grand ado qui cherche sa place auprès des autres mâles...

mon chien géant est en période d'adolescence depuis quelques semaines (ses 12à 13 mois).

Il s'est fait attaqué par un labrador après que mon chien ait fait tous les signes d'apaisement (léchage, tête en bas, regard baissé, évitement, incitation jeu...).

Attaqué à la gorge, mon grand dadais s'est levé sur ces pattes de derrière en grondant (et j'ai pu vérifié ainsi qu'il dépassait allègrement mes 1,80m...), comme j'étais à côté, j'ai déséquilibré mon chien avant que ses pattes ne retouchent le sol..mais je crois que j'ai fait une grosse bêtise en ne le laissant pas faire.

Depuis, mon géant, qui était très débonnaire, va désormais au devant de tous les mâles , tout le corps bien droit et leur tourne autour... la tête au dessus de l'échine de l'autre, si le chien se soumet tout va bien sinon mon chien gronde et attrape quasi immédiatement le chien à l'encolure.

Il ne s'en prend pas aux adultes vraiment dominants , ni aux petits mâles même agressifs, mais à des grands et moyens qui se mettent à gronder de peur, ou qui ont un caractère agressif. il y a deux jours, il a même poursuivi un labrador qui fuyait la queue entre les jambes et se soumettait totalement.
Les tentatives de bagarres n'ont lieu que lorsqu'il est loin de moi , ce n'est donc pas de la protection, de l'hyper-attachement.
Il s'arrête quand je lui crie dessus, mais je ne lui fais plus confiance et la plupart des ballades en liberté se font avec muselière pour protéger les autres chiens.

je suis partagée entre deux positions:

• le laisser faire et le laisser tester son statut hiérarchique ce qui pourrait le rassurer et qu'il n'ait plus besoin de faire de démonstration de force (comme la plupart des géants)

• continuer à le stopper pour éviter que ce comportement ne se renforce, car vu sa taille, il y a peu de chiens capables de le remettre à sa place et s'il gagne à chaque fois, il peut finir par trouver ce comportement normal.
  

je ne veux pas le désocialiser car cela ne sera que pire

j'en ai parlé au club d'éducation , à des éducateurs qui trainent au bois de vincennes: tous le trouvent plutôt normal et pas du tout "tueur" , mais si je laisse faire je ne pourrais plus maitriser les 70 kg en pleine bagarre. Un super éducateur m'a proposé de le mettre en contact avec son berger belge dominant , en janvier, mais comme je le dis plus haut, je pense que mon chien ne dira rien à son dominant.

je l'ai repris en main, entrainement "sévère" d'éducation (marche en laisse, positions, pas bougé..) , je ne lui passe plus rien et lors de la poursuite du labrador apeuré, je l'ai soumis (le couchage a été sportif, je vous le garantis... car c'était la première fois que ça lui arrivait , mais je voulais marquer le coup pour l'absence de rappel et l'agression injustifiée) cela a eu pour effet de faire cesser sa crise d'ado par rapport à l'obéissance et il obéit beaucoup mieux malgré sa race.
avec ma femelle york, il est totalement soumis et il ne remet pas en cause son statut hiérachique inférieur avec mon labrador (mais castré).

avez vous une solution pour désamorcer une éventuelle évolution vers une pathologie de comportement ?
une méthode à la "planète chien", bien sûr...

A ce que tu décris, je crois pas que ce soit une question de domination, mais plutot de peur... suite à cette agression...


Lui montrer que ce n'est pas tolérable est une bonne chose...

Mais en parallèle je le déssensibiliserait, genre tu sens qu'avec tel chien ça va pas passer (là c'est un gros travail d'observation) tu le reportes complètement sur toi et tu lui distribue des friandises super appétente pour qu'il zappe l'autre chien...

Après c'est clair qu'avec sa taille, tu trouveras difficilement un autre chien qui lui fera comprendre que non ça ne se fait pas, et puis c'est pas sur que ça parte pas en cercle vicieux après...

merci tequila de ta réponse rapide.
c'est ce que je fais , j'ai beaucoup retravaillé le rappel, l'obéissance, je le" branche" en permanence, et je suis d'accord avec toi c'est plus du manque d'assurance, du stress que de la vraie dominance.
Je continue à aller tous les jours voir la meute de 5 léonberg + une dizaine d'autres races et tout se passe bien, par contre ce sont les nouveaux venus qui l'inquiètent et qui le font gronder, parader, voir plus si pas d'affinités....
Je cherchais une méthode de thérapie cognitive pour le rassurer sans le conforter dans son type de réponse; genre ?????, pour lui montrer que les copains mâles ne sont pas dangereux et qu'il n'a pas de raison d'être sur ses gardes.

en attendant cette thérapie comportementale, j'essaie la thérapie par les plantes:
avec depuis aujourd'hui des fleurs de bach ???je vais bien voir, l'internaute spécialiste de chiens et de cette thérapie par les plantes m'a fait prendre un mélange de plantes qui pour les chiens ont/auraient des effets sur le comportement que je lui ai décrit comme à vous et son mélange correspond à :mauvais chef de meute+ terreur+ changement + gomme des mauvaises expériences. Tous les membres de ce forum de chien ont l'air très contents des résultats avec des problèmes très différents, alors faut y croire.

