Bonjour et MERCI JOELLE !

Bonjour !

Je me renseigne beaucoup car je souhaite adopter une petite Cavalier King Charles. Même si j'ai grandit avec des chiens, être un bon "maître" ça s'apprend, et je m'instruis donc en lisant tout ce que je peux !

Le livre de Joelle Caverivière m'a été chalheureusement conseillé par une amie (et par sa maman par procuration ^^). C'est LE livre qui m'a le plus appris et fait réellement comprendre le comportement canin, et la responsabilité de plus pour le maître de ne pas tout faire de travers !
Merci beaucoup pour ce précieux ouvrage ! A quand un deuxième ?

Actuellement je recherche beaucoup sur l'adoption d'un chiot, les débuts, les premières nuits etc.
Dans le courant de la semaine prochaine nous allons (avec le cher et tendre) participer au cours théorique obligatoire en Suisse, avant d'avoir "le droit" d'aller plus loin

Je cherche aussi a établir une liste (au plus complet possible) des mots-actions qu'on peut apprendre à un chien. Nous réfléchissons également beaucoup sur la langue a utiliser : l'anglais a de bonnes expressions pour synthétiser une action en un mot, l'allemand a une sonorité qui parait il est mieux reconnue par le chien, mais le français est quand même la langue parlée par la plupart des personnes autour de nous (on pense à une éventuelle garde par exemple).

Merci de m'accueillir parmis vous !

Bises

Bienvenue!

Pour le langage... Les chiens ne comprennent pas les mots en tant que tels. Ils associent des sons, des intonations, à une action demandée, ou un comportement effectué.

Donc si tu utilises "sit" pour assis "fuss" pour au pied, et "braaaaaaaaavaaa!" comme félicitations ton chiot saura pas qu'il a un mot en anglais, un en allemand et un en italien...

Il faut aussi savoir que si jamais tu demandes à qqun de garder ton chien, cette personne devrait pouvoir se souvenir de quels sont les mots que tu utilises.

En sport de mordant type Ring, Mondioring, et ring français, tous les ordres sont en français. Pour le RCI, les ordres sont en allemand. En équitation, beaucoup d'ordres sont en allemand aussi. (Les consonances sont bien plus sèches et courtes, plus "claires".) Je ne sais pas s'il y a une langue de prédilection...

Enfin bref. Le naturel revenant au galop, je vous conseillerais, à toi et à Cher et Tendre, d'utiliser votre langue maternelle.

Hello
Merci beaucoup pour ton accueil et ta réponse !

Oui on souhaite se tenir à une langue, pas mélanger les trois, pour que ça reste clair pour tout le monde.
Le foyer est quasi trilingue même si entre nous on parle surtout le français Ce que tu me dis me fais pencher vers le français pour "le naturel qui revient au gallop" !

J'essaie de me faire une liste (trilingue) pour comparer quels sont les sons les plus clairs pour un chien.
Mais sur nos connaissances qui seraient en contact avec le chien, c'est français pour la plupart. Mais la petite viendrait de Suisse-Allemande. ^^

A réfléchir donc !

C'est super de se renseigner à l'avance!.... Vivement les photos d'un bébé ckc!!!
Pour la langue, je suis bien d'accord avec Jo: il me semble que la spontanéité est importante... Et qu'elle aidera le chien à comprendre bien plus que si à chaque demande il sent ses maîtres "en porte-à-faux".
Après ça dépend aussi de votre aisance naturelle dans ces langues (moi par ex faudrait que je me concentre pour parler en anglais et je parle même pas de l'allemand!)
Enfin, votre chien va apprendre bien des ordres que vous ne lui avez pas enseignés, mais qu'il va identifier parce qu'ils sont répétés souvent dans des situations similaires (par ex pour le mien: "en voiture" "à la maison" "tu reste" "on va promener" etc...) et cela seront dits dans votre langue de tous les jours.
Et il est capable d'apprendre sans aucun ordre oral aussi!

Pour les mots à utiliser il faut choisir ce qui nous vient spontannément c'est le plus simple pour tout le monde

(J'en connais une qui pour demander le silence à son chien lui dit "lustucru"

Coucou et bienvenue ....

Tu l'as déjà tout lu .... mais tu l'as englouti

Ben en 2ème bouquin, tu as le colley du box64 (je suis plus sûre que c'est 64 )

Pour le vocabulaire canin ... pense aussi à ceux (celle ) qui seraient amené(e)s à te le garder, ou te le balader en commun avec un autre toutou ... blanc par exemple, assez grand ... qui perd ses poils partout (même si sa maitresse dit que c'est pas vrai !) et pour qui l'anglais ... c'est pas trop son truc.

Enfin moi, j'dis ça


Signé
La maman de l'amie qui te l'a chaleureusement conseillé !!!

C'est drôle, j'avais commencé à en faire une moi aussi, de liste pour Baïka, pour voir si les mots de ressemblent pas trop.
Mais bon, je t'avouerais que je l'ai un peu oubliée!

