tous les individus d'une même race

petit hors sujet : lors de mon dernier voyage à Londres j'ai pu constater une invasion de "cockapoos"... ça marche très très fort in England (ensuite, je ne les ai identifiés comme tels parce que je demande et je suis une vilaine curieuse car, comme tu le soulignes, ils ne se ressemblent guère entre eux).

Pour reprendre mon exemple d'alaskan husky, je dois dire qu'au point de vue physique, il y en a pour tous les goûts, car ce n'est pas fixé à ce niveau !!

http://www.chiens-de-traineaux.com/images/IMG_2524_1_2_1.JPG

http://www.eurooscar.com/Fotos-de-Caes-1/668px-Goose-Alaskan_Husky.jpg

http://files.dogster.com/pix/dogs/01/801/2.jpg

Et malgré ça, le génome est stable..... allez comprendre !!
J'avoue que je ne comprends pas trop, mais une chose est certaine, c'est que le résultat physique n'a rien à voir et ne peut donner aucune indication sur ce fichu génome.......

le concept du génome stable sincèrement m'élude quelque peu (pas du tout mon rayon)... mais n'est-ce-pas, justement, ce manque de type fixé qui garantit cette stabilité?

Joy's Dream a écrit:

le concept du génome stable sincèrement m'élude quelque peu (pas du tout mon rayon)... mais n'est-ce-pas, justement, ce manque de type fixé qui garantit cette stabilité?

On ne peut pas dire ça non plus.... c'est plus complexe que ça, et je ne comprends pas tout moi non plus, rassure-toi ! Tout ce que je sais et que je "suis", c'est que la recherche du phénotype absolu nuit grave à cette stabilité.... et à plein d'autres choses....
C'est pour ça que quand c'est le seul but des éleveurs et.... naisseurs autres, ça conduit souvent à des cata !!
Et avec l'akita, on y est en plein !!!

Sauf que l' Eurasier, puisq'on en parle est sujet a tout un tas de pathologies, dont la derniere en date est l'adénite sébacée...

Donc dire que la race est stable, désolée mais non...Pas du tout...

Par contre pour parler également du "tronc commun a une race" et en ce qui concerne les Bulls terrier, ou en en ayant 4, j'en connais aussi plus d'une centaine, ils ont réellement pas mal de comportements et traits de caracteres bien particuliers...

laurence a écrit:

Sauf que l' Eurasier, puisq'on en parle est sujet a tout un tas de pathologies, dont la derniere en date est l'adénite sébacée......

Oui, je sais... mais c'est le sang de Samoyède, qui a été ajouté après le croisement Spitz-loup X Chow-Chow, qui a apporté cette cochonnerie !
Car le samoyède (loin derrière l'akita quand même) est une race bien atteinte par l'AS !


Sinon, l'eurasier n'a pas tant de problèmes que ça ..???
Si ???

Alors je ne fais que transmettre l'avis d'une éleveuse (15 ans d'élevage d' Eurasiers...)

"il y a de la dysplasie de la hanche dans la race et de + en + .....
il y a des soucis de luxations de rotules ( camouflés parfois sous rupture des ligaments ..)
Il y a des soucis de glaucome, de thyroïde , d'insuffisance pancréatique ......."

Moi qui pensais en avoir....

Le prochain sera un gentil batard je pense !

lequel croisé peut cumuler les tares génétiques des deux races d'ailleurs...

la dysplasie, les rotules luxées et bien d'autres pathologies du chien restent tout de même multi factorielles et tant que l'élevage ne les abordera que sous l'aspect de l'hérédité et celui là uniquement sans se poser d'autres question (alimentation notamment), je doute qu'on voie une amélioration. Sans compter que l'élimination pure et simple d'un certain nombre de sujets dans certaines races conduit, justement et inévitablement, à une consanguinité de plus en plus forte (notamment dans les races à faible effectif ou le syndrome du "père champion").

Je ne peut qu'approuver ce que tu écris Joy's, bon il faut maintenant raison garder, notre ancêtre Eurasier qui a donc 13 ans se porte plutot comme un charme aux dernieres analyses/prises de sang/écho et autre séance ostéo

En juin quand on l'a récupérée, puis surtout quand j'ai enfin pu mettre la main sur son carnet de santé j'ai failli avoir une attaque au vu non seulement de la fréquence de ses visites vétos mais surtout des notes monstrueuses et des tout aussi nombreux résultats pourris d'analyses...
Elle avait le foie en vrac (un truc genre jaunisse carbinée) une suspiscion de cancer, des problemes de tout et n'importe quoi, et notamment de peau.

J'ai donc littéralement foncé chez notre véto ostéo pour avoir son avis...

IL a tout arrêté, et on a repris si j'ose dire dans l'ordre, remise en route d'une alimentation adaptée, homéo et phyto histoire de nettoyer un peu tout les effets des médocs qu'elle a du s'enfiler avant.

6 mois plus tard (donc lundi dernier) apres 2H de "rebelotte" check up complet,elle a retrouvé un foie de jeune fille, et mis a part un peut d'arthrose compréhensible pour son age, tout va tres tres bien madame la Marquise.

Quand on dit que telles ou telles pathologies sont présentes dans la race, cela ne veut pas dire non plus que tous les chiens en sont porteurs...
Si on prend les Bulls terriers ils sont aussi pointés du doigts pour de nombreuses pathologies, mes 4 se portent comme des charmes.
Si on prend le Boule Francais, c'est encore pire, et le notre ne voit le véto que pour ses vaccins, mis a part une hernie discale l'an passé.

