Marquage à la maison...

Bonjour à toutes et à tous. Dans ma présentation, j'ai dit que je n'avais pas beaucoup de soucis avec Corto, c'est assez vrai donc je chipotte sur des détails : calme à la maison, rappel, etc... Deux choses m'embêtent quand même plus que d'autres : il est vraiment pas cool en ballade avec d'autres males (ça on y reviendra sans doute plus tard) et de temps en temps, à la maison, il nous fait une petite pisse à plusieurs endroits stratégiques pour lui. A l'arrivée de la chatte, c'était assez régulier, maintenant ça, c'est passé plus ou moins.
Seulement la semaine dernière, on a recueilli une petite chienne perdue pendant quelques heures avant de la rendre à ses proprios. Et depuis, c'est festival de marquage. Corto a été très cool avec la petite vieille, il l'a veillée quand elle dormait dans son propre panier, lui a laissée ses croquettes, bref un ange. Mais depuis on retrouve des pipis un peu partout aux endroits où elle est passée. Bas de murs, pied de table, devant le canapé . Bien sûr, l'étape nettoyage n'est pas bien grave mais j'aimerais comprendre et faire cesser ça. Il le fait aussi dans la salle d'attente du véto.
Evidemment ce n'est pas un soucis de sortie

Bonjour Gilles,

Je ne suis pas spécialisé en chien, mais comme toi éducateur à la base et du 54 de surcroit ! (Maintenant Relaxologue) Ton chien est-il castré ou entier ?

Didier.

Gilles a écrit:

il est vraiment pas cool en ballade avec d'autres males (ça on y reviendra sans doute plus tard)

Il est comment "pas cool"? Il y a des types de chiens? Des races de chien? Il déclenche que sur les mâles? Tous les mâles?
Tu te souviens d'un épisode qui pourrait expliquer cette attitude?

Il fait quoi, quand il se retrouve en situation critique? Et toi?

Gilles a écrit:

de temps en temps, à la maison, il nous fait une petite pisse à plusieurs endroits stratégiques pour lui. A l'arrivée de la chatte, c'était assez régulier, maintenant ça, c'est passé plus ou moins.
Seulement la semaine dernière, on a recueilli une petite chienne perdue pendant quelques heures avant de la rendre à ses proprios. Et depuis, c'est festival de marquage. Corto a été très cool avec la petite vieille, il l'a veillée quand elle dormait dans son propre panier, lui a laissée ses croquettes, bref un ange. Mais depuis on retrouve des pipis un peu partout aux endroits où elle est passée. Bas de murs, pied de table, devant le canapé . Bien sûr, l'étape nettoyage n'est pas bien grave mais j'aimerais comprendre et faire cesser ça. Il le fait aussi dans la salle d'attente du véto.
Evidemment ce n'est pas un soucis de sortie

Le marquage c'est quand même un signe d'appropriation du lieu... (enfin, c'est comme ça que je le vois).

Votre attitude c'est quoi, quand vous trouvez les pipis?

Je serais vous je tenterais un collier DAP. Histoire de voir si les angoisse disparaissent...

Mais je me réjouis de lire Joëlle là-dessus!

Je suis dans le hall d'un hotel (pas top pour reflechir), avec les batteries de mon vieux pc qui ne tiennent pas...
Mais je reviens dimanche!

Premier conseil rapide, nettoyer avec du vinaigre d'alcool pour eviter les recidives.

Marquer, ca n'est pas forcement "s'approprier", ca peut aussi etre "se rassurer"...

relaxcollie a écrit:

Bonjour Gilles,

Je ne suis pas spécialisé en chien, mais comme toi éducateur à la base et du 54 de surcroit ! (Maintenant Relaxologue) Ton chien est-il castré ou entier ?

Didier.

Donc salut voisin et collègue . T'es d'où ?

Il est entier Corto

jo a écrit:

Votre attitude c'est quoi, quand vous trouvez les pipis?

Je serais vous je tenterais un collier DAP. Histoire de voir si les angoisse disparaissent...

Mais je me réjouis de lire Joëlle là-dessus!

On fait rien de spéciale puisque la plupart du temps on la trouve bien après. Hier soir, les garçons l'ont vu faisant sa pisse, et lui on dit "oh Corto !!!" Mis dehors, et nettoyer hors de sa vue.
Jo, je vais ouvrir un autre post pour les ballades, mais les réponses sont,, je pense, classiques, c'est moi qui stress donc je transmets.

