Aplombs merdiques...

verdict demain à 11h... (si au passage z'ont besoin de changer d'assistante, j'suis dispo... bonjour l'accueil téléphonique, elle devait avoir la tête ailleurs ou j'en sais rien, mais ça craind )

Citation :

ais ça fait franchement ch*** d'avoir acheter un chien à 900 euros pour avoir tant de tares dessus...

bon, les yeux tu n'en sais rien à ce jour (avais-tu vu les tests des parents? faits à quel âge et à quelle fréquence??), sinon tu peux faire faire à Cirius un fond de l'oeil chez un véto ophtalmologue et, tant qu'à faire regarde ce qu'il en est de ses rotules à ce stade... mais j'en conviens qu'il cumule un peu ce petit chien, c'est vraiment pas de chance (note que 900 euros c'est un premier prix en Coton).

Véto et anti-barf c'est juste un pléonasme plus ou moins... mais de là à affirmer que les pattes de ton chien s'affaissaient parce que nourri barf, je ne suis absolument pas d'accord... va voir, sur le forum barf, l'exemple d'Areck, DA dont les aplombs ont été récupérés par une alimentation fraîche et crue (de façon spectaculaire), les DA de Hyde droits comme des "i" et sublimes, barfés depuis 40 ans, génération après génération de DA.

On se demande comment faisaient les chiens pour ne pas grandir tout tordus avant les années '70 sinon????

Joy's si certains vétos sont "anti barf" c'est surtout parceque certains constatent jours apres jours les dégats causés par une
nourriture mal équilibrée, donnée par des gens de bonne foie peut être mais pas bien informés, ou pensant l'être mais faisant de l'empirique.

Nourrir de façon équilibrée, s'assurer que rien ne manque etc n'est pas a la portée de tout le monde a priori, et trop souvent la "BARF" se traduit au jour le jour par du "n'importe quoi" donné "n'importe comment", autant en terme de quantité que de contenu je ne parlerais meme pas de la qualité.

En ce qui concerne les aplombs, montrer son chiot a un osthéo lors de son acquisition me parait important, cela permet immédiatement d'avoir un avis sur l'ensemble structurel du chiot et de détecter éventuellement des problemes qui pourraient survenir par la suite, notamment au niveau des articulations (patella etc) et parfois les éviter.

Ma petite derniere est rentrée un lundi avec nous, le lendemain soir nous étions chez l'osthéo pour une visite de "présentation".
Les autres ont leur consultation 2 fois par an, plus si besoin.

Quand au fait de payer pour avoir un chiot qui a des problemes, tous mes chiens et chats sont lof ou loof, sur le "tas" une a du etre opérée 2 fois en 18 mois d'un cancer au rectum, d'un clacage des ligaments croisés plus remise de la gouttiere qui n'etait pas assez creusée , le male a des soucis de hernie cervicale (derniere en date 8 séances d'osthéo pour le sortir de la), une autre a des problemes de peau de type verrues, furoncles, l'ancêtre est sourde (non de naissance mais tres jeune) et la petite derniere a un genre de ptose a l'oeil gauche (je l'ai récupérée a 5 mois et son ancien propriétaire a fait l'impasse sur le vermifuge...) et il lui manque des prémolaires...

SO WHAT ?

Mais l'information est désormais accessible à tout un chacun (vastissime en anglais, vaste en français, italien, allemand, espagnol etc)...

Citation :

Nourrir de façon équilibrée, s'assurer que rien ne manque etc n'est pas a la portée de tout le monde a priori

et quand on a des enfants, on fait quoi? on demande des menus au pédiatre?

De l'aveu spontané des vétérinaires, la formation au niveau alimentation des animaux de compagnie est réduite au minimum en école véto... (et souvent sponsorisée par le petfood).

Ensuite mon ostéo (vétérinaire) est 200% pro-barfing... - ça existe quand même...

Bouh je suis en colère!!!

L'ASV je ne la sentais pas et j'en suis sure maintenant...
Elle m'a collé avec une autre véto absolument pas spécialisée en orthopédie, osteo-chirurgies et autres... Et du coup elle m'a dit de revenir
Sachant que j'habite à 45 minutes de cette clinique

Et pour couronner le tout, j'ai des chèques rejetés à la banque, la surprise en arrivant

Ah le BARF n'a pas fini de faire couler de l'encre..!
Perso, je n'ai jamais franchi le pas, même si je n'ai rien contre... la peur de créer des carences, même en prenant tous les renseignements possibles et en m'appliquant de mon mieux....
Et puis je crois que je préfère des croquettes bio que les saloperies qui sont dans les produits frais, et crus de surcroît !!!!
Celles-là, j'me les réserve...!

