comment réagir quand notre chien nous grogne dessus

Je pourrais vous conseiller plein de bons livres mais, dans votre cas précis, j'aimerais vraiment vous conseiller une relation en direct avec quelqu'un de compétent et résolument respectueux des chiens...

Citation :

Depuis que l'on a rencontré toutes ces difficultées, il est vrai que je suis rarement détendue

Je pense que vous pourriez vraiment bénéficier d'un entretien avec un bon comportementaliste pour voir où ce cercle vicieux débute... entre temps, aller caresser votre chien n'est pas une obligation - si vous vous sentez mal à l'aise, stressée, agitée ou n'avez pas envie, ne le faites pas... si le chien grogne c'est qu'il n'apprécie pas ces caresses (à distance, sans rien voir impossible de vous dire pourquoi) - donc à quoi bon?

Joy's Dream a écrit:

Je pense que vous pourriez vraiment bénéficier d'un entretien avec un bon comportementaliste pour voir où ce cercle vicieux débute... entre temps, aller caresser votre chien n'est pas une obligation - si vous vous sentez mal à l'aise, stressée, agitée ou n'avez pas envie, ne le faites pas... si le chien grogne c'est qu'il n'apprécie pas ces caresses (à distance, sans rien voir impossible de vous dire pourquoi) - donc à quoi bon?

Tu m'as devancée ... la caresse doit rester un plaisir partagé ... Nous sommes de véritables éponges affectives, le chien ressent bien tout cela ... caressez le s'il vient vers vous demander une caresse et seulement si aucune onde négative en vous ... Il est certain que les grognements peuvent être impressionnants, Uther peut parfois émettre des sons qui viennent de très loin et ça impressionne certaines personnes ...
Alors oui un entretien avec un bon comportementaliste, en évitant l'éducateur qui se dit comportementaliste, et le véto qui ne pensera généralement qu'à lui prescrire des médocs ... En existe-t-il dans votre région, Springer62 car 62 Pas de Calais ?
En parlant de véto, tout problème physiologique a t-il été écarté ? car supposons qu'il est mal aux oreilles par exemple pourrait l'amener à éviter les contacts !

springer62 a écrit:

J' y pense depuis quelques temps, car à chaque fois qu'il m'a grogné dessus, c'était des moment ou j'étais stressé, pensez-vous que cela soit possible ou je me fait des idées?

Je pense que c'est tout à fait possible, oui.
Baïka m'épate toujours quand elle arrive à deviner mon état d'esprit alors que pas le moindre humain, pourtant de mon espèce! ne l'avait détecté.
On communique énormément par nos attitudes, nos mimiques, sans le savoir, et les chiens sont très fort pour comprendre ça, parce que leur langage à eux repose énormément dessus.

oui, j'habite le Pas-de-Calais, et les comportementaliste ne cours pas les rues par chez nous, il y en a 2 reconnues par le MFEC, et ce n'est pas faute d'en avoir contacté, la première (qui a une très bonne renommé) était prise jusqu'en février 2011, je rappel que j'avais pris contact en mars 2010, et la deuxième ne se déplaçait pas dans ma région, j'ai dû en contacté une sur Lille(qui démarrait dans le métier, donc peu d'expèrience) mais qui nous a bien conseillé.
Ensuite, mon véto m'a orienté sur un véto comportementaliste à Lille, et franchement à part le gaver de médocs, cette clinique m'a plutôt donné une mauvaise impression.
Je reste méfiante aussi par rapport aux vétos, car dasko s'est pris une claque à 3 mois par mon premier véto, tout cela parce qu'il avait mis ses pattes sur mes genoux et qu'il fallait que je remette mon chien en place, je ne l'ai pas vue arrivé, j'étais très en colère, et ça se dit véto?
Pour ce qui est de son bilan de santé, dasko va bien et je fais vérifier souvent ses oreilles, car c'est son point faible.
Dernièrement, un club s'est crée sur Calais, c'est à une trentaine de kms de chez moi, et la personne qui gére ce club est comportementaliste, elle organise aussi des randos pour chien, et je pense que cela pourrait ressociabiliser dasko par rapport aux chiens(mâle) et en même temps les gens, je dois m'y rendre prochainement.
En ce qui concerne les caresses, je vais éviter quand je suis stressé, voir si ça peut venir de là.

