Problèmes de santé sur chaque race

Irene a écrit:

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=417
En haut, il y a une fonction "rechercher" où on peut taper le nom d'une race ("Flandres" par ex) pour trouver où elle apparait dans le document. Puis "suivant" / "précédent".

Merciiiii ! j'y vais de ce pas !!!

Antérift a écrit:

Narcose-> tu connais des Eleveurs de BA de travail en particulier?
J'y jetterais bien un coup d'oeil.

là en vrac quelques noms qui me viennent à l'esprit :

http://www.bergerallemandhurlevent.com/hurlevent/index.php?page=accueil&w=2

http://delacoquellerie.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=12528&ID_SITE=13998

mix entre chiens de lignée beauté et de travail
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_SITE=294&ID_ELEVEUR=313

http://www.lacitedesloupsgris.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=1

l'élevage du hurlevent, peut être que pour les chiens de travail sont très bien... mais quand il s'agit de leur prendre un chiot pour une vie de famille... j'ai eu deux échos qui laissent à désirer...

Téquila a écrit:

l'élevage du hurlevent, peut être que pour les chiens de travail sont très bien... mais quand il s'agit de leur prendre un chiot pour une vie de famille... j'ai eu deux échos qui laissent à désirer...

on parle bien de chiens de travail "pur" là hein... Après quand on cherchera un autre BA, de toute manière on discutera avec des utilisateurs et des personnes du milieu du chien pour sélectionner l'élevage qui nous semblera le plus à même de produire le type de chien qu'on cherche.

Bon, ben on essaiera de passer à travers ces qlqs gouttes, pour le BF !

Par contre, je suis outrée de voir le peu de problèmes qu'ils ont trouvés à l'akita.....
Exemple, AS et VKH inconnus au bataillon !!!!!!!!!

C'est vrai que les études à l'université véto de Göttingen n'ont commencé qu'en 2003, alors qu'en France, les vétérinaires ne connaissaient même pas le nom de ces maladies...
Et il n'y a pas longtemps encore (qlqs mois) une dermato de MA soutenait mordicus qu'une chienne n'avait pas l'AS, au point de refuser de faire les biopsies , alors que la pauvre bête se déplumait jour après jour, était toute abattue et avait l'odeur très caractéristique !

narcose a écrit:

Maintenant il est clair pour moi, que le prochain BA sera d'une lignée travail (ou d'un mix travail/beauté) car je ne veux plus avoir de chien panard de l'arrière et avec des faiblesses ligamentaires.
.

Tu as regardé les altdeutsche schaferhund ??

Oui j'ai regardé. Mais c'est trop grand et trop lourd pour moi ^^. Et puis je suis pas fan des poils longs.
De toute façon, je doute de reprendre un BA après Baïka. Je me vois mal avoir un chien qui ressemble à baïka sans l'être..

Là, je me dis que si un jour je vais en Finlande, j'essaye de ramener un Lapinporokoira

Chris a écrit:

narcose a écrit:

Maintenant il est clair pour moi, que le prochain BA sera d'une lignée travail (ou d'un mix travail/beauté) car je ne veux plus avoir de chien panard de l'arrière et avec des faiblesses ligamentaires.
.

Tu as regardé les altdeutsche schaferhund ??

je regarde un peu de loin, mais le souci c'est qu'avec tous les croisements multiples qu'ils ont fait avec d'autres races... quid des maladies génétiques ?

bah, je suis pas sûre que se soit franchement mieux de marier pur BA avec pur BA (ou autre race..) que de croiser avec d'autres races au niveau génétique..
Après tout, une race, c'est des chiens plus ou moins tous consanguins, alors bon..
C'est sûr qu'avec un pur race, on a plus de chance de savoir sur quelles maladies on va tomber, mais je pense qu'on a pas moins de chance de tomber dessus tout court!

De façons très simplifié: les tares génétiques sont des maladies portées par des gènes récessifs, qui doivent être présent sur les chromosomes apportés par la mère ET sur les chromosomes apportés par le père... S'il n'est porté que par l'un des chromosomes alors la maladie reste muette... Mais le chien est porteur et peut s'il est marié avec un chien qui est aussi juste porteur donner une descendance qui sera malade...

Dans le cas de mariage entre races différentes, en cas d'apport de sang nouveau alors les gènes récessifs et malades se "diluent" dans le cheptel...

En y réfléchissant bien, c'est pas un mal les croisements! A condition de ne pas intégrer dans une nouvelle race ou lignée (lorsqu'il s'agit de "retrempe") un chien porteur sain ou malade...

En gros plus il y a de dimorphisme au sein d'une même race (Cf. le border colley, -croisons les doigts pour que la lignée de beauté n'aparaisse pas!!!!- l'alaskan husky... ces races qui ne sont sélectionnées que pour leur travail et non leur aspect physique et où il y a le sang de pas mal de corniaud dedans...), mieux c'est ^^ la standardisation c'est ça qui est néfaste!!


Perso... Le prochain lab' qu'on aura, je pense plus me tourner vers un chiot de famille (en m'assurant de plusieurs choses quand même!) plutot que d'un élevage...