Du coup, je me retrouve avec des mots comme "tourne" et "le tour", ou "viens" et "je reviens"
Bref, c'est quand même pas une mauvaise idée, pour éviter ce genre de choses.
Bon après, c'est pas dramatique non plus, vu que toute la (micro)gestuelle intervient, ainsi que le contexte, su coup ils savent faire la différence.

j'ai eu un chien ( mon remier colley) qui était parfaitement bilingue
il obéissait aussi bien dans une langue que dans l'autre.
à un détail prés : si je voulais que l'ordre soit absolument impératif , obéissance dans l'instant, j'utilisais la première langue car, au départ, il y avait eu 2 mois de décalage (il avait appris les "sons" dans une langue et 2 mois plus tard dans l'autre).

Candy c'est "Le colley du box 34"

christyn45 a écrit:

Candy c'est "Le colley du box 34"

Pffff fais pas bon v'nir vieille ..... la tête .... c'est la tête !!! ... en plus que je sais pas qui m'a piqué une heure de sommeil cette nuit et que repas chez ma cousine hier soir (elle est dégustatrice de vin) donc on a pas fait que de manger ... alors voilà quoi !!!

Bref j'ai aucune excuse ... mais j'étais pas loin hein .... comme pour l'euro million en fait ...

Et flute, hop perdu message !!!
Je recommence !



et surtout merci a vous!


Concernant les demandes au chien, vous serez surprise de voir leur capacité d'analyse de la situation, et surtout l'importance de l'intonation, et surtout des mimiques et des gestes.

Un petit test, suggéré par Ian Dunbar lors d'une de ses conferences. Prenez un ordre que votre chien connait parfaitement, comme "assis" par exemple, et demandez le à votre chien en vous mettant, vous, dans une position "improbable" sans le regarder (par exemple couché à plat ventre par terre, ou bien assis en boule, la tête sur les genoux)... ben... les resultats sont siderants! On réalise soudain qu'on parle souvent pour rien !

Joelle a écrit:

Un petit test, suggéré par Ian Dunbar lors d'une de ses conferences. Prenez un ordre que votre chien connait parfaitement, comme "assis" par exemple, et demandez le à votre chien en vous mettant, vous, dans une position "improbable" sans le regarder (par exemple couché à plat ventre par terre, ou bien assis en boule, la tête sur les genoux)... ben... les resultats sont siderants! On réalise soudain qu'on parle souvent pour rien !

Excellant!
Ca m'éclate ce genre de choses.. Qu'est ce qu'ils sont forts ces poilus...

pas besoin de faire le test : tout le monde a déjà dû dire "assis" à un bambin ou à quelqu'un, on n'a jamais vu le chien s'asseoir . il sait trés bien deviner qu'on ne s'adresse pas à lui surtout si on ne le regarde pas.

Candy a écrit:

Tu l'as déjà tout lu .... mais tu l'as englouti

Oui dévoré en moins de 2 jours

Hihi c'est rigolo ! Merci beaucoup en tout cas "Candy"

Je pense qu'on partira sur le français, au vu des éléments ce sera le plus efficace

Joelle a écrit:

Concernant les demandes au chien, vous serez surprise de voir leur capacité d'analyse de la situation, et surtout l'importance de l'intonation, et surtout des mimiques et des gestes.

Un petit test, suggéré par Ian Dunbar lors d'une de ses conferences. Prenez un ordre que votre chien connait parfaitement, comme "assis" par exemple, et demandez le à votre chien en vous mettant, vous, dans une position "improbable" sans le regarder (par exemple couché à plat ventre par terre, ou bien assis en boule, la tête sur les genoux)... ben... les resultats sont siderants! On réalise soudain qu'on parle souvent pour rien !

Oui d'ailleurs ceci est valable aussi sur un petit enfant ! (mis en situation avec la mère qui lui demande de venir, alors que son corps dis le contraire ! L'enfant est complètement perturbé et ne sait plus quel est le comportement qu'il doit avoir) La communication non-verbale est un sujet passionnant sur lequel je lis beaucoup.

Pour la liste, j'aimerais d'ailleurs ajouter la colonne des gestes adaptés
Et faire attention à ne pas utiliser des mots trop semblables, etc.

Citation :

La communication non-verbale est un sujet passionnant sur lequel je lis beaucoup.

Tout à fait d'accord!
Si t'as des livres à conseiller d'ailleurs, je suis preneuse!

christyn45 a écrit:

pas besoin de faire le test : tout le monde a déjà dû dire "assis" à un bambin ou à quelqu'un, on n'a jamais vu le chien s'asseoir . il sait trés bien deviner qu'on ne s'adresse pas à lui surtout si on ne le regarde pas.

Ouais enfin ça c'est pas toujours vrai...
Plusieurs fois j'ai crié "STOP, Tu m'attends" à ma grande fille qui courait loin devant... Je continue la balade et au bout de quelques mètres bah crotte elle est où ma loute???

