Comment limiter les dégâts suite à une nouvelle agression?

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

Je suis furax contre le fils d'un voisin, voisin qui a le fameux chien noir type dob/beauceron (un truc qui y ressemble en tout cas) et qui avait agresser mon loustic quand il avait 8 mois. De cette agression, il en garde des "séquelles" et l'ouvre à tout vent dès qu'il voit des gros chiens, foncés de surcroit. Quasiment 5 ans de travail pour le mettre en confiance, pour lui apprendre à gérer et à se calmer, foutu en l'air grâce à l'agression d'hier soir.

Je vous dresse le tableau : chien en liberté, qui ne connait pas le langage canin et qui va au carton d'emblée, sans prévenir.
Loustic, qui pour un fois ne disait rien car ce chien était en liberté (la 1ère fois un agression alors que les 2 étaient en laisse et tenu par le môme avec les parents à 15km), s'est fait cartonné d'emblée après 1 seconde de reniflage. Ma mère s'est retrouvée avec le harnais au bout de la laisse, et a eu peur qu'il traverse la rue.
Le mien s'est couché rapidement car il n'est pas accro aux conflits (mais un jour pas comme un autre quand il y aura trop de pression ce ne sera pas la même), il veut juste qu'on lui foute la paix, mais l'autre continuait (comme d'habitude car ce chien a déjà agressé d'autres chiens de l'immeuble, tous gabarits confondus)
Le petit c** d'ado de maître a quand même récupéré le sien et l'a corriger ( très efficace, je n'en doute pas, mais à qui la faute s'il était en liberté? Les parents ont toujours le chien en laisse contrairement au môme)

Loustic a le fourreau d'abîmer à cause d'un coup de patte vu la blessure, des brûlures au cou et sur les épaules, une ouverture au dessus de l'oeil. J'ai bien nettoyé, et ce matin tout est beau. Heureusement qu'il a une sacrée fourrure d'hiver très fournie pour le protéger.

Mais alors cette fois, il va m'arracher le bras quand il va le voir ou le sentir dans l'immeuble, foutre un bordel du tonnerre à chaque fois qu'il entendre l'autre ascenseur (celui que prend ce fameux chien), et foutre le boxon à chaque fois qu'il va croiser un gros chien foncé. Cool! Je ne sais pas comment je vais pouvoir ratrapper la connerie de ce môme. Quand loustic était trop remonté (un vrai diable) et qu'il ne m'écoutait pas, je le portais, coupais la communication visuelle pour qu'il se concentre sur moi et je lui parlais, lui demandais de se calmer, etc, mais là il a pas finit de gigoter dans tous les sens.

Quand je verrai les parents, je ferai la remarque concernant le comportement irresponsable de leur fils, surtout avec toutes les histoires qui ont défrayés la chronique...

Si quelqu'un a des pistes à exploiter pour limiter les dégâts. J'ai un chien qui a conscience de ses forces et ses faiblesses, et à chaque fois qu'il se fait agressé, c'est quand il ne dit rien (avant dernière agression avec blessures, c'est par une chienne staff de 8 mois en liberté et qui bien sur n'obéissait pas à son petit c** de maître... sans commentaires).
Résultat des courses "si j'ouvre ma gueule, on me fout la paix".
La méthode traditionelle pour croiser le "truc qui fait peur" ne pourra pas fonctionner vu son état d'esprit actuel.

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

Pour qu'il soit un peu plus zen, je lui ai donné du zylkène (supplément nutritionnel antistress à base d’alpha-casozépine, c'est soft et sans accoutumance). Ca lui avait bien réussit avec les pétards, et j'avais remarqué qu'il était moins stressé face aux grands chiens inconnus et qu'il se calmait plus vite. J'espère que ça va l'aider.

Ce que je ferais en premier, c'est de la prévention pour ne plus que ça se reproduise : écrire aux maîtres de ce chien en plus de leur parler, pour leur demander expressément de tenir leur chien en laisse et muselé, en aglomération de façon à ce qu'il ne puisse plus agresser de nouveau. Tu peux leur demander de toujours tenir leur chien à l'écart du tien pour ne pas créer de problème. Tu peux aussi menacer d'en parler aux autorités si tu vois qu'ils ne prennent toujours pas plus de précautions.

Quant à Loustic, je pense que tu as les cartes en mains. C'est un gros travail qui peut prendre du temps, tout est à recommencer mais il ne faut pas désepérer.
Il faudrait, en plus de le désensibiliser à ce gros chien noir, lui faire rencontrer plein d'autres chiens sympas, de toutes sortes, de façon à ce qu'il ne généralise pas.

