Elle grogne et moi je suis perplexe....

Bon, comme j'ai du mal a comprendre, je vous livre mon probleme...

Depuis 2 mois, nous avons "rescapé" une mémé bull terrier d'un refuge.

Elle a environ 8 ans (n"était pas identifiée...) et nous ne savons rien de rien, sauf qu'elle a eu quelque portées, qu'elle a une cicatrice dont pour le moment on n'a pas réussi a savoir si c'etait uniquement césarienne ou si elle a été stérilisée.
Elle a été trouvée dans le 77 errante sur la voie publique, a passé 1 mois (bien abimée) sans soins a la fourriere, puis a échoué un mardi a Hermeray, nous l'avons sortie de la le jeudi suivant.

Elle est généralement calme, dort beaucoup, joue de temps en temps avec les autres chiens de la maison, s'est tres vite bien intégrée et habituée au train train maison.

Ses seuls défauts, elle "monte en vrille" rapidement (mais souvent dans la race....), par contre voila la ou j'ai un peu de mal a comprendre ce qui pourrait être la cause de son comportement "étrange" :

Elle est tranquillement couchée dans son panier, et elle se met a gronder, de plus en plus fort parfois jusqu'a aboyer....
Si je siffle assez fort, elle pointe les oreilles et cesse, parfois j'ai l'impression de la "réveiller".
Elle avait déja eu ce comportement, notamment si elle est collée a moi sur le canapé et qu'un autre chien tente de prendre la place, la j'agit en conséquence, mais je comprend le comportement.

Exemple, j'ai une autre bull, tres tres térritoriale, qui engueule copieusement tous les chiens qui passent trop pres de SA caisse, ou SA vari ou SA place, la pareil je sais comment agir et je comprend (enfin je pense...).

Le panier est placé pres d'une porte, celle de leur "salon pour chiens", donne sur l'entrée de la maison (en visuel).
Si elle est sur un canapé par exemple, elle ne grogne pas, même si un autre chien vient se mettre a coté, alors que le canapé en question donne aussi visuellement sur l'entrée, mais plus éloigné de la porte.

Point de besoin qu'un autre chien passe, ou qu'il y ait un bruit ou autre pour qu'elle se mette a gronder, puis grogner.

Nous l'avons laissée quelques jours a la maison, a la garde de notre fils (22 ans....), avec 2 autres de la meute, pas de soucis majeurs hormis ces grondements qui l'ont mis un peu mal a l'aise (lui, lui intimait de se taire...).

Elle a eu un check up complet (auscultation, analyses, écho....) a son arrivée, elle est en bonne santé, est passée chez le dentiste car elle avait mal au dents, sans compter tout un panel de miseres (otite, escares) que l'on a soigné rapidement, donc elle n'a pas mal a priori (on peut la manipuler dans tous les sens elle ne bronche pas).

La seule chose qu'elle a et qu'on ne peut pas soigner, c'est une kératite seche a un oeil, qui est donc toujours sale, et que l'on traite a longueur de journée.
Au début je m'était dit que peut être cette kératite devait parfois etre casse pieds pour elle, mais mon vétérinaire m'assure que non, que vu l'endurance a la douleur des chiens en général, et du bull en particulier, il etait hors de question que cela puisse etre la cause.
Du coup il lui a refait une séance d'ostéo, mais rien trouvé...
Ces grognements sont surtout présents le soir, alors que la maison est calme...

Des idées ? astuces ? trucs a tester ?

Je suis un peu en panne....

Le lab' de ma belle-soeur (c'est très dur à la douleur un lab' aussi) s'est mis à être vraiment pas bien... Une tête vraiment de chien malade/fatigué...
Lors de la consult' au véto, RIEN! pas un signe de douleur...

Finalement il fait des crises d'arthrose et à la manipulation il ne dit absolument rien... (idem lors d'une entorse il avait fallu qu'elle pousse l'articulation à son maximum pour qu'il daigne tourner la tête... Il avait une légère boiterie à l'effort)

Du coup je pense que je n'écarterai pas la douleur complètement quand même...

T'as pas des souris chez toi?

Bé vi, je n'écarte pas cette notion de douleurs mais bon...

Pour l'oeil, en fait je lui nettoie 4 fois par jours, et j'ai regardé, en fait quelque soit l'oeil "visible" quand elle est roulée en boule dans la caisse, c'est identique...
A la minute ou je vous écris elle vient de râler sur un autre chien qui voulait se coucher dans la caisse (donc même territorialité que mon autre mémé de 10 ans....) bon, la j'intervient, mais c'est un comportement que je cerne.