Téquila a écrit:

De façons très simplifié: les tares génétiques sont des maladies portées par des gènes récessifs, qui doivent être présent sur les chromosomes apportés par la mère ET sur les chromosomes apportés par le père... S'il n'est porté que par l'un des chromosomes alors la maladie reste muette... Mais le chien est porteur et peut s'il est marié avec un chien qui est aussi juste porteur donner une descendance qui sera malade...

Ce n'est pas toujours aussi simple, et tout ne suit pas Mendel....
Le VKH (ou plutôt le syndrome uvéo-dermatologique) par exemple semblerait n'avoir besoin que d'un seul parent transmetteur ! Et comme la dysplasie, même si ce n'est pas le même type de maladie, les gènes peuvent "sauter" plusieurs générations pour réapparaître comme par magie !

Téquila a écrit:

Perso... Le prochain lab' qu'on aura, je pense plus me tourner vers un chiot de famille (en m'assurant de plusieurs choses quand même!) plutot que d'un élevage...

Han han, c'est ce que je me dis aussi......
Saku est née chez des particuliers, et franchement, je ne l'ai jamais regretté !!! La moitié du boulot était faite !!
Je n'aurais pas mieux fait, comme pré-éducation, socialisation, apprentissage, etc..... C'est une référence nan ..???

Bah tu sais pareil pour Amazone... élevage familiale qui certes reproduit du non LOF... (la mère d'Amazone avait un nombre insuffisant de dents pour être confirmée...) et nursery interdite aux visiteurs... Mais... y avait des enfants, des york, des golden, s'en sont occupés des chiots...

Et des gabarits légers! J'ai beau épurer le web, les photos, voir quelques expos TOUS TOUS TOUS les lab' d'éleveurs sont GROS! Et tous ceux qui ont une belle ligne (la même qu'Amazone) sont jugés comme "trop fins" et appartiennent à des particuliers...
Je ne veux pas d'un veau trop lourd pour ses articulations moi! Je veux un chien capable de faire ce pour quoi il est fait à la base et du coup pouvoir faire du sport avec....

Les parents d'Amazone n'ont pas été testés... certes j'aurai préféré... Mais elle a de superbes hanches et RAS du coté de la rétine (pour vu que ça dure!)


Donc voilà... J'ai vraiment changé mon regard sur l'élevage!

Cirius vient d'un élevage et mal grès (ou peut être à cause) de sa sélection, de parents testés, tout ça... il a des aplombs aux antérieurs juste affreux! il était monorchide ect... Et bien que les chiots vivant DANS la maison, il est quand même d'un tempérament farouche s'il n'a pas SON repère (Amazone, moi ou maintenant ma belle-mère) ok y a l'éducation, le milieu de vie, mais je crois quand même pas qu'il était mal à ce point chez nous... Je pense vraiment qu'il ne peut pas gérer le stress seul... Après il est super comme loulou hein! Qu'on ne se méprenne pas!!!

Ce n'est que deux expériences perso... Mais bon... je vois aussi les chiens du club, ect...

C'est ce que je voulais dire, Stéphanie.

Et moi, je crois que mon prochain chien, se sera un ptit batard de je ne sais où.
J'aime les croisés ^^

Sauf si je vais en filande d'ici là...

A part ça, j'ai aussi eu de la chance avec ma Bibi. Je n'ai jamais eu de problèmes de santé majeure avec elle (et pourvu que ça dure!), et elle est belle et adorable.. nickel quoi
Et pourtant elle vient de on ne peut plus nulle part. Mais j'ai eu de la chance quand même..

Moi quand j'ai pris mon chien (le premier) j'ai misé sur un élevage parce que comme je n'y connaissais rien ça me rassurait d'avoir un chien "de race" (version: on sait ce qu'on va avoir niveau caractère, niveau taille ect), par contre je voulais absolument un élevage familial (chiot à la maison, avec des enfants), je ne savais rien des soucis de santé liés à la selection (naïvement, je pensais que les éleveurs en tant que professionnels faisaient les choses bien!). Pour moi, avoir un chien en bonne santé est bien plus important qu'avoir un chien lof, un beau chien, une bête à concours..... Bon je suis tombée sur un chien en or, je ne regrette rien.
Maintenant que je m'y connais plus en chien, je ne sais pas.... Le lof et toutes les tares génétiques qui vont avec bof bof, les batards et les tares génétiques "pochettes surprises" qui peuvent aller avec c'est aussi pas top.... Les particuliers comme les éleveurs font des portées "pour le fric", sans calculer ni les mariages, ni la santé des reproducteurs, ni l'éducation des chiots...
En fait, batard ou lof, je crois qu'il ne faut prendre que des chiots auprès de gens en qui on a confiance (et ne pas accorder cette confiance à n'importe qui).
Donc si je reprends un chien un jour, ça sera plus certainement un chiot "de quelqu'un" qu'un chiot "de telle race"... Dans les limites bien sur de mes gouts et impératifs du moment!
J'avoue ne pas trop y penser pour le moment: avec mes 3 enfants, mes chats, mon chien, je n'ai pas de projet "d'extension" pour l'avenir proche!!!

