Besoin de conseils pour un chihuahua

Bonjour à tous,
Une voisine est venue me voir hier pour un problème avec ses chihuahuas et j'ai du mal à savoir par où commencer avec eux...
Voilà l'histoire : elle avait au départ une femelle, Téquila et quelques mois après elle a pris un mâle, Pépito. Très vite, Pépito est devenu très protecteur envers Téquila et il avait tendance à aboyer pas mal sur tous les chiens mâles (surtout les gros). Jusque-là, rien de vraiment anormal... Mais un jour, ils se sont fait charger par un berger allemand. La maîtresse s'est préoccupé d'abord de Pépito qui était devant elle alors que Téquila était à ses pieds. Elle n'a pas vu que Téquila paniquait et se débatait... la petite a réussi à se défaire de son collier et s'est enfuie... elle a été retrouvée 3 jours plus tard, morte dans le parking du centre commercial 2 kms plus loin.
Depuis ce jour, Pépito est devenu encore plus agressif, il a une peur terrible dès qu'il voit un autre chien, même ceux auxquels il s'était habitué.
La maîtresse a repris un autre petit mâle quelques semaines après l'accident, mais la situation ne s'est vraiment pas arrangée, au point que Pépito transmet sa peur à Floyd... En plus, ils se sont fait charger encore plusieurs fois depuis et l'accident de Téquila a failli se reproduire avec Floyd !
La maîtresse est complètement stressée à chaque fois qu'elle veut sortir ses chiens, elle ne sait plus où les emmener pour ne pas risquer de croiser de chiens lâchés (alors qu'on est en ville !) et hier, elle m'a appelé à l'aide car Pépito est en train de devenir agressif aussi envers les humains et surtout les enfants !
Elle a mis Pépito sous traitement homéopathique pour le stress... je pense qu'il faut aussi qu'elle prenne quelque chose pour se calmer elle car elle transmet énormément de stress à ses chiens. Comment me conseiller vous de prendre ce cas, y a-t-il quelque chose à faire au niveau comportemental pour les aider et arriver à ce que Pépito tolère les humains et les chiens de son environnement ??? Je n'espère bien sûr pas le voir rejouer avec d'autres, mais au moins qu'il se sente un peu mieux...
Merci d'avance pour vos réponses

Tu es comportementaliste?
Là je l'enverrai voir un professionnel compétent pour un cas pareil...

J'ai viens de faire la formation d'éducateur-comportementaliste, mais je commence tout juste et je n'ai pas encore eu de cas comme celui-là... je préfère donc demander l'avis de personnes plus calées. En plus, je ne connais pas de bon comportementaliste dans mon coin pour la conseiller et elle a confiance en moi et en mon approche avec ses titis

Comme tu as fini ta formation, essaie de réfléchir par quel bout tu prendrais la situation, et expose-la nous. Je pense que ça serait un bon départ!

Pour moi, le problème commence déjà au fait que la maîtresse soit complètement stressée rien que de penser à sortir avec ses chiens... C'est pour ça que je lui ai déjà conseiller de prendre quelque chose pour se calmer (homéopathie, huiles essentielles... ça peut sans doute aider un peu, non ?)
Le fait qu'elle donne un traitement à Pépito est plutôt positif aussi, mais elle l'avait interrompu et c'est là qu'il est devenu agressif avec les gens. Elle vient de le reprendre, donc c'est un peu tôt pour voir les effets... je pense que le traitement sera nécessaire sur du long terme de toute façon pour Pépito.
Il va falloir aussi essayer de le resociabiliser en lui faisant rencontrer des gens et des chiens de façon progressive.
Je pensais commencer avec les femelles qu'il avait l'habitude de cotoyer et avec qui ça allait avant les agressions.
Voilà pour le début Dites-moi si ça parait correct

solin a écrit:

Pour moi, le problème commence déjà au fait que la maîtresse soit complètement stressée rien que de penser à sortir avec ses chiens... C'est pour ça que je lui ai déjà conseiller de prendre quelque chose pour se calmer (homéopathie, huiles essentielles... ça peut sans doute aider un peu, non ?)

Le fait qu'elle donne un traitement à Pépito est plutôt positif aussi, mais elle l'avait interrompu et c'est là qu'il est devenu agressif avec les gens. Elle vient de le reprendre, donc c'est un peu tôt pour voir les effets... je pense que le traitement sera nécessaire sur du long terme de toute façon pour Pépito.