Ce qui m'intrigue c'est le fait que jusqu' a présent cela ne lui est arrivé que le SOIR (pas entre chiens et loups, nuit tombée)
Que des douleurs type arthrose etc, j'y suis un peu habituée, ayant eu pas mal de petits vieux dans ma vie, en général on "constate" des difficultés pour se lever ou se coucher, pour monter escalier ou sur le canapé, ce qui n'est pas son cas.
L'Ostéo m'aurait indiqué si elle avait des soucis d'arthroses...

J'ai eu une idée (qui peut être totalement idiote...), comme elle a été ramassée sur la voie publique, il se POURRAIT qu'elle ait passé pas mal de temps dehors (alors que quelque chose me dit qu'elle a du avoir une vie de chien normal voire gâté durant quelques années), et que PEUT ETRE la tombée de la nuit etait source d'angoisses ou de peurs pour elle, pas habituée a vivre a la dure, et peut être que cette période a des effets négatifs pour elle...
J'imagine que si elle devait trouver des coins pour dormir cela n'a pas du être facile, le 77 tout en étant en Ile de France c'est quand même la campagne...Et a mon avis elle est plutot une chienne de ville a la base.
Elle a peut être du lutter pour trouver un coin tranquille ou ne pas se faire attaquer ou bousculer par d'autres habitués de la rue...

Tout ceci n'est que pure supposition naturellement, encore une fois on ne sait rien du tout d'elle.
J'ai juste constaté par exemple, que le jour ou on l'a ramené a la maison, je souhaitais qu'elle fasse connaissance des autres, un a un dans la cour devant la maison, mais rien a faire elle a filé droit sur la porte d'entrée et a gratté...
Puis des le soir elle avait squatté le canapé, et le lendemain elle faisait une énorme sieste a l'étage, sur le lit avec mon conjoint.
Elle a été propre des les premieres secondes, est montée dans la voiture toute seule au refuge, s'est roulée en boule sous les pieds de mon mari et n'a plus voulu bouger (j'ai du faire les papiers sans elle )

Je vais tenter de mettre une veilleuse, comme pour les enfants, voir si ca change quelque chose....

Qu'est ce que je peux me faire de noeuds a la tête pour mes monstres....

Je me creuse la tête depuis tout à l'heure... Je n'arrive pas à retrouver pourquoi crépuscule et "trouble du comportement" j'y vois un lien??? JOELLE???

Pourquoi t'interviens quand elle grogne un chien qui s'approche de son panier??

C'est marrant, dès que tu as parlé de la rue, j'ai pensé à ça... Les chiens sont des animaux crépusculaires, et je pense que tout le monde ici a remarqué que son ou ses chien(s) avaient tendance à être plus tendus dès que la nuit tombe...

Il n'y a pas longtemps, une amie à moi à récupéré (ou plutôt gardé) un chien qui lui avait été confié le 18 décembre pour une semaine. Sa patronne a disparu de la surface de la terre (littéralement, elle n'est jamais arrivée là où elle était attendue). Bref.
Ce shih tzu de 12 ans (me semble-t-il), était très actif, très réactif au début. Puis Petra me disait qu'il dormait de plus en plus, qu'il ne réagissait plus comme avant... Pour moi, c'était juste qu'il s'était installé chez elle. Que les bruits ne le dérangeaient plus, qu'il était chez lui... Il a donc le rythme de vie d'un vieux chien: un peu d'activité, et beaucoup de sommeil.
Dans ton cas, cette vieille chienne n'est peut-être pas encore "chez elle"? Elle est peut-être pas dans le rythme de vos journée...

Après, il faut écarter une baisse sensorielle, quelle qu'elle soit... Est-ce que cette kératite l'empêche de voir correctement? Pourrait-elle avoir des problèmes de vision autre (cataracte par ex) qui ferait qu'elle soit surprise par des mouvements, ou qu'elle réagisse plus fort à des stimuli auditifs en réaction?
Est-ce qu'elle entend correctement?

Sans avoir de piste autre, perso je tenterais une semaine de metacalm pour voir si elle aurait pas mal, justement. Ce qui impliquerait qu'à la fin de la journée elle a VRAIMENT des douleurs intenses, et donc grogne en avertissement bien plus vite (seuil de tolérance abaissé).
Ca ne lui fera pas de mal, et toi tu pourra voir si jamais son comportement change. Dans le cas contraire, tu peux exclure la douleur et chercher ailleurs...

Il y a aussi la piste des troubles liés à la sénilité... Mais avant d'aller chercher de ce côté, perso j'éliminerais les problèmes somatiques purs.

Téquila a écrit:

Je me creuse la tête depuis tout à l'heure... Je n'arrive pas à retrouver pourquoi crépuscule et "trouble du comportement" j'y vois un lien??? JOELLE???

Les humains qui ont un problème de sénilité débutant perdent la notion du temps et leurs repères dès que la nuit tombe.

Est-ce que les chiens font pareil? Là est la question!

