Phobie des Gamelles ?

Bonjour, je viens ici pour vous demander votre aide car un problème me tracasse depuis un moment déja.

Tout d'abord mon chien, Sky
il s'agit d'un husky que l'on a acheté a une cousine qui ne savait pas quoi en faire car il faisait n'importe quoi chez elle avec son autre chien.

quelques années ont passées, et ce chien est super, le meilleur

sauf que voila, depuis un moment déja (environ 2 ans je dirai) mon chien a une peur panique de sa gamelle.

au début nous pensions que c'était a cause de sa place, car en effet elle se trouvait dans la piece ou on l'enfermait quand on mangeait (des chiens qui hesitent pas a sauter sur la table pour gouter a votre assiette )

mais on l'a changée de place, et meme si c'est dans une autre piece (ou on le met maintenant quand on mange) il en avait toujours peur.
alors a noter que ce n'est pas la piece qui le dérange, puisqu'il y est tres fréquemment.

ensuite nous avons pensé que c'était sa gamelle, nous en avons donc changé.
eh bien pareil, exactement pareil.

voila sa réaction :

quand il a faim, il s'approche lentement de sa gamelle en la fixant, puis timidement mange une croquette, ou bien la prend, la pose par terre et la mange.

si quelqu'un s'approche de sa gamelle, il va la fixer avec crainte et reculer rapidement.

si on le pousse vers la gamelle, il va reculer, paniquer, tout faire pour ne pas s'en approcher.

je n'ai pas essayé d'aller plus loin mais je pense que malgré le fait qu'il soit tres pacifiste (ce chien n'a jamais mordu ou montré de signe qu'il allait le faire, meme avec des enfants qui l'embetaient ou d'autres animaux type le lapin ou l'oiseau qui sont par terre parfois) il pourrait mordre si j'allais plus loin.

pour vous dire, ce chien est un veritable morfale en temps normal, si on lui jette un bout de saucisse il va courir comme un fou, déraper a chaque virage, et parfois meme se cogner dans certains meubles pour l'attraper.
en lui mettant dans la gamelle il va aller le chercher mais treeeees lentement, et si jamais on l'approche, il va partir en courant.

Voila, je vous demande s'il vous plait si vous n'auriez pas une idée du pourquoi de son problème et aussi si possible une solution ?

Merci

ah oui, et j'ai fait des recherches sur google avant de poster, et je précise que sa gamelle n'est pas en Inox

rires, bon, ben l'ajout effondre ma premiere idée (la medaille ou le collier qui tape sur la gamelle en inox!).

J'avoue que je seche!

Le pourquoi?... on ne saura sans doute jamais avec certitude, sauf qi un jour une boule de cristal fonctionne!

Que faire? Avez vous essayé de lui mettre ses croquettes directement au sol? Ca permettrait de voir si la reaction de Sky est bien liée à la gamelle, ou aux croquettes.
Avez vous essayé de ne pas du tout vous occuper de lui? Mettre les croquettes sans qu'il en soit prevenu, et ne pas avoir l'air de le regarder? (Pour voir si c'est le fait de manger devant vous?)

j'ai essayé de mettre des croquettes au sol, et il les mange en général rapidement (on voit meme qu'il se sent presque obligé de les manger)

ensuite la réaction est belle et bien liée a la gamelle, avant en plus de sa gamelle de nourriture il en avait une differente avec de l'eau, maintenant on lui en a acheté une qui lie la nourriture et l'eau (c'est séparé, mais les gamelles sont collées)

donc, je disais, avant il avait aussi peur de sa gamelle de nourriture que d'eau, malgré leur difference d'aspect et de contenu.

ensuite il ne s'agit pas de manger devant nous, je l'ai surpris quelques fois en cachette et il a le meme genre de réaction.
aussi il n'a pas de collier ni de médaille, juste un harnais (comme les chiens de traineau ) et rien qui pend, donc il ne fait pas de bruit en mangeant.