Il va falloir aussi essayer de le resociabiliser en lui faisant rencontrer des gens et des chiens de façon progressive.
Je pensais commencer avec les femelles qu'il avait l'habitude de cotoyer et avec qui ça allait avant les agressions.
Voilà pour le début Dites-moi si ça parait correct

Je dois te dire en tout premier que je n'ai personnellement aucune formation.

A la lecture de ceci, je trouve le départ tout à fait correct.

As-tu réfléchi à un scénario plus précis? Du style: quel endroit, quelles conditions de rencontre, quelles chiennes et combien, combien de temps la rencontre, à quoi vous allez être tous attentifs? etc etc etc

Pour l'endroit, je pense qu'il vaut mieux commencer dans un endroit qu'il connait bien donc rester dans ses lieux de promenade habituels, tout en évitant les endroits où il s'est fait agresser.
Pour la chienne, je pensais à une femelle qu'il aimait beaucoup, une bouledogue, mais j'ai peur qu'elle soit un peu brusque pour l'approche... je vais donc voir avec la maîtresse si il avait d'autres copines qui conviendrait mieux pour commencer.
Je pense qu'il vaut mieux commencer en douceur avec une chienne et aller crescendo mais en prenant le temps et en observant à la fois les réactions de Pépito mais aussi celles de la maîtresse. Il faut qu'ils arrivent tous les deux à reprendre confiance et ça va être un boulot de longue haleine à mon avis...
Je pense aussi laisser de côté le petit Floyd au début car il s'imprègne beaucoup du stress de Pépito et il se calque sur lui... pendant un moment, Floyd refusait même d'aller promener avec Pépito !

Merci Jo pour tes idées
Si vous avez des commentaires ou autres suggestions, n'hésitez surtout pas

Il manque un peu des dates... pour situer depuis combien de temps le probleme est là.
Bien sur, un chien va se souvenir d'une grosse frayeur... mais par la suite, c'est l'environnement qui va "graver" le souvenir, ou le laisser s'effacer.
Ce qui me fait hausser un sourcil dans cette histoire, c'est que fondamentalement, Pepito n'a rien eu... si je comprend bien, sa maitresse l'a protégé.
Pepito ne peut pas "intellectuellement" faire le lien entre le drame de la mort de Tequila, et les chiens etrangers, ca c'est uniquement la maitresse qui a le cerveau cablé pour. Pepito n'a pu que ressentir la panique puis l'inquietude de sa maitresse, le chagrin de sa maitresse, et la modification consécutive de sa vie à lui.
Ca risque d'être très dur à admettre pour la maitresse, mais je suis prête à parier que le changement de Pepito n'est pas du à l'accident en lui même, mais seulement à la perception/réaction de la maitresse. En gros, un dressage involontaire.
Baisser le niveau de stress de la maitresse par une aide paramedicale (voire medicale avec un toubib), pourquoi pas, mais avant tout, lui faire prendre conscience que les chiens et les humains n'ont pas le meme affectif, ni les memes reactions.

Ensuite, question, que veut elle vraiment? Je vais peut etre faire hurler, mais j'assume! Dans la situation presente, c'est un cercle vicieux, à chaque sortie, elle deverse un flot d'angoisse sur ses chiens. Je crois que je conseillerais... de ne pas tenter à tout prix une re-socialisation tout de suite. Au contraire, d'abord faire oublier... à tout le monde.

Il faudrait savoir un peu plus les conditions de vie... deja est elle obligée de les sortir? (appartement?) ensuite y a t il pres de chez elle des endroits où elle ne rencontrerait pas de chien (ok, c'est pas légal, mais trouver un coin de parc interdit aux chiens?).
Bref, je commencerais par environ 3 mois de temps mort, sans aucune rencontre. (Quite à transporter les chiens dans un sac, pour la bonne cause) Ca ne va pas "de-socialiser" plus Pepito qu'il ne l'est deja, mais ca va eviter des chocs emotionnels répétés. (Peut etre continuer à sortir Floyd, tout seul, si la maitresse arrive à rester détendue et enjouee?)Si la situation redescend en pression, si Pepito se détend et perd son agressivité, alors, on tient bien l'explication de son agressivité, avec un peu de chance, tout le monde sera sorti de la vrille et là, ce sera possible de faire des changements progressifs (le premier étant de ne pas sortir les deux ensemble).
Et si Pepito ne redescend pas, ce sera juste la preuve qu'il y a quelque chose d'autre que l'eventuelle rencontre avec d'autres chiens qui le maintient dans cet état.

