Planète Chien
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 mon toutou n aime pas les chiens...

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Chris
Morrigane
raike
esji
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Antérift

Antérift


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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Nov - 17:41

C'est justement tout l'intérêt d'avoir un bon éleveur qui fera toute la socialisation correctement, dans l'idéal la periode d’impact de la peur comprise (donc plutot 3mois que 7 semaines..), parce que la meilleure façon de rassurer le petiot et donc de lui permettre de surmonter ses peurs, c'est d'être avec moman!
D'autant plus qu'effectivement tout les apprentissages les plus importants des codes canins se font dans cette periode là, et là encore, il n'y pas pas mieux que moman pour leur apprendre.. parce qu'une fois le chiot chez les proprios, il passe bien moins de temps en contact avec un adulte capable de lui apprendre! (j'en ai fait l'expérience malgré moi..)

Après, si l'élevage est très mal fait et qu'il n'y a aucune socialisation etc.. Bref, si l'éleveur fait n'importe quoi, eh bien il vaut mieux le prendre tôt pour s'en charger soi même. Mais on aura jamais la "force" de la maman.
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raike

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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Nov - 17:43

Antérift a écrit:
C'est justement tout l'intérêt d'avoir un bon éleveur qui fera toute la socialisation correctement, dans l'idéal la periode d’impact de la peur comprise (donc plutot 3mois que 7 semaines..), parce que la meilleure façon de rassurer le petiot et donc de lui permettre de surmonter ses peurs, c'est d'être avec moman!
D'autant plus qu'effectivement tout les apprentissages les plus importants des codes canins se font dans cette periode là, et là encore, il n'y pas pas mieux que moman pour leur apprendre.. parce qu'une fois le chiot chez les proprios, il passe bien moins de temps en contact avec un adulte capable de lui apprendre! (j'en ai fait l'expérience malgré moi..)

Après, si l'élevage est très mal fait et qu'il n'y a aucune socialisation etc.. Bref, si l'éleveur fait n'importe quoi, eh bien il vaut mieux le prendre tôt pour s'en charger soi même. Mais on aura jamais la "force" de la maman.

attention je ne parle pas de période d'impact de la peur mais d'apparition de la peur!!!!! et ce n'est pas le même chose!!!!
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Téquila
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Téquila


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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Nov - 17:50

Selon les races, les individus etc... ce ne sont que des moyennes, ça me semble dangereux de fixer les semaines comme ça.. et aussi ce n'est pas à la 4eme l'apprentissage de l'inhibition de la morsure par exemple, mais à partir de là... etc...
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raike

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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Nov - 17:56

Téquila a écrit:
Selon les races, les individus etc... ce ne sont que des moyennes, ça me semble dangereux de fixer les semaines comme ça.. et aussi ce n'est pas à la 4eme l'apprentissage de l'inhibition de la morsure par exemple, mais à partir de là... etc...

mais bien sûr je parlais d'une généralité hein!!! je vais pas dire pour le husky c'est le 5ème le chihuahua la 3eme, le bbs la 3eme etc sinon j'aurais pu ecrire toute une semaine!! lol!

et donc selon toi, c'est a partir de quelle semaine que COMMENCE l'inhibition de la morsure???
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Joelle
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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Nov - 18:52

Je suis tres embetée par ce fil de discussion...
d'abord je ne pense pas que esji soit venue chercher ce genre de considerations...

ensuite, je sais que tu es en formation, Raike... et tu sais que je suis formatrice. Ca met vraiment du sable dans les rouages, parce que, meme si je comprends que tu revises tes cours, je trouve que c'est un peu resservi "brut de fonderie" et sans nuance.
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Chris

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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeLun 5 Nov - 22:44

Moi je vais être moins nuancée que Joëlle, et je vais carrément dire que ça me fait peur, de telles affirmations.... affraid
Même si ce sont tes cours, je n'adhère pas magré tout !!! mais alors pas du tout.... scratch
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esji

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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Nov - 1:14

c est pas grave, j apprends au moins, depuis que j ai gigi je veux tout savoir...bon je vois que c est trop tard et meme si j ai fait de mon mieux rien ne remplace sa vrai maman, c est pas comme les humains du tout un bébé on l adopte on lui donne beaucoup d amour et tout et tout mais la...