En fait avec Ralf j'ai toujours eu ce soucis là, du coup en plus de le rééduquer tout ça, et tout ce que tu peux tenter qui n'est pas mauvais à prendre, bah tu t'habitues aussi à réagir différement (sans pour autant être l'hyper speedé de service qui stress son chien plus qu'autre chose) et tout passe par l'anticipation...
Après le fait d'avoir mis la muselière à Ralf et du coup d'être beaucoup moins stress pour moi, déjà ça le calmait lui (peut être avait il connu ce port?) et moi je le laissais plusss faire sans m'inquiétait... enfin tu comprends quoi lol

Après c'est comme pas mal de choses faut beaucoup beaucoup de patience...

Bonjour Téquila,

viviiii, moi aussi la muselière me déstresse pour la sécurité des autres chiens,(j'ai oublié de dire qu'il est aussi en longe pour une liberté sous contrainte...)
mais comme je suis très mère poule pour mon "bébé" j'ai quand même un peu peur pour mon chien quand il croise un gros mâle genre beauceron, amstaff,...car au bois tous les chiens sont en liberté et mon gros dadais risque de se faire attaquer sans pouvoir répondre..et le traumatiser définitivement; car contrairement à ton chien, la muselière ne le freine pas et il va quand même tester.

Oui je sais je cherche une solution miracle!!!! pour pouvoir le laisser en liberté comme mes deux autres poilus, qui règlent leur compte comme tout chien mais en douceur: le labra couche l'autre tranquillement , mord dans le vide si l'autre ne comprend pas la première phase ou dévie en incitant au jeu et la toute petite york se couche si l'autre femelle est trop agressive. Pour mes deux adultes, ce sont des comportements innés?, ou acquis dans la meute de leurs copains?, mais peut on les apprendre à un ado??? tous les trois pourtant vivent en meute de plus de 20 chiens pendant les balades et mon gamin aurait dû se calquer sur ces comportements sereins des adultes.
premier point positif , il n'a plus recommencé à embêter de grand chiot apeuré: il doit se souvenir de son premier couchage, de ma première vraie colère!
bon, je vais aller tester l'effet de ses trois litres d'eau avec les fleurs de bach d'hier....
je vous tiens au courant.

merci et bonne journée

comme tu le dis si bien il y a aussi le fait qu'il soit ado, et un bon nombre de mâles sont quand même sacrément péteux à cet age là...

moi je veux bien qu'il se la pète mais de manière proportionnée, pour devenir un bon adulte équilibré, juste et serein!!!

croisons les doigts ..promenade de deux heures tranquille, ce matin

côte à côte avec un labra et surtout de la même couleur que celui qui l'avait attaqué, pour la conquête d' une femelle en chaleur (là, j'ai eu peur, car les deux mâles s'étaient échappés et donc très loin de leur maitre et la maitresse de la chienne un peu .... ) et bien rien de rien...les deux mâles ont alterné le chevauchement de la femelle, le temps que l'autre maitre et moi arrivions.(là pas de rappel qui tienne )
puis rencontre avec un setter, un énorme BA peureux, un BA normal, un indéfini moyen,...rien renifle et s'en va...quand il laissait, je l'ai félicité très chaudement (genre post récent sur le rappel; avec tortillage, youyou, fête et pleins de caresses)
seul un jack hargneux a eu droit à un "woufgr" sans plus et mon grand est parti en l'ignorant.Là je n'ai rien dit ni en positif ni en négatif car il avait raison de le remettre à sa place et la réponse étaient proportionnée

on va lui remettre une petite dose de fleurs dans sa boisson!

viiii, ça devait être moi ! dommage...je discutais en effet en bas de la plaine avec des dames qui ont adopté à la SPA une grande chienne noire et velue comme mon irish et trouvait une certaine ressemblance. Elles sont tombées sous le charme et veulent en avoir un un jour...
j'évite l'allée le long de l'UCPA , à cause de l'allée cavalière,(même si tout le monde traite mon chien de cheval, poney,...), des fois qu'il lui prenne justement l'idée de faire la course!!!
La prochaine fois, n'hésite pas , il n'y a désormais plus qu'un seul irish au bois et comme je suis aussi grande que mon chien (debout sur ses deux pattes), il y a peu de chance que tu tombes sur un couple du même genre surtout accompagnée d'un microbe de york.