Bah elle est 20m en arrière stoppée debout à attendre que je lui donne le bon signal de départ


Sinon j'aime voir mon homme qui essaye de demander des mouvements d'obé rythmée et qui se retrouve avec tout et n'importe quoi parce que le geste n'est pas le bon


ça me fait penser à l'agility... Lors des entrainements on fait des tests parfois et sur 15 chiens, il n'y a qu'Amazone qui connait vraiment les noms des obstacles tous les autres ne se réfaire qu'àla posture, gestes ect... de leur maîtres...

Mon chéri est très fort pour cacher sa communication non-verbale et tout le monde se fait piéger même moi qui vit avec lui depuis 9 ans Et qu'est ce que c'est déroutant!!

Téquila a écrit:

Mon chéri est très fort pour cacher sa communication non-verbale et tout le monde se fait piéger même moi qui vit avec lui depuis 9 ans Et qu'est ce que c'est déroutant!!

Mode hors sujet (désolée Belle)
Stef, pour vous avoir observé tous les deux à domicile ou au "pays de Candy" ... je peux juste te dire que ton homme a une communication très évocatrice ... si si si ... enfin moi j'y ai lu, entendu, senti plein de message

Tout est communication non verbale .... les mots peuvent mentir, détourner une vérité, les gestes non

Oui oui il en est bourré (comme nous tous, d'ailleurs tu serais je pense surprise de voir comme les choses ont changées ) mais je faisais plutôt référence à quand il veut raconter une connerie (pas du quotidien) là il sait très bien brouiller les pistes et on sait pas si c'est vrai ou pas...

Téquila a écrit:

Oui oui il en est bourré (comme nous tous, d'ailleurs tu serais je pense surprise de voir comme les choses ont changées ) mais je faisais plutôt référence à quand il veut raconter une connerie (pas du quotidien) là il sait très bien brouiller les pistes et on sait pas si c'est vrai ou pas...

Ah oui, j'en connais des comme ça.. Tu sais vraiment pas si ils déconnent ou pas.
Moi je suis archi nulle à ça, il y a écrit sur mon front "est en train de dire une connerie".

Citation :

ça me fait penser à l'agility... Lors des entrainements on fait des tests parfois et sur 15 chiens, il n'y a qu'Amazone qui connait vraiment les noms des obstacles tous les autres ne se réfaire qu'àla posture, gestes ect... de leur maîtres...

Tout à fait.. Moi j'en fait partie .
Bon, c'est pas vraiment la faute de Baïka, parce que pendant longtemps ça faisait: "Baïka dedans, non.. dessus! passerell... MONTE!!"

D'ailleurs ça me rappelle une fois, quelqu'un d'autre devait passer Baïka à ma place, et elle me demande quels sont les ordres pour les obstacles. "Heuh, essaye avec carotte et ananas, ça devrait marcher.."
En fait, je parle pour rien
Toute façon elle m'entend pas, elle aboie trop!

Disons que pour ma loute c'était le seul moyen qu'elle avait de pouvoir jouer sans attendre son boulet de maitresse avec un bide digne de celui d'une baleine

Ah mais moi elle a trouvé une solution pour s'occuper! me courir dans les jambes en jappant comme une taré, et parfois en bonus, elle arrive à me faire tomber

Bienvenue à toi !

Citation :

Téquila a écrit:
Bah elle est 20m en arrière stoppée debout à attendre que je lui donne le bon signal de départ

réflexion faite, tu n'as pas tort : çà m'est, aussi, arrivé 1 ou 2 fois.

En obé rythmée, j'appelais "vrille" un mouvement autour de moi en marche arrière. Comme avec Phauvette, je faisais aussi de l'obé en parallèle, je lui disais "quille" pour l'envoi au cône. Un jour, je l'ai donc envoyé vers ledit cône, bien visible devant nous... et elle a tourné autour de moi en marche arrière. Les sonorités étaient trop proches, j'ai donc changé le mot pour la figure d'obé rythmée. Autre exemple qui montre que les mots ont tout de même leur importance, même si le gestuel et l'attitude priment souvent : on a tous un jour ou l'autre employé un mot dans la conversation (pour moi c'était "gâteau") et vu toutou dresser aussitôt l'oreille car ce mot avait un sens particulier pour lui ("gâteau" était le mot que j'employais avec les chiens pour désigner toute récompense)...

Coucou à tous !

Je viens vous redonner des nouvelles ! On a trouvé notre petite chienne
Je luidédie un petit blog pour suivre son évolution (et notre évolution hihi) : http://baikasblog.blogspot.com/

Elle s'appelle Baïka et nous rejoindra dans 1 mois et demi !
C'est le nom que lui a pré-donné l'éleveuse, même si c'est relativement courant chéri adore, donc adjugé pour Baïka


@Candy, une boîte de chocolat est en route, merci mille fois pour la poste !

Tiens une seconde Baïka ^^
Elle vient de quel élevage?