ca veut dire quoi en fait? gigi a pas fait l apprentissage de l appréhension de la peur du coup?

lors de la balade, tout s est tres bien passé, et par contre cette fois on a croisé un toutou, elle a levé les oreilles et pour une fois j ai pas bloqué la laisse, j ai fait genre je continue a marcher tranquile, j ai pris sur moi pour pas appeler gigi vu qu elle aboyait pas, elle a regardé le toutou a fait mine de le suivre et finalement on a continué notre chemin. Elle a pas aboyé, elle l a juste regardé intrigué, comme une commere a fait genre de le suivre et a pas plus insisté. Moi j ai laissé le moue de la laisse, j ai pris sur moi de tenter d avoir l air zen...super balade malgré le froid. elle a fait pleins de fois ses besoins. C etait vraiment bien et meme quand on a été a mac do elle etait d un sage olympien, pas d agitation pas d aboyement du coup je sais pas. Est ce que c est parce que je suis restée cool quand il y avait un chien sans anticipé sa réaction et pour une fois j ai pas dit "sois sage gigi" tant bien c est ca qui l excite. C etait parfait des balades comme ca je passerai mon temps a en faire lol ou alors c est le cadre que je tente de lui donner? ca ferait tant d effet?! bon on verra demain! si ca continue tant mieux. Bon j arrette de taper le clavier, gigi dort et quand je tape elle souffle en bougeant, le bruit doit la déranger. en tout cas merci pour les infos pour ce forum
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Téquila
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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Nov - 5:41

bravo bravo bravo bravo

Oui il y a de fortes chances pour que ce soit ton attitude qui ait fait tout la différence!! Continue comme ça! Par contre ne sois pas surprise si pour une raison x ou y (chien plus près, plus gros, plus noir, plus blanc, toi plus fatiguée, etc...) elle reprenne son comportement acquis ces derniers temsps...

Non il ne lui a pas manqué l'apprentissage de la peur, la peur c'est quelque chose d'inné, elle n'a pas besoin que quelqu'un lui apprenne... ce sont des codes sociaux/decryptage etc qui doivent la léser...
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Morrigane

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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Nov - 16:12

cheers bravo

Alors oui, il y a des grandes chances pour que ton comportement et la régularité change le regard de Gigi sur toi, les congénères, etc mais comme le précise Téquila, quoique tu fasses, ne pas se décourager lorsqu'il y a des hauts et des bas dans l'éducation que tu veux lui donner. C'est normal et il faut persévérer.

En revanche, si tu vois qu'avec un chien ça ne passera pas, c'est la sécurité de Gigi qui prime.


Alors on reprend là où nous étions arrêtées :

- apprentissage de la solitude Arrow Il y a des post sur ce sujet.

- apprentissage de la propreté Arrow Idem

- apprendre à croiser le "truc qui fait peur" afin d'essayer de gérer au mieux le fait de croiser des congénères Arrow Idem

- apprendre à défouler Gigi physiquement et mentalement Arrow C'est éparpillé dans des posts

- trouver LA friandise pour laquelle elle se damnerait pour en faire une méga récompense Arrow Il n'y a que toi pour le découvrir mais voici quelques pistes : mini bout de fromage, saucisse, fois séché, friandises maison (il y a des recettes)

J'espère que tu as prévu une réserve de café lol! car il vas y avoir beaucoup de lecture, mais cela est nécessaire. Ensuite, tu peux nous demander des explications supplémentaires, il ne faut pas hésiter, on t'aidera du mieux que l'on peut pour te donner des pistes à exploiter sachant que l'on se basera que sur tes écrits (mais pas de mode d'emploi tout prêt de Gigi, il n'existe pas Razz )

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Morrigane

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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeMar 6 Nov - 16:15

esji a écrit:
Bon j arrette de taper le clavier, gigi dort et quand je tape elle souffle en bougeant, le bruit doit la déranger.

Non mais quelle idée de faire tant de bruit pendant la sieste, c'est lamentable ... lol! Pauvre petite Gigi.

