les chiens nous parlent , the dog listenner , Jan Fennell

avez vous lu ? qu'en pensez vous ?

Moyen...un peu trop basé sur manger avant le chien etc. J'ai été déçue. même si les expériences relatées étaient intéressantes.

L'éleveuse de ma loute semble en être fan, après je ne connais pas du tout...

bon .. pas beaucoup d'avis ,
moi j'ai aimé , j'ai même adoré , après je ne suis peut être pas objective , c'est le seul livre sur le comportement que j'ai lu avec "planète chien" , et j'y ai trouvé des similitudes avec celui de Joëlle , même si certain critique le trop fort rapprochement avec le loup , l'alpha .. mais c'est une anglaise , et la subtilité de la langue française , je doit dire que sur ce coup là , Joëlle marque un point ..

sa méthode se base sur 4 rituels qui rythment la vie des loups ,(en très gros / les retrouvailles, la nourriture , le depart a la chasse , et la défense du groupe)  elle explique pourtant bien la différence avec le loup , mais rien que le terme "alpha " hérisse peut être le poil de certain ,

Pourtant c'est vraiment une méthode tout en douceur qu'elle nous explique , d'ailleurs la préface est écrite par Monty Robert qui a écrit "the man who listens to horses "qui à inspiré a Robert Redford  le célèbre film  "l'homme qui murmurait a l'oreille des chevaux" sa méthode en est inspirée

céline russkiy toy a écrit:

sa méthode se base sur 4 rituels qui rythment la vie des loups ,(en très gros / les retrouvailles, la nourriture , le depart a la chasse , et la défense du groupe)  elle explique pourtant bien la différence avec le loup , mais rien que le terme "alpha " hérisse peut être le poil de certain ,

Tiens ça me rappelle la conf de Knight que j'ai vu au début de l'année. C'était exactement la même base.
Personnellement je trouve que c'était un peu trop tiré par les cheveux..
J'avais l'impression qu'il arrivait toujours à tout justifier par ses fameuses règles, mais.. juste parce qu'il avait envie d'y voir ce qu'il y voyait.
Genre: Le chien qui tire en laisse c'est parce qu'il veut diriger la chasse.
Perso, j'y voit surtout un chien qui a envie de se défouler, d'aller plus vite et de pas avoir à trainer un boulet au bout de sa laisse (le maitre..)

Ou le chien qui agresse parce que c'est l'alpha et qu'il doit protéger la meute.. Moi j'y voit un chien qui flippe et qui veut surtout SE protéger la plupart du temps..

Et beaucoup d'autres choses!
Ses méthodes étaient au fond pas mal, mais sa justification est a mon avis à côté de la plaque, et nous fait porter un regard sur le chien qui blesse la relation maitre-chien.

Antérift a écrit:

Tiens ça me rappelle la conf de Knight que j'ai vu au début de l'année. C'était exactement la même base.

Euh sais tu que Tony Knight est ... le fils de Jan Fennell ?

oui tony knight est le fils de jan fennell ,

je ne suis vraiment pas experte c'est sur , mais ce que j'ai trouvé intéressant c'est surtout  toutes les méthodes qui ressemblent  énormément a celle de Joëlle , les 5 minutes d'ignorance (qui se transforme en 1/4 d'heure chez Joëlle, lol l'humain est faible !) le fait de remercier le chien lorsqu'il aboit , l'attente du calme pour les sorties en laisse ou promenade ... les récompenses, les exemples sont complémentaires a ceux de joëlle , ce sont mes 2 livres de chevet ... quand j'en ai fini un , je recommence l'autre ...   

après je ne connais pas le travail de T knight , je sais qu'il vient d'ouvrir une page FB en français  , mais pas très fourni encore !!

grrr tu m’énerve Joëlle !!    j'aimerais ton avis !! , ça ne m'agace pas si tu dis que c'est pas top comme bouquin... je vais juste essayer encore plus de faire preuve d'esprit critique ... en le relisant

Ah c'est donc ça ^^

Ben je m'en doutais, vu qu'il disais que sa mère avait inventé cette méthode avec Monty Robert..
Mais j'avais oublié son nom! Et puis bêtement je me suis dit, ah ben elle s'appelle pas Knight alors ça doit pas être sa mère..   

Je vais te dire franchement, je n'ai pas lu le Jan Fennell. Des collègues que j'apprecie l'ont lu et l'ont trouvé très axé hiérarchie, dominance etc.. ce qui est NORMAL pour un livre paru, si je ne me trompe, fin 90/début 2000.
J'ai déjà beaucoup de boulot à me maintenir à flot avec la quantité d’études sur les capacités cognitives du chien qui sortent maintenant... après des siècles de silence! Tous les 2 mois, des certitudes sont ébranlées! Et il sort des livres sur le comportement canin tous les mois !!!