Springer a écrit:

Dernièrement, un club s'est crée sur Calais, c'est à une trentaine de kms de chez moi, et la personne qui gére ce club est comportementaliste, elle organise aussi des randos pour chien

Si cette personne a un site, vérifie un peu sa formation car tellement d'éducateurs se disent comportementaliste ! Je sais bien qu'il n'y a pas de diplôme reconnu pour comportementaliste mais il existe quand même quelques formations sérieuses ! ... et sinon les randos super si c'est possible ... en tout cas dans le Pas de Calais, il y en a plein à faire, j'aime bien cette région !

Si, comme je le suppose, il s'agit de "Alter Echo", je crois que c'est vraiment serieux. Je connais des personnes qui y vont et sont tres contents. Methodes positives (vraiment), et la responsable est diplomée en psycho humaine et a suivi une vraie formation en comportement canin.

Sinon, je connais un très bonne comportementaliste, mais je pense que c'est celle qui etait surbookée, Stephanie Vanhuffel?

idem... connais pas personnellement (vu la distance ) mais ai eu plein plein de retours positifs - j'espère que tu vas trouver quelqu'un avec qui vous pourrez bosser en harmonie

Citation :

dasko s'est pris une claque à 3 mois par mon premier véto, tout cela parce qu'il avait mis ses pattes sur mes genoux et qu'il fallait que je remette mon chien en place

que du bonheur vraiment...

Le vétérinaire n'a pas - d'office - la moindre notion de comportement, bien au contraire. Personne ne va voir un généraliste quand on a besoin d'un psy en gros

Petite anecdote : une de mes filles à 14 ans prenait des cours de rattrappage de maths avec un étudiant véto dernière année et, à la fin d'un cours, elle lui a posé une question de comportement, pensant qu'il aurait plein de choses intéressantes à lui expliquer. Réponse du jeune homme (installé depuis) : "tu sais les chiens moi, je m'en fous".

Difficile à croire et pourtant absolument véridique... envolées les illusions de ma fille

Joelle a écrit:

Si, comme je le suppose, il s'agit de "Alter Echo", je crois que c'est vraiment serieux. Je connais des personnes qui y vont et sont tres contents. Methodes positives (vraiment), et la responsable est diplomée en psycho humaine et a suivi une vraie formation en comportement canin.

Sinon, je connais un très bonne comportementaliste, mais je pense que c'est celle qui etait surbookée, Stephanie Vanhuffel?

Oui en effet, il s'agit bien de stéphanie Vanhuffel, elle a d'ailleur était très sympa, elle m'a donné quelques conseils, notamment travailler la possessivitée de dasko, et grâce à cela j'ai eu de l'amélioration, elle m'avait même laissé son numéro de portable, on a dicuté un peu, mais bien sûr, impossible de faire un bilan complet sans voir mon chien et la famille et comme il y avait urgence, et qu'elle était surbookée, j'ai contacté une autre comportementaliste.

Pour le club, il s'agit bien de Alter Echo, je ne connais personne qui y va, mais j'ai fait sa connaissance, purement par hasard, j'ai racheté ses livres sur un site de vente, nous avons discutées et elle m'a laissé ses coordonnées.
A cette période, je m'étais déjà engagé dans un club canin à 5kms de chez moi ( et comme dasko avait la phobie de la voiture, j'ai pris au plus près, pour y aller en douceur) je ne regrette pas ce club, car l'éducateur est quelqu'un de super, mon seul regret pas assez de contact avec les autres chiens, car c'était des cours particuliers, donc très peu de chiens.
A présent, dasko supporte un peu mieux la voiture, il pleure pendant le trajet, mais au moins, je ne suis plus obliger de lui mettre la muselière, et il ne nous agresse plus quand on ouvre le coffre, donc des gros progrès de ce côté là.
Je vais donc me rendre à ce club, pour voir un peu comment elle travaille .