Tu es de quel pays Esji?
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esji

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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeMer 14 Nov - 22:32

je suis de france (sud) mais je dors tard, gigi dort assez souvent avant moi d ailleurs...

je reviens faire une petite visite...et j en profite pour donner des nouvelles de ma fifille qui a eu un an la semaine derniere...petits jouets déchiquetés avec plaisir pour l occasion et grande balade durant laquelle elle a pu découvrir des poneys...elle s est même assise pour les observer ces sortes de toutou geant (lol)

depuis deux jours balades mitigées... j ai croisé une ancienne maman de jack qui baladait un mini toutou (le meme que paris hilton, désolée je suis vraiment encore novice en matiere de chien) qui a la vu de gigi qui voulait manger le petit toutou hilton a tres bien réagi la pris dans ses bras m a dit que son jack détestait tous ses congénères et qu elle avait l habitude (pas tres encourageant) et je vois gigi qui se calme et lui demande des calins que la gentille dame lui donne volontiers tout en tenant toutou hilton...

pourtant j ai remarqué que ce n est plus systématique le coup de je fais ma gigiminator et je ne sais plus si c est vraiment mon attitude ou alors comme il etait vraiment petit j ai eu peur que ma gigi la mange et j ai peut etre du tirer sur la laisse... bref encore du boulo

coté propreté aujourd hui un appart sans serpillere a passer ni sopalin....le bonheur petit pipi du matin, entre midi et deux petit pipi et gros popo fin de journée balade, petit pipi et ya un gros quart d heure apres desperate elle m a rappelé a l ordre pipi et popo c est elle qui demande en ralant et si je capte pas elle m engueule le bonheur si seulement je pouvais etre rentiere.... elle serait propre
parce qu évidemment qu en je bosse et que je ne peux pas rentrer... ou alors il suffit que je ne sois pas la pour qu elle le fasse a n importe quel heure quitte a rien faire quand je la sors entre midi et deux et retrouver l appart transformé en champs de mine et pipi grrrrr

en clair quand je suis la elle demande elle est propre sauf a la rigueur la nuit aujourd hui il n a pas fait trop froid le soir pas trop froid parfait mais il y a quelques jours elle n a rien fait a part un petit pipi le soir et la nuit bien au chaud quand je dors elle fait je crois vraiment que le froid la bloque la pauvre pareille quand il pleut
en mode prise de note...

je voulais savoir si les conseils que vous donnez dans vos post c est en fonction de chaque race ou un conseil donné pour une autre race on peut l adapter aussi aux jack...

et merci pour m avoir bien fait comprendre la nécessaire stabilité, j ai l impression d avoir une gigi tout de meme plus épanouie malgré ces petits couacs la elle est a coté elle me regarde du coin de l oeil en luttant pour pas s endormir parce qu elle sait que c est l heure qu on aille se coucher....

merci vraiment j ai été visité d autres sites et les autres ne me conviennent pas je ne m y suis d ailleurs meme pas inscrite j ai lu des trucs qui font que je prefere prendre sur moi et on verra ce qui n est pas bien grace a vous je l ai compris genre le chien doit rester a sa place limite pas de bisous pas de calins pas de dodo avec brrrrr

pour la friandise, je crois bien que j ai trouvé...la tranche de jambon, c est la seule fois ou elle accepte meme de s asseoir pour que je la lui donne, je la sens heureuse quand je suis a la maison elle sait que pendant le film faut rester tranquile (j avais plus le droit de regarder la télé avant) les balades jouer dans la cour il suffit que je tape mes cuisses avec mes mains pour qu elle sache qu on va jouer a chat lol de corvées calins ca passe peu a peu a calins jeux compagne merci merci merci

un dernier truc ceci dit j ai rencontré quelqu un avec lequel elle joue beaucoup mais le chasse s il veut faire dodo avec moi il a fallu attendre qu elle soit épuisée pour dormir mais s etalait encore plus du coup lui ne tente plus de dormir, elle faisait la meme chose avec mon ex compagnon qui ne pouvait plus dormir dans le lit...bon j imagine que ce dernier point viendra apres qu elle se soit bien habitué a la stabilité meme si elle a l air d etre bien habitué (elle me montre la porte quand c est l heure de notre balade alors qu elle sait pas lire l heure) véridique elle est tellement intelligente c est fou bref voili voila ou en est gigi dans son éducation
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Morrigane