8 ans, ca me parait quand meme bien jeune pour de la sénilité (il me semble que l'esperance de vie du bull est de 13-15 ans, comme le spitz loup)! J'ai effectivement vu occasionnellement ce comportement chez Bosco, mais à 14 ans pendant environ un mois! Je l'interrompais par un "et bien mon bonhomme? un problème?", et tout comme toi, on aurait dit qu'il revenait à lui! Mon veto a eu exactement la reaction dont parle Jo: antalgiques pendant 10 jours, pour ecarter toute douleur chronique qui lui aurait rendu la vie inconfortable. (En fait, ca la rendu bien plus en forme le matin, mais ses "mauvais reves" ont continué un temps, puis ca s'est arrété... sans que je sache pourquoi. )

Est ce que ca pourrait être des hallucinations? Est ce que ca peut correspondre à des variations de luminosité, des ombres menacantes? Il y a les hallucinations du crepuscule, due a des erreurs de perception d'une retine malade.
Est ce qu'elle semble en panique, ou juste en "bad trip"? Tu parles d'une cicatrice... est elle recente? (il y a parfois des problemes d'hallucinations apres des anesthesie à la ketamine et des mauvais reveils)

Tequila, peut etre penses tu a ce chien (fauve de bretagne) que j'avais vu pour un coté "docteur Jeckyll et Mr Hyde" qui se déclenchait à la tombée de la nuit, et ce, d'autant plus violemment qu'il avait eu une journée fatiguante. Pour raccourcir l'histoire, le véto habituel parlait de dominance ( ), jusqu'aux vacances où le remplacant a traité le chien pour hypothyroidie... magique, en 4 jours, tout a été réglé.
(Il y a un gros débat actuellement sur la question de l'hypothyroidie... et du traitement. En gros, le traitement donné pour l'hypothyroidie aurait peut etre des effets benefiques sur le comportement, meme quand les analyses ne montrent pas vraiment d'hypothyroidie)

Possible oui Joëlle...

(Pour l'hypothyroïdie... Peut être que les seuils de référence ne sont pas les bons? Déjà chez les humains c'est très variable d'une personne à l'autre et certains malades de la thyroïde ont des symptômes d'hyper ou d'hypo même avec des valerus de TSH dans les normes... Parfois aussi la TSH est bonne, mais les T4 ne suivent pas... et parfois se sont même les T3 qui suivent pas... En médecine humaine certains endocrino restent très attachés aux chiffres alors que s'ils écoutent leur patient et change un peu le dosage même pour être en limite de norme tout va mieux... Et il suffit de pas beaucoup, je n'ai pas de soucis particulier avec mon dosage, mais un seul oubli -pourtant la demi-vie de la L-thyroxine est très longue et je retrouve cette fatigue, cette sensation de dépression, de pas bien dans ma peau caractéristique d'une hypo, ça rentre rapidement dans l'ordre mais...
Bref du coup m'étonne pas qu'en médecine vétérinaire il y ait ce genre de débat.. Le chien ne parle pas...
J'avais halluciné quand je recherchais des infos sur les maladies de la thyroïde de constater qu'il y a pas si longtemps que ça, les malades se retrouvaient en hopital psy où ils finissaient par mourir à petit feu... Et je confirme que les variation dans un sens comme dans l'autre influent ÉNORMÉMENT sur le comportement! Et moi je savais ce qui n'allait pas... alors un chien...)

Je vais tenter déja de répondre aux questions

8 ans c'est un peu tôt pour un bull pour etre sénile effectivement...Même ma plus agée qui allait avoir 13 ans quand elle est partie, n'etait pas sénile (un peu gaga mais pas sénile).

Keratite : elle est traitée pour cela (nettoyage, pommade et larmes artificielles) et elle voit tres bien (tests faits par le véto), et cela ne la gêne pas du tout, elle repere tres bien la balle si on joue, ou nous voit parfaitement même de loin.

Elle entend TRES bien (test du bocal a gateaux ouvert tout doucement a l'autre bout de la maison, elle raplique illico)

Elle a encore vu le véto il y a moins de 10 jours, elle n'avait rien (mis a part quelques petites boules sur les 2 chaines mammaires, qu'on doit opérer a l'automne) mais j'ai posé la question de douleurs éventuelle, le véto m'a certifié qu'elle ne ressentait ni douleurs ni même de gêne quelconque nulle part (véto ostéo), et elle s'est carrément endormie pendant les manipulations, dans les bras du véto.