Springer62 a écrit:

Pour le club, il s'agit bien de Alter Echo

Je suis allée voir son site et son exemple de thérapie comportementale me laisse ??? cas d'un chien sous médoc ... mouais ... sur son site, elle ne mentionne pas comment elle a été formée ...

Citation :

la responsable est diplomée en psycho humaine et a suivi une vraie formation en comportement canin

j'ai cherché un peu et j'ai trouvé un article écrivant qu'elle a suivi une formation par correspondance .... Février est passé, Stéphanie Vanhuffel est peut-être dispo ... ou sinon peut-être patienter encore un peu !

dans une formation de comportementaliste, il y a une part énorme de travail théorique... ne l'oublions pas et le CERFPA (par exemple) propose une formation sur deux ans, par correspondence certes, mais avec stages obligatoires et sanctionnée par des examens et un mémoire personnel. Je pense qu'elle doit être tout aussi complète que certains formations qui se font en 3 semaines, sur place certes, mais auprès d'élèves qui n'ont que peu (voir aucune) connaissance au départ... et pas de travail de terrain malgré tout. Même si physiquement présent, en 3 semaines, on ne devient pas comportementaliste non plus

Par ailleurs, souvent, ces formations servent à "officialiser" des connaissances largement acquises en autodidacte (je fais une formation ATC en Suisse qui va me prendre 3 ans, me coûte les yeux de la tête et qui va me permettre de faire savoir que je sais ce que je sais déjà avant la formation )

Sauf erreur ou omission de ma part, je crois que Catherine Collignon aussi a fait le CERFPA (pour citer une formation a distance) et je ne connais pas meilleur que Catherine... (parce que des années de "terrain", d'expérience et son don naturel et indéniable qui vient parachever le tout).

Bien-sûr, on peut déplorer aussi peu de "garanties" officielles dès le départ et que, pour le propriétaire, il est très difficile (impossible) de détecter d'office la personne véritablement qualifiée vu que les formations sont aussi disparates... mais je n'écarterais pas d'office une personne qui a validé sa formatio "à distance".

Comportementaliste, on n'en vit pas... alors il faut, en général, avoir un job alimentaire à côté : d'où la nécessité, pour certains, de concilier job principal et formation en parallèle

En Suisse parler de "thérapie comportementale" est totalement illégal si tu n'es pas véto... et ils ne te ratent pas les vétos si tu affiches ça sur ton site
mais je ne suis pas choquée par l'utilisation du Selgian dans ce cas précis...

Joy's Dream a écrit:

ne l'oublions pas et le CERFPA (par exemple)

Oui je connais mais là il ne s'agit pas de cet organisme !

Citation :

Même si physiquement présent, en 3 semaines, on ne devient pas comportementaliste non plus

La mienne durait un peu plus ... mais c'est bien pour cela que je ne prétends pas être comportementaliste, j'ai bien un diplôme mais je pense que ce serait malhonnête d'user de celui-ci (enfin pour certains ça ne le dérange pas !)

Citation :

En Suisse parler de "thérapie comportementale" est totalement illégal si tu n'es pas véto... et ils ne te ratent pas les vétos si tu affiches ça sur ton site
mais je ne suis pas choquée par l'utilisation du Selgian dans ce cas précis...

Oui je suis très étonnée de cet article vu l'ambiance entre vétos et comportementalistes ... et cet unique exemple me semble bien léger pour mettre en avant ses compétences en comportement !

Je confirme pour Alter Echo, j'ai verifié, et une personne en qui j'ai vraiment confiance me dit:

Citation :

Je recommande! Marion est top, archi patiente et positive, et dans le coin y a pas grand chose d'autre en positif...

Je connais aussi un peu le responsable de la formation ACCEFE, et aucun doute sur les principes de respect de l'animal et de choix des methodes! Le fait que ce soit par correspondance + stages pratiques ne me derange pas plus que ca.
Vous savez, ca n'est pas parce qu'on a observé plusieurs chiens que le suivant ne va pas creer la surprise! Et je dirais que c'est encore pire chez les maitres. Dans le domaine des problemes de comportement, chaque situation est quasiment un cas particulier, on ne peut s'appuyer que sur des competences pour "tricoter" une approche personnalisée. La grosse erreur est souvent de penser que le comportementaliste "sait" une sorte de liste de "quand un chien fait ça, alors il faut faire ceci". En fait tout le boulot est "qu'est ce qu'on peut faire à partir de la situation, qui respecte au maximum CE chien là, et soit possible pour CE maitre là".