et quand bien meme, c'est habituellement un chien plutot courageux, tres curieux de ce qu'il ne connait pas et il n'hesite pas a aller voir ce qui l'intrigue, a ses risques et périls

CF : mon oiseau qu'il a été reniflé quand il était sur la table, la perruche l'a piqué et le gros chien qu'il est ne s'est meme pas défendu, il a juste bougé la tete et est parti avec un air content

Ah oui et je REprécise (double post powaaaa ) que ce chien est un veritable estomac sur patte, donc des qu'il lui manque des croquettes, dans la seconde il vient pleurer pour qu'on lui en mette

donc on ne le prévient pas qu'on lui remet a manger, en général il est présent puisqu'il suit tout le monde dans l'appartement (oui je sais un husky dans un appartement...mais pas les pierres s'il vous plait d'autant plus qu'il est tres heureux de sa situation, enfin il a l'air )

Sky a écrit:

voila sa réaction :

quand il a faim, il s'approche lentement de sa gamelle en la fixant, puis timidement mange une croquette, ou bien la prend, la pose par terre et la mange.

si quelqu'un s'approche de sa gamelle, il va la fixer avec crainte et reculer rapidement.

si on le pousse vers la gamelle, il va reculer, paniquer, tout faire pour ne pas s'en approcher.

(...)

pour vous dire, ce chien est un veritable morfale en temps normal, si on lui jette un bout de saucisse il va courir comme un fou, déraper a chaque virage, et parfois meme se cogner dans certains meubles pour l'attraper.
en lui mettant dans la gamelle il va aller le chercher mais treeeees lentement, et si jamais on l'approche, il va partir en courant.

Je te donne mon avis:

Je pense que c'est pas la gamelle qui pose problème, c'est le rituel du repas en lui-même.

J'imagine que tu n'as aucun moyen de savoir ce qu'il s'est passé chez la cousine??? Est-ce qu'il se ruait sur sa gamelle et qu'elle l'en empêchait? Est-ce qu'il se ruait sur sa gamelle puis sur celle de l'autre chien et qu'une fois (ou 2...) elle l'a corrigé??? Quoi qu'il en soit, le repas, dans sa gamelle, en présence d'un humain pose problème actuellement...
Ou est-ce qu'une fois tu te souviens l'avoir arrêté brusquement alors qu'il mangeait?
Le soucis quand il y a un problème d'angoisse, c'est que ça fait "tache d'huile". Ca se répand, et s'agrandit pour qu'au final on n'arrive plus à savoir quel est le problème de départ. Mais l'origine du soucis, c'est pas grave, puisque le problème est là, maintenant...

Ce que je ferais dans ton cas, c'est instaurer un rituel. Tu lui apprends à manger sur ordre, et tu quittes les lieux. D'un, tu auras pris en main la gestion de son éventuelle prise de décision pour manger: en l'autorisant à manger, il se détendra peut-être un peu. Et de 2, comme tu donnes l'ordre et que tu t'en vas, il ne peut pas penser qu'il va être corrigé.

Pour en revenir à ta remarque ci-dessus (si tu le pousses il recule de plus belle), je trouve ça plus que logique. C'est comme ça que j'apprends à mes chiens à ne pas toucher à ma bouffe. Je la leur mets devant le nez jusqu'à ce qu'ils s'en détournent. C'est pour ça que je pense que ce comportement a une origine humaine.

Si j'ai bien compris, c'est un comportement qui est arrivé après que vous l’ayez chez vous, pas quelque chose qu'il avait déjà chez votre cousine, non?

Parce que si ça a changé comme ça, c'est qu'il a du se passer quelque chose. Certes on n'a pas de boule de cristal mais si on arrive mieux à cerner la cause, on arrive aussi mieux à "soigner" le problème.
Est ce que c'est arrivé du jour au lendemain ou petit à petit? Il ne s'est rien passé de particulier?