Joelle a écrit:

Marquer, ca n'est pas forcement "s'approprier", ca peut aussi etre "se rassurer"...

J'ai toujours dit à ma chérie que c'était depuis la chatte qu'il faisait ça. Dois-je comprendre : "Est-ce que ce lieu fréquenté plus souvent par le chat est toujours le mien ?". Sauf que le lieu principal de Babel est le salon, et là il ne le fait jamais
Mais là, c'est reparti très fort depuis qu'on a accueilli la petite vieille la semaine dernière.

Bonjour,

Je suis d'Ecrouves.

Juste pour être sûr: lors de ces "marquages" il lève la patte?

Je suis de Lunéville

Autant qu'on le voit, il lève la patte.

Gilles a écrit:

J'ai toujours dit à ma chérie que c'était depuis la chatte qu'il faisait ça. Dois-je comprendre : "Est-ce que ce lieu fréquenté plus souvent par le chat est toujours le mien ?". Sauf que le lieu principal de Babel est le salon, et là il ne le fait jamais
Mais là, c'est reparti très fort depuis qu'on a accueilli la petite vieille la semaine dernière.

Comme je vois la situation, il a besoin de se rassurer en marquant à nouveau ce qu'il a décidé être son territoire...

Ca se passe comment, la vie de tous les jours?

Il a un endroit à lui? Est-ce qu'il bouge librement dans la maison ou a-t-il des endroits obligatoires, ou à contrario interdits? Que se passe-t-il quand vous avez des visites? (Il est comment? Est-ce que les règles changent à ce moment?)

Mis à part la "visite" de la vieille, avez-vous beaucoup de passage chez vous?(humains et/ou animaux)

Y'a-t-il des moments où il marque plus que d'autres? (arrivée de la chatte et visite de la vieille mises à part)

Lors des moments clés de tous les jours, a-t-il ds règles? (repas, départ/retours en balade, départ et retours des humains.. etc)

Bon alors à la maison, le chien a le garage pour lui la nuit (garage attenant à la maison, chauffé, ). Il y passe du temps le matin parce qu'on vaque à nos occupations. Nos horaires de travail sont très n'imp, rien de régulier, en gros c'est assez rare qu'il n'y ait personne at home. Sinon dans ces cas là il est dans le jardin avec niche boisson, et tout le confort nécessaire. La maison est sur trois niveau : rez de chaussée entrée ordi, garage accéssible à Corto. 1er cuisine salle à manger, notre chambre, salon-salle TV salle de bain. Chambre et salle de bain interdit. A l'étage chambre des garçons, on avait décidé que c'était interdit on n'a jamais eu besoin de le dire, il a peur, il n'y a pas de contre marche à l'escalier .
Pour nos visites de grands, il est calme dit bonjour, ne saute plus depuis peu. Pour les visites des ados, c'est la fête, faut dire que les gars en sont dingues et que leurs potes suivent les aventures de Corto en temps réel... mais ça reste très gérable.
Les règles de la maison sont bien établis et on fait des aneries mais on les asume... Genre le chien pas à sa place pendant qu'on mange. Sinon je pense qu'il est à sa place de chien, pas d'envahissement, pas de desinteret. Il est très calme à l'intérieur pour peu qu'on prenne du temps pour le défouler (sortie, jeux, travail). Nos départ ne sont pas un soucis, il va dans son garage ou dans le jardin sans problème. Ses sorties aussi, il est excité avant de partir et calme seul au retour, pour sécher ou se rafraichir c'est selon.

Deux visites de chiennes en tout et pour tout dans sa vie (nous n'en connaissons pas d'autres) et c'est son deuxième chat dans sa vie, le premier étant parti sans jamais revenir. La cohabitation est zen mais sans affection particulière.

Non vraiment, on chipote sur le marquage mais c'est un super chien. Il n'a jamais détruit, tout au plus a-t-il piqué quelques chaussettes qui trainaient jusqu'à ses un an, un an et demi. On s'occupe beaucoup de lui, masi sans en faire des caisses et moi, j'aime comprendre ce qui se passe dans sa tête et dans ses interactions, donc je saoule un peu tout le monde avec ça mais au moins on parle de ce qui dérange.

Voilà. D'autres questions ?