Mais il est clair que plus la race est "confidentielle" et plus il y a de risque effectivement de retrouver le même pédigrée un peu partout, ce qui a été le cas avec les Bulls, ou certains "champions" ont été utilisés comme des canettes a reproduire, a tord et a travers...
Mais a XXXXeuros la saillie, certains on eu du mal a résister....

Perso, une chose m'intrigue énormément.

J'ai eu ma première spitzloup en 76.
A l'époque, pas de risque de tare connu.

Aujourd'hui, on identifie les risques d'épilepsie, de luxation des rotules, d'alopécie X

Alors la question, est ce que ca a APPARU, ou est simplement que l'information circule mieux?

Au fait, trouvé au hasard de mes recherches diverses
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=417
"bilan des predispositions raciales" 2004

Depuis 1976, bien que cela ne soit pas aussi "éloigné" que cela, la recherche et médecine vétérinaire a fait
des progrès énormes.
L'ouverture de l'information (Internet entre autres....) a également permis une meilleure circulation des
informations.

Une plus forte mobilisation donc c'est créer, a travers les forums axés sur telles ou telles races, et ou les gens témoignent, certains Clubs de race aussi se sont bougés en s'adjoignant des écoles vétérinaires pour lancer des recherches et investigations.

Internet permet aussi d'accéder a des réseaux étendus, avec des éleveurs, vétos et chercheurs étrangers, bref ca avance tres tres vite.

J'ai encore en travers le fait qu'en 1984, un véto m'a euthanasié un chat atteint de diabete, en me soutenant (j'etais jeune a l'époque...) qu'il n'y avait rien a faire....Alors que de nos jours il aurait été sauvé, ou tout au moins soigné.

Maintenant par contre, je suis éffarée du nombre d'erreurs de diagnostics que je peut lire a droite et a gauche dans des témoignages, voire que j'ai évité même avec mes vétos...
Quand on vous soutiens que le chien a surement une pancréatite alors que c'est une occulsion, qu'on en est certaine, et qu'on a raison au final en foncant a la clinique pour une écho c'est rageant...
Le nombre de chiens qui sont décédés suite a un mauvais diagnostic notamment sur des occlusions c'est effarant.

Par contre tres tres peu de vétos proposent l'autopsie en cas de déces (on peut le comprendre, ils n'ont pas envie de devoir reconnaitre leurs erreurs) , et peut de maitres y pensent en cas de doutes, donc on se retrouve avec des animaux décédés d'on ne sait quoi exactement, affaire classée.

En gros maintenant sur les forums spécialisés sur telle ou telle race, on voit effectivement des futurs maitres potentiels poser des questions précises sur les pathologies récurrente de la race, c'est un bon début je trouve oui, mais en faisant le tour des forums, effectivement on fini par se dire que toutes les races sont atteintes...

laurence a écrit:

en faisant le tour des forums, effectivement on fini par se dire que toutes les races sont atteintes...

Tout ce que tu dis est vrai...
J'avoue qu'en créant mon forum akita il y a plus de 7 ans, je ne savais pas dans quoi je me lançais....
Je me suis trouvée parachutée (sans parachute, car j'ai tout pris de plein fouet) qur la face (très) sombre de la race, et ensuite, de nouvelles en nouvelles et d'histoire en histoire, je me suis dit qu'il fallait que les gens sachent..!
On va dire qu'en 2 ans, un site a fait avancer les choses bien plus que qui avait pu être fait avant !
Et surtout, a réussi à faire vaciller la chape de béton maintenue par le monde de l'élevage (mm si certains éleveurs commençaient à parler)

Bref, tout ça pour dire qu'avec d'un côté l'information avec preuves à l'appui, et de l'autre des éleveurs qui maintiennent le tabou et nient tout en bloc (pô d'ça chez nous !) + des particuliers qui n'y connaissent rien mais veulent leur part du gâteau et jouent àux apprentis-sorciers, la race akita va droit dans le mur, car l'info ne fait pas tout....

Quant aux véto, ils sont totalement dépassés et si les maîtres d'akita malades ne leur disent pas "on veut une biopsie !" (c'est le seul moyen de détecter les maladies ) eux ne savent pas.... Et mm quand les maîtres demandent, beaucoup se rebellent en disant que ça ne servira à rien, et que ce sont eux les vétérinaires !!
Il y a aussi toute une mentalité à revoir..... comme chez les toubibs d'ailleurs...

En réalité, "j'accuse" le réseau français (et européen) mais si les Japonais ne s'enférraient pas dans leurs méthodes d'élevage idiotes et d'un autre âge, et s'ils faisaient attention à leurs reproducteurs au lieu de ne voir que le physique et inonder l"Europe de leurs champions bourrés de gènes de maladies, et si........ et si................

Comme d'hab, j'ai tout ramené à l'akita mais c'est une race qui est tout à fait représentative, car elle cumule tout ce qui a été dit précédemment : la "rareté", à la mode, bourrée de maladies auto-immunes et héréditaires, etc...+ une prise en main pas facile du tout et pas compréhensible pour beaucoup de gens... et les refuges qui commencent à les refuser, car ils ne peuvent pas être avec d'autres chiens en box...