Sinon pour le fait le lui présenter la gamelle, de le pousser vers elle etc.. a mon avis c'est pas très représentatif du problème. Ma chienne aussi semble avoir "peur" de la gamelle quand je lui présente avec insistance alors qu'elle n'a aucun problème avec ça. C'est certainement notre attitude, les circonstances etc qui font que..

Par contre le fait qu'il semble avoir encore plus peur quand une personne s'approche de lui me ferait penser à une mésaventure incluant un humain.. Personne ne lui a fait de mauvaise blague, même sans que vous le sachiez?

Et si vous mettez les croquettes dans un contenant, mais très différent de la gamelle? (tuperware, assiette..)

en fait mon chien a une autre peur : les balais et certains cables éléctriques.

or avant, sa gamelle était dans une piece ou on mettait parfois un ou deux balais (pas un placard a balais je vous rassure) et du coup il en avait peur.

en effet c'est arrivé chez nous, pas chez ma cousine et puis je n'ai aucun moyen de savoir si elle lui a fait quelque chose.

le probleme avec le rituel c'est que c'est un husky, il a beau étre différent des autres au niveau "violence" (ils sont réputés pour ne pas aimer qu'on les embete alors que lui est doux comme un agneau dans tous les cas) mais en revanche il tient bien de sa race pour ce qui est d'écouter : c'est comme parler a un sourd, il n'accepte d'ordres que si il a quelque chose de bon a manger a en tirer, et encore c'est jamais précis, je lui demande parfois de s'assoir, se coucher ou donner la patte pour jouer et je lui donne une croquette (differente des habituelles) pour le récompenser, mais si j'ajoute n'importe quoi d'autre il va essayer les trois a la suite sans savoir quoi faire.

donc pour le rituel je ne sais pas comment je pourrai faire, ces chiens n'écoutent jamais ce qu'on leur dit (et pis avec leur tete de bisounours quand ils veulent quelque chose c'est dur de résister )

demain je tenterai le récipient différent

apres ce n'est pas tant quand on s'approche de lui, mais plutot la gamelle, plus on s'en approche plus il a peur.

Je ne sais rien te dire pour la gamelle, par contre je réagis quand tu dis:

"il tient bien de sa race pour ce qui est d'écouter : c'est comme parler a un sourd, il n'accepte d'ordres que si il a quelque chose de bon a manger a en tirer, et encore c'est jamais précis, je lui demande parfois de s'assoir, se coucher ou donner la patte pour jouer et je lui donne une croquette (differente des habituelles) pour le récompenser, mais si j'ajoute n'importe quoi d'autre il va essayer les trois a la suite sans savoir quoi faire"

Moi j'ai un spitz loup, "réputé" aussi pour la difficulté à se faire obéir.... Et j'en ai marre de les chiens"primitifs" se trimballent ces préjugés!!! franchement c'est mon premier chien et j'ai été surprise de son intelligence, de son amour immodéré pour ses humains, de sa gentillesse, de son dévouement.... Je ne l'ai jamais tapé, c'est très rare que je hausse la voix et pourtant j'ai un chien qui m'obéit et qui m'écoute!!!!
Ce que tu dis de ton chien c'est pas qu'il n'écoute pas mais qu'il ne comprend pas ce que tu lui demande!!!
La preuve, pour te faire plaisir il essaie même de te proposer les trucs qu'il sait faire quand il ne sait pas ce que tu veux!
Franchement, débarrasse-toi de ces idées toutes faites ("c'est un husky il n'écoute rien") et essaie de trouver ce qui l'empêche de te comprendre, quitte à tout reprendre!
(moi le mien confond "assis" et "couché", souvent il fait l'un quand je lui demande l'autre... ca ne me dérange pas, car quand je lui demande c'est juste pour qu'il soit calme à vrai dire peut m'importe sa posture, mais si je voulais une obéissance exacte, il me faudrait reprendre l'éducation à chacun de ces ordres: s'il confond c'est que je n'ai pas été claire en lui "expliquant" la première fois)

Visiblement ton chien n'a pas eu un bon départ avec ta cousine, il me semble qu'il faut vraiment que tu le regarde avec un autre oeil!!