Et il y a aussi qlq chose qui me gonfle chez les éleveurs...
C'est qu'il faut réserver son chien à l'avance, sur une portée bien définie, ensuite aller choisir son chiot, attendre qu'il grandisse, pour enfin pouvoir aller le chercher...
Ce mode opératoire est très contraignant pour ma conception perso d'avoir un chien.....

Je le conçois, vu du côté éleveur (pas le choix) et de la part de certains acquéreurs, soit quand ils veulent un beau chien de race pour sortir en expo ( ) soit quand ce sont des personnes qui vont avoir un chien, point barre....

Moi je ne fonctionne pas comme ça, et il faut vraiment que qlq chose passe avec le chiot, sinon.....
Par exemple, s'il n'y avait eu que la soeur de Saku de "libre", nous serion repartis sans akita !!!! Mais quand le naisseur a passé Saku par-dessus le bas-flanc du grand enclos extérieur, j'ai dit à mon mari :"On est foutus.....!"

On lit partout sur le net qu'il faut savoir attendre, bien choisir son élevage, aller chez plusieurs éleveurs pour voir si ça nous convient, que le LOF est une sécurité, qu'il faut éviter les particuliers, etc.............
Et quand je vois certains résultats avec des maîtres qui ont suivi scrupuleusement ces conseils, je me dis qu'il y a souvent de l'arnaque dans l'air !

La vérité, c'est qu'il y a éleveur et éleveur, et particulier et particulier !!
Et que l'éleveur qui a pignon sur rue et du bagou ne sera pas spécialement aussi bien que le particulier qui fait de son mieux en aimant sa chienne et ses chiots..
Comme de toute façon, n'importe qui peut s'auto-proclamer "le meilleur éleveur de..." ou le "spécialiste de..."

Je ne sais pas si je suis très claire, mais en fait, c'est surtout une question de feeling.... et de prières.....

De mon côté, je suis souvent partagée entre les deux (éleveurs/particuliers) avec une petite préférence pour l'éleveur (ben quoi, tout le monde ne peut toujours être d'accord).

Il faut dire que ma race de coeur (le Beauce bien entendu) est encore plus ou moins épargné par les dérives. Ce n'est pas un chien "à la mode", les personnes les recherchant sont généralement des passionnés ou des gens qui en ont déjà eu et l'interdiction de l'otectomie (il était temps que ça passe cette loi) a aussi changé le regard sur la race.

Ce qui n'empêche pas que j'ai vu des Beauce avec la queue entre les jambes en expo

Les portées de particuliers, oui mais... Il y a quand même un minimum de connaissances lorsqu'on veut faire naître et "élever" des chiots et des examens de dépistage qui me semble indispensablent, même pour des chiens "types".

Donc, dans tous les cas, se renseigner un minimum sur les sérieux des personnes qui proposent un chiot.

De mon côté, je fais tout pour convaincre Zhom de choisir le deuxième dans un refuge. Ce n'est pas encore gagné mais je ne désespère pas...

Pour ce qui est de réserver le chien à l'avance: si tout le monde (particuliers et éleveurs) ne faisait une portée seulement qu'après avoir eu 3 ou 4 reservations, il y aurait moins de chiens dans les refuges je pense!
Déjà ça limite la décision "coup de coeur" des animaleries: il faut chercher, attendre, suivre la croissance... de quoi bien murir la décision de prendre un animal... Et puis il faut aussi dire les choses: les chiens "en trop" sont ceux qu'on retrouve dans les animaleries, ou vendus / donnés à la va-vite à des gens peu fiables.
C'est sur que la spontanéité c'est bien, mais au sein d'une portée, tu trouves quand même un choix de caractères et de trombines, (et puis c'est un peu comme un enfant: on ne choisit pas, il est comme il est.... et c'est pas plus mal au final )

Val a écrit:

C'est sur que la spontanéité c'est bien, mais au sein d'une portée, tu trouves quand même un choix de caractères et de trombines, (et puis c'est un peu comme un enfant: on ne choisit pas, il est comme il est.... et c'est pas plus mal au final )

Moi je ne parle pas de "choix", mais de "coup de foudre" !!
De toute façon, je ne suis pas "raisonnable" car je parle de mon cas précis, pas des gens en général !
Tu as des personnes qui peuvent attendre des mois et des mois d'avoir le chien de leur rêve, moi pas...............
Ce n'est pas le "tout tout de suite", mais c'est une question d'équilibre mental pour moi... eh oui, c'est à ce point-là...
donc il faut que je sache déjà quel race je vais prendre, me renseigner, faire une to,nne de recherches, car ce n'est pas au moment où je perds mon chien que je vais avoir l'esprit assez clair pour faire tout ça...
Mais comme je n'ai pas de date précise, et qu'il me FAUT un chien de suite, et un chien pour lequel j'ai un coup de foudre (et réciproquement) c'est très compliqué....
Ce n'est pas une télé qu'on peut choisir sur la marque et prendre n'importe laquelle, dans n'importe quel magasin !!!