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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitimeJeu 15 Nov - 19:17

merci de nous donner des nouvelles.

esji a écrit:

depuis deux jours balades mitigées... j ai croisé une ancienne maman de jack qui baladait un mini toutou (le meme que paris hilton, désolée je suis vraiment encore novice en matiere de chien) qui a la vu de gigi qui voulait manger le petit toutou hilton a tres bien réagi la pris dans ses bras m a dit que son jack détestait tous ses congénères et qu elle avait l habitude (pas tres encourageant) et je vois gigi qui se calme et lui demande des calins que la gentille dame lui donne volontiers tout en tenant toutou hilton...

pourtant j ai remarqué que ce n est plus systématique le coup de je fais ma gigiminator et je ne sais plus si c est vraiment mon attitude ou alors comme il etait vraiment petit j ai eu peur que ma gigi la mange et j ai peut etre du tirer sur la laisse... bref encore du boulo

Toutou Hilton = Chihuahua (nous en avons sur le forum) Wink

Les chiens ne peuvent pas tous s'aimer, c'est comme les humains, mais on arrive à se tolérer. Il va falloir faire de même avec Gigi et lui montrer qu'on peut les ignorer, se manifester un peu, mais pas trop (parce qu'il y a quand même une communication). Cependant, il y a parfois des incompatibilités vicérales, et c'est au maître d'anticiper pour éviter la rencontre avec "l'ennemi".

Donc dans ce cas, il faut essayer de travailler "le truc qui fait peur" car l'aboiement, l'agressivité sont souvnet liés à la peur, à une mauvaise expérience (sous réserve car ici on ne voit pas Gigi, on se base sur l'interprétation de tes écrits, et ça peut varier d'une personne à une autre)

Bref, ce n'est pas une fatalité, contrairement à ce que dit cette dame, mais le jack est un terrier qualifié d'assez caratériel et il n'a pas été sélectionné pour être silencieux, donc il "parle" beaucoup avec ses congénères et même ses maîtres.


esji a écrit:

coté propreté aujourd hui un appart sans serpillere a passer ni sopalin....le bonheur petit pipi du matin, entre midi et deux petit pipi et gros popo fin de journée balade, petit pipi et ya un gros quart d heure apres desperate elle m a rappelé a l ordre pipi et popo c est elle qui demande en ralant et si je capte pas elle m engueule le bonheur si seulement je pouvais etre rentiere.... elle serait propre
parce qu évidemment qu en je bosse et que je ne peux pas rentrer... ou alors il suffit que je ne sois pas la pour qu elle le fasse a n importe quel heure quitte a rien faire quand je la sors entre midi et deux et retrouver l appart transformé en champs de mine et pipi grrrrr

cheers pour les demandes de sorties et pour la propreté quand tu es là.

En revanche, pendant tes absences, qu'est-ce que tu nommes "champs de mine"?

Pour ce qui est des pipis, soit elle avait simplement envie et tu n'es pas là, donc elle se soulage parce que ça fait du bien de vider lorsqu'on a trop envie (et ça, elle avait déjà appris à le faire avant, lorsque les sorties étaient irrégulières). Dans ce cas, tu ne lui dis rien et tu nettoies parce que c'est toi qui lui a appris et que ton absence était peut être trop longue.
Cependant, cela pourrait aussi être de l'anxiété de séparation. Dans ce cas, il faut lui apprendre à ne pas angoisser et lui montrer que tu reviens toujours en mettant en place un rituel de départ (voir les posts d'apprentissage de la solutide) Mais je vais mette un bémol : il se peut qu'elle ne s'y fasse jamais ou juste un peu.


esji a écrit:

en clair quand je suis la elle demande elle est propre sauf a la rigueur la nuit aujourd hui il n a pas fait trop froid le soir pas trop froid parfait mais il y a quelques jours elle n a rien fait a part un petit pipi le soir et la nuit bien au chaud quand je dors elle fait je crois vraiment que le froid la bloque la pauvre pareille quand il pleut
en mode prise de note...