Maintenant, je vais rechercher, parce qu'il va sans doute falloir que je fasse une réédition de planète chien, et je suis embêtée d'y conseiller l'ignorance pendant 15 mn (j'avoue que je ne me souviennais pas de ce conseil, c'est quelle page?). J'ai bien évolué aussi depuis...

A noter aussi que Monthy Roberts est (était) très orienté vers le renforcement négatif (en d'autre termes infliger au cheval un désagrément que seule l’obéissance va faire cesser). Je ne sais pas si Fennell/Knight sont dans la même optique pour le chien?

oui , 2000 pour la 1ere édition ,2013 la 2 ème,  mais je me doute que depuis 14 ans , les choses ont évolués ... c'est vrai qu'on ne  parlait  pas du tout avant,  de la psychologie canine ...

pour moi, non non , elle ne se sert que de renforcement positif , friandises (fromage ,foie seché..) caresse , terme positif "bon chien" , les vertus du jeux ... ou ignorance pour les chiens sauteurs , aboyeur, mordeur..

elle nous donne les aspects  positif  du "murmure"  qui peut s'appliquer a l'éducation du chiot ..
alors peut être renforcement négatif pour le chien qui tire .. bon faut que je relise ce passage    ou elle s'arrette quand il tire jusqu’à ce qu'il soit calme puis repart (c'est ça le renforcement négatif? )
bon je m'aperçoit qu'il faut vraiment que je le relise ... ce coup si c'est sur

je n'ai pas lu le livre de monty robert , mais vu le film de R Redford , il ne me semble pas qu'il utilise le renforcement négatif , la dame va chercher le chuchoteur , car justement elle pense qu'il y a autre chose a faire que euthanasier ce cheval devenu fou (tu m'etonnes   ) , les méthodes de forçat le rende dingue , comme lorsqu'il mette le cheval dans le van .. bon faut que je me revisionne ce film aussi   

pour le 1/4 d'heure , j'ai retrouvé la page , 154 .. "quelque soit l'envie du maître (...) le chien ne devrait jamais être le centre d’intérêt de tout personne en visite , au moins pendant le 1er 1/4 d'heure . "

p259 , "votre retour doit être un événement ordinaire , et votre priorité en arrivant chez vous doit s'axer sur des gestes simples , comme lire le courrier , (...) se laver les mains, pendant que votre chien se calme , et attends que vous soyez disponible ."

c'est vrai que tu ne parles pas d'ignorance ... mais c'est un peu comme ça que je le comprend.

tu as peut être  un petit livre simple à conseiller (oui parce que je ne suis pas un flèche ... j'comprend vite mais faut m'expliquer longtemps     ) sur les nouvelles études  , parce que c'est vrai tout le monde s'y met et c'est pas simple de faire son choix , toi ou d'autres comportementaliste du forum.. Irene? qui d'autre sur ce fo?

aaah tu me rassures !!!
Je ne suis pas pour l'ignorance ... parce que c'est une punition, ignorer son chien. Il y a une différence entre "être le centre d’intérêt", et "être transparent" ... (Quand je rentre, je dis calmement aux velues "salut les grosses, une seconde, je me change"... mais je ne fais pas non plus comme si je n'avais pas de chien !)

Pour les invités et le chiot, c'est clair que je suis un peu choquée par le fait que le petit chiot est souvent présenté aux invités comme le dernier gadget de la maison. Après les maitres s'indignent que le chien qui a grandi fasse la fête et saute sur les visiteurs... mais c'est eux qui l'ont dressé à faire ça.

Pour l'équitation, c'est clair que

Citation :

Toute cette méthode repose sur la prise en compte du statut d'animal proie émotif et peureux chez le cheval, et du statut de prédateur de l'homme. Il s'agit de garder en permanence à l'esprit le fait que le cheval va d'abord rechercher le confort, la sécurité, et des relations. L'homme se pose en leader vis-à-vis du cheval et l'apprentissage s'effectue via le renforcement négatif, toute situation non-désirée étant rendue inconfortable pour lui, toute situation désirée est rendue au contraire plus confortable

L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux c'est romancé d'autant plus dans le film (J'ai lubtous les bouquins de Nicholas Evans ^^) le vrai aspect chuchoteur n'y est pas trop abordé.

merci tout le monde , en fait ça me rassure tous ça ... je suis pas prête d'avoir fini d'en apprendre avec nos amis les toutous  

Je ne connais pas ce livre... pas plus que tous les autres à part Planète Chien", car je n'ai jamais fait entrer un autre bouquin sur l'éducation à la maison ...  

Mais ce que je sais, c'est que se targuer d'employer les méthodes positives n'a jamais été systématiquement synonyme de compréhension du chien...
C'est déjà ça... mais ça ne fait pas tout, loin de là ! Car l'anthropomorphisme et le "modèle" du loup sont encore très forts !  

Une phrase que je n'ai jamais pu encaisser par exemple :
"Mon chien est très intelligent : il comprend tout, il ne lui manque que la parole......"
Comment ça il ne lui manque que la parole ?????