De plus, je le vois bien a l'EAPAC, les modules de théorie sont denses, et les stagiaires prennent de plein fouet des journées longues, et ca ne "passe" pas sans travail à la maison entre deux modules. Mais on voit très vite pendant les modules de mise en situation (jeux de roles, terrain) ceux qui ont bossé!
Le seul gros risque que je vois à la formation par correspondance, c'est que ca demande un enorme investissement pour les formateurs pour creer des supports etc, ce qui rend peut etre moins flexible pour inclure les dernieres evolutions/recherches etc...

ce n'est pas parce qu'on n'affiche pas tous ses résultats et son travail sur un site qu'on n'est pas bon...

comme ce n'est pas parce qu'on a un site magnifique qu'on est bon - je bosse énormément avec des chiens "pathologiques" ces temps : ça, plus mon job "alimentaire" et ma vie privée font que je n'ai guère le temps de raconter mes aventures de comportementaliste en herbe... ce qui ne veut pas dire que je ne fiche rien ou que je n'apprends rien

attention à ne pas toujours mettre en doute ceux qui s'attellent à "bien faire"...

Heu, pour les interventions que je fais, je parlerais plutot de soucis de maitres les chhiens, si ils passent dans des mains de gens stables n'ont pas de pathologies, mais des comportements de stress, peur, protestation..
Les chiens pathologiques sont rarisdsimes..
Fazut il employer le mot pathologie?

Le chien s'en fout royalement de comment je l'appelle... et je souscris, à mon idée personnelle, les vrais troubles du comportement n'existent pratiquement pas chez le chien, ils sont induits par des situations spécifiques.

Mais, la terminologie commune étant ce qu'elle est, on parle de chiens pathologiques dans les cas que je vois en ce moment au sein de ma formation... c'est un peu le concept de la "dominance" que j'ai cessé d'expliquer théoriquement aux propriétaires, je les incite plutôt à définir ce qu'ils appellent dominance comme ça on avance efficacement... Je ne contribue pas franchement à leur "culture" canine mais on obtient des résultats qui font que tout va mieux, c'est l'essentiel

Oui , sur un forum pleins de gens lisent et tous ne savent pas qu'en fait on parle des "familles"..

Certains forumeurs ont une intyerprétation toute personnelle et pas gforcélment en faveur de leur chien.
ne faut il pas en tenir compte?
ce ne sont pas les chiens qui lisent les fiorums..heureusement

je ne crois pas ce que type de discussion soit typiquement celle que cherche le forumeur de passage...

Si je lis des posts précédents de forumeurs de passage, je vois certainsq qui postent un peu, sdisparraissent sans approfondir, on ne sait ce qu'ils retiendront, interpréterons,
unde émissiion intéressante qsui montre bien que les ointerprtations, l'orientation qu'on donne à l'imazge qu'on se fait ou veut du chien,
ce soirt sur France 5

http://tv.sfr.fr/guide-tv/emission/France-5/Etats-Unis-chiens-et-chats-sous-Prozac-5-45340374/

Nous prenons bien des soluitions qui ne seront pas forcément bonne pour l'animal et ne satisfairont que notre égoisme ou désir de Pouvoir

Les américainsd se siont d'abord investis en Click, comportementalistes, K9games mais préfèrent des soluitions ou l'on ne s'investit pas..

Chez nous, 25% des enfants soit disant hyper actifs sont sous Rilatine..
Que dire des chiens ?

Là on voit qu'il est im^portant de bien peser nosd mots et si un mot est dit à la légère, rien ne garantit que cette légereté se retrouvera dans un discours chez le client..