J'adore cette intervention ;-)

+1 avec Val sans aucun doute!

Et honnetement si c'était des chiens si désobéissant, tu penses vraiment qu'ils seraient utilisés en attelage? Comment un attelage de plus de dix chiens pourraient être envisageable s'ils étaient in-éducable?

Pour en revenir à cette gamelle... Suppositions puisqu'absolument pas prouvable....

Est-ce que ta cousine ne se serait pas servie du balais pour se faire obéir? D'où la peur des balais....

Est-ce qu'un jour, il n'y aurait pas eu pendant qu'il mangeait un des balais qui lui serait tombé dessus ou au sol?

Au final il aurait pris le "sermon" involontaire créé par "Arthur" (c'est le petit nom du fantôme chez nous ^^ pour le fait de manger goulûment dans sa gamelle?
Comme c'est Arthur... ça peut aussi arriver à n'importe quel moment... Même quand il n'y a personne...

J’opterai aussi pour les croquettes au sol (ça a l'avantage d'éviter qu'il ne les avale trop vite...)

Je suis aussi tout à fait d'accord avec ces formules toutes faites... C'est du n'importe quoi!!!

Téquila a écrit:

Est-ce qu'un jour, il n'y aurait pas eu pendant qu'il mangeait un des balais qui lui serait tombé dessus ou au sol?

Au final il aurait pris le "sermon" involontaire créé par "Arthur" (c'est le petit nom du fantôme chez nous ^^ pour le fait de manger goulûment dans sa gamelle?
Comme c'est Arthur... ça peut aussi arriver à n'importe quel moment... Même quand il n'y a personne...

Ah oui... C'est une bonne supposition!

+ 1 avec Val, Gilles et Tequila...

Justement à cause de cette reputation, une partie des demonstrations de I Dunbar, (un de mes maitres à penser!) ont été justement avec un husky, pour prouver l'erreur des methodes basées sur la confrontation.

Je vais reprendre le commentaire de Téquila: Ces chiens, depuis des siecles chiens de travail, répondaient a DEUX attentes humaines:
- une obeissance "en situation normale"
MAIS
- une prise d'initiative si nécessaire.

On ne compte pas le nombre de fois où des chiens de traineaux ont strictement refusé d'obeir à des ordres... les mushers expérimentes savent, et ecoutent leurs chiens... les autres se retrouvent la plupart du temps en grosse difficulté!
On ne peut pas effacer ces siecles de selection, et attendre maintenant de ces chiens qu'ils aient aussi peu de faculté de choix qu'un patapouf de salon (sans aucune critique pour le patapouf de salon!).
Donc oui, ces chiens vont toujours jauger la situation pour determiner s'ils vont choisir d'obeir... ou pas. Ca n'est plus savoir si la glace est assez épaisse pour passer sans risque... pour le husky de famille, ca va juste être "est ce que ca vaut le coup? est ce que ca m'amuse? Est ce qu'il y a mieux à faire?"
En gros, avec eux, pas question d'autorité mais uniquement collaboration en mode "gagnant-gagnant".

Et obeir, ca n'est possible que quand on a compris la demande...
Je suis très touchée et émue par la bonne volonté de Sky, qui vous offre tout ce qu'il sait quand il ne comprend pas votre demande. Je pense vraiment que vous avez un chien formidable, qui ne demande qu'à vous faire plaisir. C'est à vous maintenant de faire le chemin pour qu'il comprenne nos bizarreries humaines!

ne vous méprenez pas, je n'ai pas dit qu'il était idiot et sans bonne volonté : loin de la

au contraire il est tres intelligent et parfois (c'est peut-etre comme ça pour tous les maitres avec leurs chiens) mais je décèle un veritable comportement humain, et parfois quand on lui parle on a l'impression qu'il comprend ce qu'on lui dit et adapte ses expressions en fonction.