Je relance, hier soir visite d'une petite chienne bien speed, et notre Gros nous a fait au moins 7 pipis dans la cuisine, dont un sur les bottes de madame . Comme je vois la chose, on aurait dû le laisser dans la maison avant l'arrivée de la chienne et non dehors comme on fait d'habitude lors d'un préparatif de soirée. Il est rentré de suite dès que nos amis sont arrivés. Je vais sortir le stock de vinaigre blanc !!

Gilles a écrit:

Je relance, hier soir visite d'une petite chienne bien speed, et notre Gros nous a fait au moins 7 pipis dans la cuisine, dont un sur les bottes de madame . Comme je vois la chose, on aurait dû le laisser dans la maison avant l'arrivée de la chienne et non dehors comme on fait d'habitude lors d'un préparatif de soirée. Il est rentré de suite dès que nos amis sont arrivés. Je vais sortir le stock de vinaigre blanc !!

vous avez envisagé de le faire castrer éventuellement ?

Est ce que vous avez fait les présentations avec la petite chienne en dehors de la maison ?

Castrer Corto !!!! Non merci.

Ils se connaissent, ils se sont vu 4 fois dans l'année. Oui sans doute y aurait-il fallu un temps de jeux dans le jardin mais ces dames ont eu peur des pattes sales.

Gilles a écrit:

Castrer Corto !!!! Non merci.

Ils se connaissent, ils se sont vu 4 fois dans l'année. Oui sans doute y aurait-il fallu un temps de jeux dans le jardin mais ces dames ont eu peur des pattes sales.

pourquoi tant d'étonnement quant au fait de le faire castrer ? ça ne leur enlève rien de leur personnalité hein

Par rapport au fait qu'ils se "connaissent", à mon avis le fait qu'ils se soient vus 4 fois dans l'année ne suffit pas à ton chien pour considérer cette chienne comme faisant partie de la famille et acceptée sur son territoire.

Personnellement, je pense que hormis quand des chiens vivent ensemble ou se voient tous les jours, il faut faire des présentations en lieu neutre (parc, jardin extérieur à la propriété) avant d'introduire le "nouveau venu".

Je pense que ton chien doit marquer pour se rassurer, exprimer un mal être quant à la présence d'animaux supplémentaires sur son territoire...

Ok ok, c'est juste une réaction de mâle . Avantages de la castration au niveau comportement ?

Gilles a écrit:

Ok ok, c'est juste une réaction de mâle . Avantages de la castration au niveau comportement ?

il n'est pas sûr à 100% que ça "calme" le chien une fois fait, surtout si l'opération a lieu quand le chien est adulte... mais en général les "avantages" de la castration sont :
- moins de pipis pendant les ballades (le chien arrête d'arroser tous les poteaux / arbres qu'il rencontre)
- moins de compétition avec les autres chiens (il n'est plus considéré comme un "rival" par les autres males entiers)
- moins de réactions (voir plus du tout) aux chiennes qui dégagent des odeurs agréables (chaleurs)
- le chien est en général plus "cool" avec les autres chiens, il monte moins vite dans les tours

Pour ma part, j'ai fait opérer mon chien l'année dernière quand il avait 15 mois et je suis tout à fait contente : je peux me ballader en ville tranquillement sans risquer une baston ou une saillie non voulue... et il ne marque plus tout sur tous les arbres qu'il croise

J'avais cru lire par ailleurs que la castration ne réglait que le problème de fugue. D'autres avis ?

Gilles a écrit:

J'avais cru lire par ailleurs que la castration ne réglait que le problème de fugue. D'autres avis ?

le souci de la castration, c'est qu'en fonction de l'âge à laquelle elle est pratiquée, elle n'aura pas les mêmes effets ni la même efficacité....

Donc pour limiter les fugues et les bagarres avec d'autres mâles à cause d'une odeur de chienne en chaleur : pourquoi pas.
Mais si le chien a pris l'habitude de fuguer par ennui ou par peur de quelque chose, ça l'empêchera juste de se reproduire

Non non pas de soucis de fugue avec Corto. Juste des pipis (rare quand même ! ) et un comportement un poil tendu en ballade... Tire en laisse, bagarre s'il croise un autre mâle.

Gilles a écrit:

Non non pas de soucis de fugue avec Corto. Juste des pipis (rare quand même ! ) et un comportement un poil tendu en ballade... Tire en laisse, bagarre s'il croise un autre mâle.

le fait qu'il se "bagarre" c'est toujours quand il est en laisse ?

oui. On a fait des erreurs au début dans la socialisation, une séance dans un club "violent", pas de chiens dans notre entourage donc peu de contact avec d'autres.