Je m'oblige à peser les mots en toutes circonstances afin de ne pas toucher la sensibilité, les blessures affectives de mes clients.
Et cvelma doity cdevbenir un aurtomatisdme, comme la gestuelle caniner

je pense vraiment que des chiens avec des comportements pathologiques (chien pathologique ?) il y en a plein, même si le point de départ est bien souvent dans le fonctionnement de la famille, tout comme chez l'humain beaucoup de pathologie ne sont pas du fait de l'individu en lui même

cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pathologie.

kimoi a écrit:

cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pathologie.

C'est le binôme qui est pathologique la majeur partie du temps, à mon avis.

Parce que tu mets ces mêmes chiens dans un autre environnement avec d'autres personnes de référence, et ces comportements disparaissent. Le chien n'est donc pas atteint d'une pathologie du comportement.

Exactement Jo, avec les nombreux chiens que j'ai adopté, depuis des dizaines d'années, j'en ai eu, des cas pathologiques, depuis le tuerur d'hommes jusqu'au tueur de chiens et au bout de quelques mois, on découvrait toujours un chien norlmal, juste cassé par un environnement familial.
Certes, des chiens ont des terrains fragiles, à nous de les casser ou de leur éviter de déraper.
J'ai mème eu un chien qui avait passé un an de sa vie dans une petyite cage à lapin, sans mettre une patte dehors, son poil nr'avazit pas vu le moindre soleil pendant tous ces mois, cqar la cage était dans un local fermé, pourtant il s'est adapté ttrès vite à la troupe de mes propres chiens.
'ai eu un chien qui a arraché la figure à l'enfant qui le maltraitait depuis des mois, il est mort de vieillesse et ne devait plus etre muselé chez le véto après plus d'un an de vie calme..
J'azi connu une famille qui élevait ses deux caniches dans une manne à linge et n'avaient pas le droit d'en sortir, ..Les exemples ne manquent pas de tout ce que j'(ai croisé comme cas et je constate que si les chiens sont restés normaux, les humains dérapent ayu fur et à mesure que l'on avance dans le siècle..

Les seuls chiens pathologiques que j'azi connu étaient deux tumeurs au cerveau, autopsier à l'appui, pour le reste, je ne vois, en expo que cdes chiens qui sont trop hyper typé, dé"musclés ou gras, avec des consanguinités pqas toujours très réfléchies..

jo a écrit:

kimoi a écrit:

cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pathologie.

C'est le binôme qui est pathologique la majeur partie du temps, à mon avis.

Parce que tu mets ces mêmes chiens dans un autre environnement avec d'autres personnes de référence, et ces comportements disparaissent. Le chien n'est donc pas atteint d'une pathologie du comportement.

c'est vrai, j'ai remarqué que souvent les "mauvais" comportements du chien sont induits par le maître... mais sur certains chiens, ça prend des proportions tellement énormes...

Pour bosser en "zep" dans les quartiers "difficiles" de marseille, je peux dire qu'avec les mômes c'est pareil malheureusement: 99 % des enfants qui ont des problèmes de comportement ou même cognitifs sont "victimes" de leur milieu familial

Votre débat est intéressant, mais mon chien je n'ai jamais cherché à le casser, j'ai fait des erreurs certes, mais si j'avais écouté bon nombre de personnes ,dasko à l'heure actuelle ne serait plus de ce monde, ou serait chez une autre famille.Je n'ai pas su comprendre mon chien, code canin, gestes d'apaisements....etc.
Je n'ai pas non plus rencontré les bonnes personnes pour améliorer les choses.
A l'heure d'aujourd'hui, c'est moi qui m'occupe de mon chien, et je veux que notre relation, soit harmonieuse et complice, sans avoir à recourir à de la violence physique, ce que je bannis.
Si je recherche un club en méthode positive, c'est justement pour qu'il soit bien dans ses pattes, pas pour le casser.
J'aime mon chien, sinon je ne serais pas sur ce forum, à poser des questions et chercher à comprendre.
En ce qui concerne alter echo, merci Joëlle de me rassurer, sur cette personne, je vais donc m'y rendre et constater par moi-même.

je vous met une petite vidéo de dasko à la plage, où nous allons très souvent nous promener.