Intolérance envers ses congenères

D'autant plus que au club, tout est artificiel !!!!

Je vais continuer sur ma lancée d'akita et te dire comment il réagit dans ces cas-là...
Au club, c'est le mielleur élève, apprenant hyper vite, s'ennuyant aussi très vite car a horreur des répétitions...
Avec les autres chiens, vu que ça fait partie d'un certain contexte, il reste de marbre... tout comme aux expos (sauf qlqs'uns sans aucune éducation !)
Mais une fois en dehors, il se jetterait sur chaque chien croisé si on le laissait faire !!!

Attention de ne pas "casser" ton chien, car les attitudes me semblent.... bizarres...!!?

Sinon, pour répondre à une ancienne question, le shiba est moins systématiquement agressif avec ses congénères... mais ce n'est pas non plus toujours un ange...!

Hum, je me suis surement mal exprimé...
"Représailles" ne consiste qu'à un "non" ferme quand il tente d'être agressif avec un autre chien.

Et je ne crois pas qu'il était "mort de trouille", sûrement un peu impressionné au début par tout ce monde (que ce soit, nouvel espace, les gens ou les chiens), étant donné qu'il n'a jamais mis les pieds dans un club.
Mais c'était récompenses, les "c'essstt biiienn Léo" et les caresses pour le féliciter quand il se tenait calmement assis à mes côtés, ou qu'il se promenait sans tiré, ou qu'il ignorait les autres chiens et ne restait que concentré sur ce que je lui disais.

Le club fonctionne avec récompense, pas par la force ni la brutalité mais un ton ferme pour montrer quand il a un comportement qu'on n'accepte pas.
Aussi, le moniteur avait été informé du comportement de Léo, il a donc adapté les exercices, aussi pour le Loulou afin qu'il ne soit pas directement confronté à des situations trop surpenantes.

Exemple d'un apprentissage a rester assis (il connait l'ordre "être assis") à côté de moi tranquillement sans piailler et sauter partout:
Interpeller le chien: "Léo"
Demander l'attitude: "Assis"
Si ignorance au refus: "Léo assis!" (avec un ton plus ferme)
Attitude correcte: "C'essst biienn Léo" + caresses + récompenses.

Mais je suis attentive à vos remarques, alors n'hésitez pas à me faire part de vos opinions.
Je voulais juste que mon récit soit bien clair et qu'il n'y ait pas d'incompréhension.

Chris, tu dis qu'au club tout est artificiel, peux tu m'en dire davantage?
Et quelles sont les méthodes pour que justement ces apprentissages ne sont pas artificiels?

Merci!

La socialisation en club, surtout pour un adulte, ne sert pas à grand chose.

Au mieux, le chien apprend que dans cet endroit précis (le club), dans ce cadre particulier d'une séance d'éducation, il est dans son intérêt de ne pas agresser les autres chiens.

Le chien adulte ne généralise pas, c'est tout le problème.

Tu peux espérer qu'il généralise à tous les clubs, c'est à dire qu'en visite dans un autre club canin, avec les mêmes exercices, tu as une chance qu'il reste calme.

Mais malheureusement ça ne changera pas son comportement envers les chiens qu'il va croiser dans la rue.

Je rejoins donc Chris sur le fait que ce soit très artificiel.

Edit : ce qui ne veut pas dire que le club soit à proscrire.
Si le club en question est bien, qu'on travaille avec des méthodes positives, ça peut être un endroit sympa où faire des activités avec son chien.

Bon, comme on n’était pas la pour voir... il est difficile de donner un avis.

Ce que je vois surtout, c'est qu'à priori, la situation au club n'a pas été l'enfer sur terre auquel on aurait pu logiquement s'attendre. (Je partage la surprise du moniteur!).
Avec ce que vous décriviez, jamais je n'aurai pensé possible de faire aussi vite ce truc aussi anti-naturel que le passage entre chiens.

Ce qui m’amène à me demander si vous ne vous sentiez pas rassurée dans cet environnement, ce qui a changé les messages que vous envoyez inconsciemment à Léo. Euh... ce que j'essaye de dire ... sans vous fâcher... c'est que votre anticipation d'un problème peut aussi être ressentie par Leo... et aboutir au problème.
C'est clair que ce que le chien apprend au club, (surtout les apprentissages sous la contrainte) c'est associé aux lieux, donc on a souvent des chiens super en club.. et qui retombent dans leurs ornières à l’extérieur.
MAIS, si le club vous permet, à vous, de voir autrement la situation ou votre chien, vous, vous êtes capable de généraliser et de ne plus émettre inconsciemment des messages d’inquiétude!

