation.

Gloria n'est pas née dans cet élevage est née dans un particulier ( la dame a qui je me suis contacter avec qui avait accueillis les parents de Gloria a cet élevage ) Sa mère est mort quelque jours après les bebes sont nées, c'est l'autre chienne ( bouvier bernois ) qui a élever les six petits bouts, donc c'est bien triste. Mais maintenant elle est bien chez nous, nous lui donnons beaucoup d'amour, nous espérons que elle reste bonne santé et joyeux.

Voici je vous partage une video de Gloria

Cette video est superbe, et j'aime beaucoup l'approche calme et douce de l'enfant, c'est vraiment très mignon et ca fait une belle paire de copains!

Bébé Gloria n'a pas eu de chance, mais il y a des choses que je ne comprends pas: La bouvier bernois avait aussi du lait? Elle avait aussi des petits qu'elle nourrissait en meme temps? Ou bien les gens ont donné des biberons et la Bouvier a juste fait l'education?
Savez vous de quoi est morte la mère de Gloria? Est ce un accident, ou les suites de sa mise bas (infection, éclampsie)?
Est ce que Gloria a une bonne digestion, ou est ce qu'elle a facilement la diarrhée?

Elle me fait terriblement penser à mon montagne des pyrennées quand il était petit, les mêmes expressions!
Et avec son duvet et sa face rase on dirait un caniche royale

Ton fils va faire des ravages!!

Joelle a écrit:

Cette video est superbe, et j'aime beaucoup l'approche calme et douce de l'enfant, c'est vraiment très mignon et ca fait une belle paire de copains!

Bébé Gloria n'a pas eu de chance, mais il y a des choses que je ne comprends pas: La bouvier bernois avait aussi du lait? Elle avait aussi des petits qu'elle nourrissait en meme temps? Ou bien les gens ont donné des biberons et la Bouvier a juste fait l'education?
Savez vous de quoi est morte la mère de Gloria? Est ce un accident, ou les suites de sa mise bas (infection, éclampsie)?
Est ce que Gloria a une bonne digestion, ou est ce qu'elle a facilement la diarrhée?

Merci Joelle, mes enfants sont très heureux d'arrive de Gloria.

Pour votre questions ( il y a des mots je ne comprends pas très bien, désoler pour mes Français) comme éclampsie ( j'ai regarder dans dictionnaire, mais pas très claire pour moi)

Je ne sais pas trop si la bouvier bernois avait aussi du lait ou les gens ont donné des biberons, mais sûrement elle (bouvier bernois) eu les bebes (quand nous avions allez chercher Gloria, on'a vu le frère de elle et l'autre chiot noir un peu plus grand, c'est le bebe de bouvier bernois).

La morte de la mère de Glo est accuser d'anesthésia, enfin je ne sais pas trop qu'est-ce que ce passe. Et ma Glo n'a pas de problème a digestion (je fais très attention a ses crottes souvent bien normales, très peu du temps un peu molle, mais pas en liquide) je crois elle n'a pas le problème de diarrhée, n'est ce pas?