Pourquoi j'intervient quand mémé râle sur les autres chiens ? tout simplement parceque même si elle est dans un panier ce n'est pas SON panier c'est UN panier, et que c'est tres chiant d'avoir un chien qui râle et aboie (et fort en plus) tout le temps

Je vais poser la question au véto pour la thyroide, il lui a fait des analyses, mais je pense qu'il n'a pas spécifiquement cherché de ce côté la (quoi que il a fait plusieurs prélevements et le tout est parti dans un labo spécialisé, il y avait plusieurs pages de résultat ) vu l'état de la chienne (c'etait le jour ou on l'a ramenée du refuge) il a préféré faire une "totale" comme il dit.

La cicatrice de césarisation ou stérilisation est ancienne, car peu visible, donc ce n'est pas une réaction a l'anesthésie non plus....

Je vais voir si elle refait encore son cirque, noter la fréquence et mieux étudier le contexte (ombres éventuelles, temps d'orage ou autre facteur possible), je n'avais pas remarqué qu'elle le faisait les premiers temps ou elle etait la, mais toutes mes adopté(e)s m'ont fait le coup d'être des "chiens exemplaires" les premieres semaines, avant de réveler leur vraies personalités (genre "des qu'elle reçoit les papiers de la SCC c'est bon on reste" )

J'ai encore du métacalm, je vais tenter, effectivement cela ne peut pas lui faire de mal et je vais voir sur 10 jours si cela lui arrive encore ou non.
Hier soir rien...Elle etait sur le canapé (et pas dans la caisse) et n'a pas grogné...

Merci de vous pencher si gentiment sur son cas, c'est la derniere arrivée a la maison, tout n'a pas du être rose dans sa vie (elle avait de sérieuses traces de collier ou chaine au cou en arrivant), et sans tomber dans l'antropomorphise, c'est vrai que j'ai un peu plus de compassion pour elle que pour mes autres adopté(e)s dont je connaissait les antécédents et qui, mis a part le fait de devoir s'habituer a une nouvelle vie, n'avaient jamais été maltraités et n'avaient jamais connu la misere eux.

Tu les as les pages de résultat ou le véto les a gardées?

Je ne les ait pas, comme il n'y avait rien de problématique ou suspect ou autre il les a gardées...

Je sais pas si c'est pareil, mais bon qui sait....

Gazou, la carline de ma soeur qui a maintenant 15 ans, grogne et aboie sans raison apparente. Elle peut dormir tranquillement puis soudain lever la tete grogner et aboyer comme une folle souvent en tombée de nuit mais pas toujours.....

Ca doit faire a peu pres 1 année que ca a commencer.

Franchement je sais pas mais pour moi elle "perd un peu la boule" du moin c'est l'effet que ca me fait.....

lia ça semble être comme Bosco... et 15 ans c'est un âge honorable... la sénilité?

Oui sénilité peu etre vu son age. Ca reste toujours ou presque a en debut de soirée et la nuit. Heureusement pas toujours .
Sinon elle est tout a fait normal....pour un carlin

lia a écrit:

.
Sinon elle est tout a fait normal....pour un carlin

Je crois voir une pointe d'ironie

Peut etre que les chiens ont des acouphenes? de type miaulement de chat? (moi j'entends bien une cocotte minute + de l'eau qui coule) !

L'eau qui coule Joëlle c'était la fuite dans ton sous-sol!!

lia a écrit:

Gazou, la carline de ma soeur qui a maintenant 15 ans, grogne et aboie sans raison apparente. Elle peut dormir tranquillement puis soudain lever la tete grogner et aboyer comme une folle souvent en tombée de nuit mais pas toujours.....

Tahoe a fait ça aussi, vers 4 ou 5h du matin, pendant une période de qq mois (environ 2x par mois). J'ai mis ça sur le compte de cauchemars.
Il dort à points fermés, puis se lève d'un coup, aboie 5-6 fois comme un fou, puis semble se rendre compte d'où il est, se tourne sur lui même... et se rendort. (Contrairement à moi, qui ai le pulsomètre à 8'000...)

Pour en revenir au poste:
Tu sais, ma malinoise s'est fait opérer de son épaule droite fin avril. On pensait à une ostéochondrite dissécante. Sauf que quand le chir a mis le scope dedans, il a vu une immense arthrite, de l'arthrose et plein de concrétions osseuses (dues à l'arthrite), le tout dû à la déchirure partielle de l'attache du biceps droit, qui avait dû avoir lieu à peu près 1 an avant l'arthroscopie.
Sachant que je faisais de longues balades avec, qu'elle jouait comme une cinglée, que le véto l'a faite marcher (sans qu'elle boite) juste avant son opération et qu'elle a été manipulée 3 ou 4 fois avant l'opérations, le fait de boiter que par très courts moments était juste hallucinant. D'après le véto elle devait avoir très très très mal. Mais moi j'ai rien vu. Parce qu'elle a jamais modifié son comportement...

Donc l'impression que le chien n'a pas mal veut pas dire que le chien n'a pas mal. Juste qu'il a appris à vivre avec sa douleur.