Morrigane a écrit:: Pour qu'il soit un peu plus zen, je lui ai donné du zylkène (supplément nutritionnel antistress à base d’alpha-casozépine, c'est soft et sans accoutumance). Ca lui avait bien réussit avec les pétards, et j'avais remarqué qu'il était moins stressé face aux grands chiens inconnus et qu'il se calmait plus vite. J'espère que ça va l'aider.

Il y a aussi les Fleurs de Bach qui marchent bien. Il faudrait trouver quelqu'un d'habilité pour te conseiller le mélange qui correspondra à Loustic.

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

Concernant les fleurs de bach, j'ai eu moins de résultats qu'avec le zylkène, mais je n'avais peut être pas la bonne formule... pas facile de trouver un pro en la matière.

Morrigane a écrit:: Concernant les fleurs de bach, j'ai eu moins de résultats qu'avec le zylkène, mais je n'avais peut être pas la bonne formule... pas facile de trouver un pro en la matière.

Ca peut éventuellement se faire par entretien téléphonique. Si ça t'intéresse, je connais quelqu'un sur Paris.

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

maïa a écrit:: Ce que je ferais en premier, c'est de la prévention pour ne plus que ça se reproduise : écrire aux maîtres de ce chien en plus de leur parler, pour leur demander expressément de tenir leur chien en laisse et muselé, en aglomération de façon à ce qu'il ne puisse plus agresser de nouveau. Tu peux leur demander de toujours tenir leur chien à l'écart du tien pour ne pas créer de problème. Tu peux aussi menacer d'en parler aux autorités si tu vois qu'ils ne prennent toujours pas plus de précautions.

Avec les parents, je n'ai pas de soucis, ils prennent les précautions nécessaires, moi également. Ils l'ont toujours en laisse et on s'évite, mais le mien monte quand même dans les tours dès qu'il le sent ou le voit. Après la 1ère agression, il aboyait également les maîtres, mais il a vite compris que le chien n'était forcément là à chaque fois.
Le problème, c'est leur fils ado quand il sort seul le chien et qui le lâche.

maïa a écrit:: Quant à Loustic, je pense que tu as les cartes en mains. C'est un gros travail qui peut prendre du temps, tout est à recommencer mais il ne faut pas désepérer.
Il faudrait, en plus de le désensibiliser à ce gros chien noir, lui faire rencontrer plein d'autres chiens sympa, de toutes sortes, de façon à ce qu'il ne généralise pas.

Je le fais déjà, mais il faut des maîtres sympas à l'autre bout de la laisse et une chienne ou alors un mâle hyper méga cool. Quand il connait, je lui dis que "c'est trucmuch" ou "c'est un fille" et il va se calmer, mais je ne croise pas tous les jours des chiens inconnus grands, fonçés et cool.

Ce qui m'embête le plus, c'est qu'à chaque fois qu'il ne dit rien, il se fait croquer et qu'il est donc conforté dans l'idée de "je l'ouvre, on me fout la paix" et que c'est bien le cas puisqu'il vient encore de le constater What a Face

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

maïa a écrit:

Morrigane a écrit:: Concernant les fleurs de bach, j'ai eu moins de résultats qu'avec le zylkène, mais je n'avais peut être pas la bonne formule... pas facile de trouver un pro en la matière.

Ca peut éventuellement se faire par entretien téléphonique. Si ça t'intéresse, je connais quelqu'un sur Paris.

Oui, je peux essayer. Merci pour la proposition.

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

Des news du petit monstre. Visiblement, pour le moment, il ne dérappe pas trop et reste gérable. Y a plus qu'à croiser les doigts pour que ça continue...

Morrigane a écrit:: Concernant les fleurs de bach, j'ai eu moins de résultats qu'avec le zylkène, mais je n'avais peut être pas la bonne formule... pas facile de trouver un pro en la matière.

Corrigan s'est fait attaqué à la gorge par un "gentil" labrador il y a 1 mois et demi et dès le lendemain il attaquait en prévention tous les mâles d'une certaine taille (rien de grave mais bon, le comportement risquait de se renforcer et il y a une disproportion de taille notoire ).
je devenais terrorisée à chaque fois que je le sortais et il avait la muselière en permanence du coup.j'ai travaillé le rappel, l'obéissance et l'ai soumis (!!! à cheval pour le coucher !!) quand il a continué à terroriser (avec muselière) un chiot de 8 mois soumis sur le dos...

les conseils c'était de le castrer ou de le mettre sous médicaments qui risquent de rendre zombie.

sur un autre forum, il y a une spécialiste des fleurs de bach pour les chiens qui m'a fait une "prescription" de 4 fleurs..le lendemain, corrigan était redevenu le chien normal.. j'ai mis une semaine à lui enlever la muselière car je ne voulais pas y croire..
j'ai arrêté les fleurs de bach après une semaine de traitement et le comportement est stable depuis un mois. il ne faut pas le chercher mais il ne va plus toiser et chercher des noises, la réponse est désormais proportionnée sans jeté de gueule et normal avec les jeunots.
je bénis cette dame tous les jours!!!

si tu veux je te mets en mp le lien .

corrigan a eu: rock rose, walnut, vine, star of bethléhem (la gomme des évènements douloureux) .