Merci Joëlle pour ton avis.

Pour ce qui est des dates, il me semble que la première agression a eu lieu l'automne dernier. Pépito, 1an 1/2 au moment, était devant avec une laisse à rallonge, donc il a vu le berger allemand lui foncer dessus. Sa maîtresse l'a ramené le plus vite possible pour le prendre dans ses bras et quand elle s'est retournée pour prendre aussi la petite, elle avait disparu. Ensuite, elle a repris un autre chihuahua environ un mois après l'accident.
C'est donc clair que la maîtresse a eu un choc émotionnel très fort, une grande tristesse et depuis un stress permanent à l'idée de croiser un chien lâché qu'elle a transmis à son chien.
Elle a conscience qu'elle est la principale cause du changement de Pépito, mais elle a du mal à aller se faire soigner... mais c'est la première chose que je lui ai conseillé quand même.

La maîtresse habite en appartement avec un tout petit jardin il me semble. Elle a toujours sorti ses chiens comme des chiens. Depuis l'accident, il lui arrive de ne sortir que dans l'enceinte de sa copropriété, ce qui laisse suffisamment de place pour que ses titis fassent leurs besoins, mais qui n'est pas forcément bien accepté par les autres résidents (même si elle fait le nécessaire pour ne pas salir).
Si tu penses qu'il vaut mieux commencer par isoler Pépito, alors on ira à l'extérieur de la ville pour être tranquille... Crois-tu qu'il faille emmener Floyd aussi ou bien laisser Pépito vraiment seul ?

Pépito est vraiment arrivé à point d'agressivité que même mon gros qui est plus que tolérant envers les petits chiens est venu à grogner... et c'est vraiment exceptionnel ! J'espère vraiment qu'on arrivera à un résultat satisfaisant pour la maîtresse et pour les deux chihuahuas... même si ça prend du temps. Ce qui me rassure, c'est que la maîtresse ait déjà conscience de son état et de ce qu'elle transmet à ses chiens.

solin a écrit:

Ce qui me rassure, c'est que la maîtresse ait déjà conscience de son état et de ce qu'elle transmet à ses chiens.

déjà ce qui est bien, c'est qu'elle soit consciente que le souci vient (en partie) d'elle c'est déjà un grand pas que peu de maîtres acceptent de faire.

A-t-elle essayé de faire sortir ses chiens par quelqu'un de neutre (voisin, étudiant, dog sitter) ?

Je suis de l'avis de Joelle.

Mon chien c'est fait chopper 3 fois en 2 mois, la premiere fois pas de bol, les deux autre fois, c'est lui qui a voulu commencer ( je l'ai retenue) evidement j'etais bien plus stressée du coup mon chien l'a senti et voulait partir sur le chien.

Depuis je me fait baisser la pression et étrangement quant je crois d'autre gros chien il se hérisse plus.

Faut vraiment que ton amie arrete de stresser (pas évident d'autant plus avec des petits chiens)

Concerant les chiens "amis" et les "enfants" je serais pas te dire...Mais peut etre est ce toujours du a sa maitresse, stresse constant ou alors comme elle le pense plus agressif, elle aurait peur qu il morde maintant un humain et durant ce moment le chien resent se sentiment comme une peur face a l^humain qui se trouve devant ( elle voit qqn stresse en pensant que son chien devienne menacant fasse a un enfant et transmet cette peur au chien. qui lui percois l'humain comme un danger.....) je sais pas si c'est ibne clair

J'ai revu la maîtresse dans la semaine : elle va promener ses chiens à l'écart du quartier (elle les emmène dans un panier de transport jusqu'à l'extérieur du quartier, où il y a le moins de risques possibles de rencontrer d'autres chiens).
Elle a prévu aussi d'aller voir son médecin pour attaquer un traitement pour l'aider à atténuer son angoisse... mais le médecin est en congé et revient début aout
Enfin, pour l'instant, on suit les conseils de Joëlle et tout le monde se sent mieux apparemment
Pour les enfants, ça a vraiment été la grosse surprise pour la maîtresse car justement, elle n'avait pas d'a priori à ce niveau jusqu'à maintenant... j'espère qu'on arrivera à faire redescendre la pression
Merci à tous pour votre aide, je vous tiendrai au courant