C'est vrai que si elle n'a pas tout vider à la dernière sortie, il n'est pas facile de tenir toute la nuit (et cela dépend aussi de l'heure de sa 1ère sortie du matin) sans oublier qu'elle a appris à faire à la maison.

Et oui, il y a des chiens qui n'aiment pas le froid, la pluie, la neige... mais tu ne peux pas lui demander de tout réussir en même temps car tu changes pas mal de choses en ce moment lol!


esji a écrit:

je voulais savoir si les conseils que vous donnez dans vos post c est en fonction de chaque race ou un conseil donné pour une autre race on peut l adapter aussi aux jack...


Il y des généralités mais il faut parfois aussi tenir compte des spécificités de chaque race et de la "personnalité" du chien.


esji a écrit:

et merci pour m avoir bien fait comprendre la nécessaire stabilité, j ai l impression d avoir une gigi tout de meme plus épanouie malgré ces petits couacs la elle est a coté elle me regarde du coin de l oeil en luttant pour pas s endormir parce qu elle sait que c est l heure qu on aille se coucher....

Pour les ratés, c'est normal, Gigi ne peut pas tout réussir en même temps vu que tu lui demandes beaucoup de choses différentes aujourd'hui (à cause de ton inexprérience). Il faut qu'elle comprenne, donc que tes demandes soient courtent et claires, cela demande du temps et il y a des hauts et des bas.

esji a écrit:

pour la friandise, je crois bien que j ai trouvé...la tranche de jambon, c est la seule fois ou elle accepte meme de s asseoir pour que je la lui donne, je la sens heureuse quand je suis a la maison elle sait que pendant le film faut rester tranquile (j avais plus le droit de regarder la télé avant) les balades jouer dans la cour il suffit que je tape mes cuisses avec mes mains pour qu elle sache qu on va jouer a chat lol de corvées calins ca passe peu a peu a calins jeux compagne merci merci merci

Tu ne lui donnes pas toute la tranche d'un coup? Il faut en faire plein de petits bouts. Donner pleins de petits bouts, ça veut dire que ce qu'elle a fait c'est top du top et que tu luis dis. Ca a plus de valeur qu'un gros bout de jambon.

Pour que Gigi te fasse par exemple le "assis", "debout", "couché", il faut lui apprendre, ce n'est pas inné. Ce sujet a été abordé dans des posts d'apprentissage et il y a une technique à mettre en place.

Les vidéos de Raike avec Ganouk et Jack (qui sont des toutous Hilton) peuvent te donner une idée de ce que l'on peut apprendre.


esji a écrit:

un dernier truc ceci dit j ai rencontré quelqu un avec lequel elle joue beaucoup mais le chasse s il veut faire dodo avec moi il a fallu attendre qu elle soit épuisée pour dormir mais s etalait encore plus du coup lui ne tente plus de dormir, elle faisait la meme chose avec mon ex compagnon qui ne pouvait plus dormir dans le lit...bon j imagine que ce dernier point viendra apres qu elle se soit bien habitué a la stabilité meme si elle a l air d etre bien habitué (elle me montre la porte quand c est l heure de notre balade alors qu elle sait pas lire l heure) véridique elle est tellement intelligente c est fou bref voili voila ou en est gigi dans son éducation

Oups, ce n'est pas à Gigi de faire la loi dans ton lit. Que Gigi dorme avec toi, ce n'est pas un soucis du moment qu'elle accepte la présence de ton homme si tu décides qu'il dormira avec vous 2 mais elle n'a pas à gérer cet espace, ce n'est pas sa corbeille mais il est difficile de se faire une idée de ce que tu dis. Est-ce que tu peux la filmer?

Est-ce qu'elle a d'autres lieux de couchage, bien à elle?

Est-ce qu'elle sait descendre sur commande de ton lit, du canapé, etc?


Oui, nos animaux savent avoir des repères dans le temps sans avoir de montre mrgreen
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MessageSujet: Re: mon toutou n aime pas les chiens...   mon toutou n aime pas les chiens... - Page 2 I_icon_minitime

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