Pourquoi mettre le lien en MP? Ca peut interesser tout le monde!

Mais sans perdre de vue ce que m'avait dit le pediatre, un jour où je le remerciais d'un traitement que j'avais trouvé efficace: "Oh, vous savez, restons humbles, peut etre que sans aucun traitement, votre fils aurait gueri pareil, juste à cause d'une evolution normale"

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

Très chaud ce matin en croisant de très près un mâle lab. J'étais quand même contre le muret et sa maîtresse est passée au bord du trottoir, mais visiblement trop près pour mon loustic. Il s'est quand même calmé assez vite, mais un petit diable au bout de la laisse.

Et oui Joëlle, je suis bien d'accord avec ton pédiatre, mais je ne peux pas le laisser dans un tel état, surtout qu'il pourrait déclencher une bagarre avec son comportement par exemple avec des nordiques (chiens qu'il n'apprécie déjà pas en temps normal) c'est pourquoi je cherche une solution pour l'apaiser, pour limiter les dégâts, et qu'il soit plus zen lorsqu'on sort. C'est plus agréable pour lui, comme pour moi, car quand je vais entrer dans la phase méga allergies, je vais être moins patiente, je vais avoir 2 de tension, et je risque de me retrouver au sol un peu trop souvent à mon goût What a Face

je pense que Joelle disait ça pour Corrigan Wink

http://levriers.forumactif.com/sante-f10/les-fleurs-de-bach-chez-les-chiens-et-autresa-animaux-t19472.htm?sid=26e21b2e9f44e92a5a741db4072cab4a

oui joelle ça aurait peut être pu se "guérir" tout seul...

1) pas en une journée après un mois de galère où les symptômes s'aggravaient le jusqu'à une agression de jeunot totalement soumis
2) je ne vais pas vous apprendre qu'un "mauvais" comportement peut se renforcer si on ne fait rien... et 70 kg lancé avec la mâchoire correspondante....fallait tout essayer.
3) comme corrigan n'est pas un dominant c'était vraiment de la peur du jour au lendemain. il fallait le remettre en confiance , qu'il soit en état de refaire des expériences positives de contact avec des mâles sans provoc de part et d'autres. c'est ce que j'ai essayé pendant un mois , mais c'était très variable selon les mâles et chaque bagarre renforçait son attitude.

24 heures après les fleurs de bach, il ne cherchait plus la bagarre et était zen vis à vis des grognements de mâles...alors que demander de plus!
je fais toujours très attention bien sûr comme tout le monde et je préviens les maitres de chiens males pas trop équilibrés. et puis, j'ai tellement travaillé le rappel que pour un lévrier il est impressionnant!!! bon c'est vrai qu'il est aussi gourmand le bougre...

ce qui est intéressant c'est que cela peut traiter aussi le mal des transports, l'angoisse de séparation (vu post récent du chien hurleur), etc..même si cela n'empêche pas des analyses comportementales et des rééducations ad hoc, car il ne faut pas tout attendre d'une potion.il y a parait il des comportementalistes qui les utilisent régulièrement .
on peut tout à fait laisser de côté l'emballage ésotérique des fleurs de bach.....et ne croire qu'en la phytothérapie, ça a marché quand même!

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

Téquila a écrit:: je pense que Joelle disait ça pour Corrigan

Stef, je l'ai pris comme une "remarque" générale Very Happy

Visiblement il faut s'enregistrer si l'on veut avoir accès au sujet.

les daltons a écrit:: http://levriers.forumactif.com/sante-f10/les-fleurs-de-bach-chez-les-chiens-et-autresa-animaux-t19472.htm?sid=26e21b2e9f44e92a5a741db4072cab4a

On ne peut malheureusement avoir accès aux sujets si on n'est pas membre. Crying or Very sad

Et si mes souvenirs sont bons, c'est tout un périple pour devenir membre de ce forum ! Laughing

Morrigane a écrit:

Téquila a écrit:: je pense que Joelle disait ça pour Corrigan

Stef, je l'ai pris comme une "remarque" générale Very Happy

Visiblement il faut s'enregistrer si l'on veut avoir accès au sujet.

générale, générale....mouais.... rire

comme dit téquila.... je me sentais visée...
mais je m'en fiche, et le principal c'est que corrigan soit de nouveau une brave nounouille que l'on peut promener tranquillement en liberté au bois et prendre du plaisir à le voir courir et jouer avec ses congénères.

la fin de l'adolescence de mon bestiau étant dans plus de 12 mois, j'avais pô vraiment envie d'attendre....que ça passe tout seul, peut être..

désolée que ce lien ne soit pas en accès libre je vais voir avec son auteur si elle accepte un copié collé.