Donc pour moi, banco pour ce club, tant que c'est un moniteur qui travaille dans le respect du chien, et tant que Leo n'est pas sous contrainte trop forte.

Hum, je ne suis pas sûre d'avoir compris à 100% l'histoire de l'anticipation du problème...

Mais de mon côté voilà mes sentiments:
- je suis détendue en balade, footing avec Léo, tant qu'il n'y a pas de chien à l'horizon
- si l'on croise le chien, j'essaie de me mettre le plus loin possible pour l'éviter et suis obligé de tenir très fort la laisse tellement il va tirer.

- au club, je crois que j'étais quand même plus sereine.
Effectivement, il s'est comporté beaucoup mieux que ce que je pensais (à mon grand étonnement), et était beaucoup plus attentif à moi, même aux moments des récompenses: grosses léchouilles plein d'entrain.

Après, je suis bien consciente qu'il ne va pas aller jusqu'apprécier les autres chiens, mais mes objectifs sont:
- l'écoute des ordres de base dans une situation différente de d'habitude
- une tolérance/ignorance des chiens à proximité (pas nez à nez et tenus en laisse), soit repousser la zone "rouge" de quelques mètres
- développer la complicité entre Léo et moi pour appuyer l'écoute et la bonne entente.
Balades sympas sans tirer sur la laisse et moi récompensée rien que par son entrain quand il me voit.

Pour ce qui est du club, je pense qu'il est correct, bien que je pense aussi que dans la globalité le travail n'est fait qu'en superficie.
La méthode d'apprentissage par la récompense me convient (à Léo aussi!) et la dimension un peu plus ferme dans la voie pour le loulou de presque 4 ans n'est pas de trop.
Par contre, il est évident que je suis contre la brutalité et le rapport de force (tape, tirer comme un fou sur le collier, coup de pied, hurlements...)!!

Pour conclure, je pense aussi que des leçons régulières au club, pourront apporter quelques améliorations dans son comportement à l’extérieur et renforcer le lien humain/animal.
Je reste néanmoins très vigilante de la manière dont se déroule les exercices afin que Léo ne soit pas effrayé, ou braqué.

De toute façon, le club ne peut que faire du bien aux deux, à partir du moment où les méthodes employées ont l'air d'être acceptables...
Mais il faudra que tu continues chez toi, dans la rue, en balade, etc... avant de le mettre en situation réelle !!
Et si la présence d'une autre personne peut te "rassurer", TOI, demande de la compagnie !!

Bonjour à toutes/tous!

Quelques nouvelles du loulou Léo!
Alors week end dernier, deuxième séance en club...

Cette fois-ci sans muselière, et le loulou s'est comporté comme un chef envers les autres chiens.
Enfin du moins comparé à ce que je m'imaginais!

Exemple: petit exercice de "maintien d'attention du chien et rassurer".
Garder son chien tranquille à côté de soi, pendant que les autres chiens sont avec leurs maîtres dans le périmètre autour.
Lui parler, le caresser, féliciter...
Le principe est de constater la "zone rouge" du chien, s'y adapter et travailler dessus pour développer l'indulgence du chien.

Et Léo est resté concentré sur moi, sur mes paroles, mes caresses etc...
Et n'a même pas z'yeuté les autres chiens à côté: méga félicitations!!

Sinon, la concentration c'est pas encore ça: il a un peu de mal a resté tranquille à mes côtés pendant le cours (reniflage, gigottage d'un côté de l'autre bref à travailler).
Réaction que je comprends bien sûre, il a déjà fait pas mal d'effort et je pense rien que pour moi.
Donc encouragements et persévérance!

Pour le rappel de fin de cours: fragile mais réussi
Comme conseillé, j'applique les exercices en dehors du club aussi, et je vois déjà des progrès.
Ce week end on est passé à 1m de chevaux qui se baladaient, et il n'a même pas bronché.
Idem lorsque l'on a croisé de la famille, il a abordé tout le monde calmement en se laissant caresser gentillement.
Il commence a respecter la promenade tranquille sans tirer.
Et le rappel dans la propriété est quasi impec!

Voilou, je vous donnerai des news
Et n'hésitez pas pour vos conseils et commentaires!