en fait chez moi nous sommes trois : moi mon père et ma mère.

mon père est tres rude avec lui, c'est lui qui veut qu'on l'enferme pendant l'heure de manger, qui refuse qu'il rentre dans la cuisine et qui (surtout avant) lui mettait quelques coups malgré le fait que j'essayais de protéger mon chien aussi bien verbalement que physiquement.
mais bon, justement, le chien l'a compris et du coup il s'amuse toute la journée quand mon pere n'est pas la et des qu'il entend la porte s'ouvrir il file s'assoir dans un coin et n'en bouge plus tant que mon pere n'est pas parti dans sa chambre.

avec ma mere on ri souvent de ça, parcequ'il faut l'avouer, ce comportement est hilarant (surtout quand on le voit, il change tres vite d'expression de visage entre les deux moments)

Apres je disais que c'était un chien désobéissant mais c'est vrai je pensais que ça venait de sa race, mais bon, en fait il est tres calin et surtout ce qu'on adore avec, c'est qu'il est "fouilli" parfois dans le feu de l'action en jouant avec, il se met a avoir des sortes de montées de folie et il se met a courir partout dans la maison puis il monte sur un lit ou un canapé, et quand on le voit il marque un temps, nous regarde avec une de ses expressions bien a lui, puis des qu'on bouge il se remet a courir

Apres c'est vrai que ces temps-ci il est plus enclin a faire des choses qu'on ne comprend pas.

par exemple, ça doit faire un an qu'il ne peut plus voir les tapis, il se sent obligé de faire ses besoins dessus.
au début ou pensait qu'avec l'age il avait du mal a se retenir alors on l'a sorti 3 fois par jour au lieu de 2.

mais ça ne change rien, du coup pas de tapis dans la maison.

pour ma cousine, elle ne l'a pas eu longtemps, elle a du le garder 3/4 mois grand maximum et je ne sais pas du tout ce qu'il s'est passé chez elle.

Apres c'est vrai qu'il me semble que j'ai déja vu un balais tomber pres de lui quelques fois quand il mangeait, je crois qu'il devait le faire tomber avec sa patte ou sa queue sans faire exprès.

Sky a écrit:

avec ma mere on ri souvent de ça, parcequ'il faut l'avouer, ce comportement est hilarant (surtout quand on le voit, il change tres vite d'expression de visage entre les deux moments)

Ah ben pour vous deux c'est hilarant, mais pour lui nettement moins...
Y'a pas moyen de faire en sorte que ton père et ton chien ne se croisent jamais??? C'est une grande source de stress pour lui... ce qui explique aussi probablement le comportement que tu cites ci-dessous...

Sky a écrit:

par exemple, ça doit faire un an qu'il ne peut plus voir les tapis, il se sent obligé de faire ses besoins dessus.
au début ou pensait qu'avec l'age il avait du mal a se retenir alors on l'a sorti 3 fois par jour au lieu de 2.

C'est pas qu'il déteste les tapis... c'est qu'il marque sur les tapis.
Après, faut se poser la question de pourquoi il se sent obligé de marquer...

Sky a écrit:

Apres c'est vrai qu'il me semble que j'ai déja vu un balais tomber pres de lui quelques fois quand il mangeait, je crois qu'il devait le faire tomber avec sa patte ou sa queue sans faire exprès.

Ca peut être une explication. Mais au vu de ce que tu décris plus haut, je me demande si le problème n'est pas ailleurs.
C'est quand même pas ton père qui lui donne à manger???

non non c'est pas mon pere qui lui donne a manger, c'est moi ou ma mere.
pas moyen de faire en sorte qu'il évite mon pere, aucun.

apres je suis sur que mise a part quand il se fait "gronder" il prend ça avec un peu d'humour (enfin il a l'air) parcequ'on voit souvent a sa tete, meme quand il se tient a carreau, qu'il n'est pas serieux et qu'il compte bien se déchainer quand mon pere aura le dos tourné