Elle veut bien donner ses conseils pour les fleurs de bach aux chiens de notre planète.. et je peux transmettre son mail par MP .
Elle travaille dans une herboristerie et pour les animaux c'est totalement bénévole de sa part .
les fleurs de bach se trouvent dans les magasins BIO , parfois en pharmacie et sur internet.

Oh, je crois que je me suis mal exprimée... je ne "visais" personne, et il n'y avait strictement aucune agressivité dans mes propos.
Je suis bien la premiere a utiliser les fleurs de bach, et je ne ferais pas 5km en voiture avec Leeloo (chat) s'il n'y avait pas le Rescue Remedy!
Mais je connais aussi des gens qui n'ont constaté aucun effet sur leur chat/chien (peut etre parce que pas adapté au cas de l'animal?).

je l'avais bien pris sans agressivité , t'inquiète pas!
visée mais pas blessée!!
on peut en dire autant pour l'allopathie.. et puis si parfois l'efficacité relève du placébo, tant que ça fonctionne!! ça m'a peut être aussi déstressée qu'il ait une potion et le chien l'a senti? je trouvais ça drôle au contraire car on me l'a dit ailleurs.et à toi on te l'a bien dit aussi.. et le principal c'est que tout aille mieux.

"ma spécialiste" précise que si ça ne fonctionne pas c'est que ce n'est pas le bon mélange et elle révise la prescription.
et puis , ça ne fonctionne peut être pas à chaque fois pour une mauvaise analyse des causes du trouble du comportement ou des renforcements par les maitres: faut bien que les comportementalistes travaillent, non???. mrgreen

morrigane, des nouvelles de la potion magique?

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

Je ne prononcerai pas avant les 15j préconisés silent

De plus, on croise très peu de chiens inconnus en ce moment, les maîtres doivent avoir peur du temps et les sortent seulement aux pieds des immeubles...

Par contre, il faut bien faire attention en achetant les fleurs de Bach et choisir les "vraies formules" car même sous le nom Rescue, on trouve de tout (l'était peut être là mon problème de résultats médiocres en plus d'une formule peut être non adaptée). Là, j'ai acheté en pharmacie avec la mention Bach Original.

Nombre de messages : 3707 Localisation : 21 Date d'inscription : 14/08/2008

Des news de mon Loustic et des fleurs de bach : il se calme plus vite dans la plupart des cas, pour d'autres cas, il s'agite, s'énerve, mais il est quand même moins "furieux". Il observe plus avant de l'ouvrir, il semble plus sûre de lui, mais est toujours aussi impatient. En voiture, il se calme aussi très vite, parfois se contante de "marmonner" ou d'aboyer un petit peu. Par contre, c'est la vague de chiennes en chaleur, donc il est plus iritable avec les autres mâles. Il joue beaucoup moins depuis l'agression.
Je vais recontacter la conseillère de Corrigan pour lui donner des news et voir si on continue ou réajuste le traitement.

chouette, ya du mieux,..
je viens d'acheter le livre spécial animaux et fleurs de bach sur internet , j'attends la livraison avec impatience.
dis moi ce qu'elle avait donné et ce qu'elle aura modifié pour ajuster le traitement.

en plus des fleurs de bach, a chaque fois que corrigan avait un comportement adapté face à un mâle, je renforçais le comportement (récompense parole, caresses, friandises), et ce même quand il a soumis un rott (gentil mais un peu agité dans le jeu) juste avec un coup de patte, grondement et la position haute, et dès que le rott a été couché, il s'en est magistralement désintéressé.
ce qui compte c'est qu'il retrouve confiance et que les codes de communication soient retrouvés et que les réponses soient normées, proportionnées.

tiens, oui, c'est vrai que corrigan depuis l'agression ne joue plus avec les mâles entiers, mais il joue toujours avec femelles et castrés.mais ce doit être l'age.

Nombre de messages : 623 Age : 60 Date d'inscription : 08/01/2009

les daltons, t'as une adresse où trouver le livre des fleurs de bac spécial animaux ? j'ai cherché mais pas trouvé

! (suis peut-être pas patiente aussi...)