Gilles a écrit:

oui. On a fait des erreurs au début dans la socialisation, une séance dans un club "violent", pas de chiens dans notre entourage donc peu de contact avec d'autres.

ah ok... et quand il est lâché, il a le même comportement ?

S'il est laché, c'est qu'il n'y a vraiment personne au alentour. Pas de rencontre laché en fait, mais encore une fois, pas de chien dans notre entourage donc ces expériences ne pourraient se faire qu'avec des rencontres, pas forcément au fait de ce que je voudrais faire avec mon chien. Pas forcément très positif comme méthode. La dernière en date m'a conseillé de pendre mon chien au bout de sa laisse pour qu'il comprenne

Gilles a écrit:

S'il est laché, c'est qu'il n'y a vraiment personne au alentour. Pas de rencontre laché en fait, mais encore une fois, pas de chien dans notre entourage donc ces expériences ne pourraient se faire qu'avec des rencontres, pas forcément au fait de ce que je voudrais faire avec mon chien. Pas forcément très positif comme méthode. La dernière en date m'a conseillé de pendre mon chien au bout de sa laisse pour qu'il comprenne

tu lui as proposé de faire pareil avec lui pour qu'il comprenne à quel point il est stupide ??

J'ai souvent remarqué que les bastons entre chiens démarraient alors qu'ils étaient tenus en laisse... ils doivent se sentir très certainement moins libres de leurs mouvements, la laisse laissant passer les émotions du maître..

Pour ma part, j'ai opté pour une laisse de 1.50m ce qui me permet de le tenir près de moi si besoin, et de lui laisser un peu de lest quand il en a besoin.

Gilles a écrit:

Je relance, hier soir visite d'une petite chienne bien speed, et notre Gros nous a fait au moins 7 pipis dans la cuisine, dont un sur les bottes de madame . Comme je vois la chose, on aurait dû le laisser dans la maison avant l'arrivée de la chienne et non dehors comme on fait d'habitude lors d'un préparatif de soirée. Il est rentré de suite dès que nos amis sont arrivés. Je vais sortir le stock de vinaigre blanc !!

En laissant ton chien dehors, tu a permis à la chienne, invitée, de s'installer chez lui. (A ses yeux, bien sûr.)

Une fois qu'ils ont été les 2 dedans, comment ça s'est passé? Comment était la chienne? Et lui, il t'a semblé stressé direct ou il a manifesté après?

Mon avis (qui n'appartient qu'à moi):

Castrer un chien peut avoir de l'effet si ses comportements sont directement en lien avec ses hormones (fugues quand femelle en chaleur, bagarres entre couillus etc). Mais castrer un chien c'est définitif, donc mieux vaut pas se tromper, parce que la perte des repères hormonaux peut parfois destabiliser plus que réconforter... Vincent en a souvent eu l'expérience à Besançon.

Pour pouvoir savoir si jamais il y aurait un bon effet à le castrer, pourquoi ne pas tenter un implant? Le chien est castré tant que le bâtonnet diffuse. Ca dure entre 6 et 9 mois. Et c'est assez longtemps pour pouvoir re-confronter le chien à ce qui lui posait problème avant. Si jamais ça n'a aucun effet (au mieux) ou un effet pire (au pire), alors tu sais que la castration n'est pas la bonne idée.
Et si jamais tu sens ton chien plus serein, tu sauras que c'est la bonne décision.

Tahoe, qui a toujours été super sûr de lui, serein et confiant, a été implanté (par moi) quand Ginger est arrivée à la maison. (Voulu car donnée dans un premier temps en contrat d'élevage)
Il a été bien belliqueux au début. Il a castagné 2 chiens (connus) sans faire des dégâts, mais toutes dents dehors, et bien en force, et ne supportait plus les "p'tits merdeux": clairement son seuil de tolérance, d'habitude très haut, s'est considérablement abaissé.
Tout est revenu à la normale après 6 mois environ, quand l'implant a fini de faire effet.

Chez lui, je sais qu'il est mieux avec que sans ses couilles. Mais y'a qu'avec cette expérience involontaire (le seul but était qu'il ne saillisse pas Ginger) que je l'ai su.