Est ce que c'est possible que ça ait pu bouger en l'espace de un à deux mois?

J'ai regardé les photos, et sur aucune je ne vois des applombs si tordus... et je l'ai manipulé quand même, rien que pour le brosser, jamais senti que c'était si tordu... c'est vraiment bizarre

Seule toi, tu peux le savoir...
Mais si toutefois c'est le cas, des analyses ou/et examens se justifient....

Joys a dit "et quand on a des enfants, on fait quoi? on demande des menus au pédiatre? "

Hé bien oui...Franchement pour mon premier je n'avais AUCUNE idée de ce que ca devait/pouvait manger ces trucs la...
Et j'avoues sans honte (ou presque...) que le passage aux légumes a été rock and roll,
le pédiatre me dit " vous pouvez commencer a lui donner des légumes en purée"

Bon moi a l'époque je bossais comme une dingue, le grumeau avait une super nounou a domicile, j'achete donc en pharmacie des pots de haricots verts...Tenant quand même a etre la premiere a lui donner ca, j'arrives a rentrer tot (enfin avant 20H ...) a la casa et toute attendrie je lui donne le pot...Qu'il m'a recraché a la figure des la premiere cuillere...
Le lendemain le sur lendemain pareil, j'ai essayé la purée maison pareil, changé de légume idem...

Retour a la case pédiatre...j'exprime mon désarroi ...
Question du pédiatre "Vous lui donnez comment ?"
Moi " Heu avec une cuillere ?"
Pédiatre" Oui mais froid ou chaud ?"
Moi (intérieurement) "Quelle BUSEUUUUUUUUUUU" ben vi, je donnais froid...Et vous savez pourquoi ? parceque a l'époque et dans l'établissement privé "haut de gamme" ou mon fils est né, la mode etait au froid...le biberon : température ambiante...donc j'ai fait pareil avec les légumes (et bien sur c'est dégeu...)

3 ans plus tard, meme établissement, même personnel (ca rassure...) et la changement de régime
Biberon CHAUD et vlan...

Tout cela était un apparté, mais juste pour démontrer que même en souhaitant bien faire on peut faire d'énorme bêtises, que les carences alimentaires sont légions, déja chez les humains meme en pays dits "civilisés" alors ne parlons pas des animaux.
Encore une fois je n'ai rien contre la BARF, si j'avais la possibilité de les nourrir autrement qu'aux croquettes je le ferais surement mais j'en ai 2 sur le tas qui ne supportent pas du tout la nourriture crue, et sur ces 2 la un a qui je ne peut pas donner d'os du tout, ce qui limite considérablement les bienfaits de la BARF.

ouais enfin les petits pots que ce soit cru ou cuit c'est dégueu
Pour le biberon, c'est de nouveau à temperature ambiante, le lait qui sort du sein est loin d'etre chaud...

bon j'ai hate d'etre mardi moi...

Téquila a écrit:

ouais enfin les petits pots que ce soit cru ou cuit c'est dégueu
Pour le biberon, c'est de nouveau à temperature ambiante, le lait qui sort du sein est loin d'etre chaud...
bon j'ai hate d'etre mardi moi...

La température ambiante est autour de 20/22°... le lait qui sort du sein, aux dernières nouvelles, est à 37°....
Enfin, d'mon temps, c'était comme ça.....

Mais faut pas croire quen cette histoire de biberon chaud ou à température ambiante ne soit que du fait de "recherches approfondies" de grands pontes qui n'arrêtent pas de se contredire : c'est surtout pour ne pas s'emm***** que le "froid" est préconisé..! Et aussi pour ne pas bruler les bébés : il y a une des tonnes d'accidents de ce genre avec des c****s qui ne savaient même pas faire chauffer correctement un biberon..!
Et souvent, je me demade si pour les animaux ce n'est pas la mm chose....
Quand on voit que ls poulets et les vaches sont passés carnivores, on peut se poser des questions !!

Jamais donné l'ombre d'un biberon donc je n'en sais rien du tout... jamais donné non plus l'ombre d'un petit pot ni chaud ni froid, jamais eu envie de déléguer à l'industrie ce que mangeaient mes nains (j'en ai 5 au passage).

Je l'ai longtemps fait pour mes chiens par contre (nourrir en industriel) et, à ce jour, je me demande encore comment j'ai pu me faire embobiner à ce point par les marketers du petfood... Non, je ne crois pas du tout qu'il soit si facile que ça de créer des "carences" justement et tout être vivant gère mieux un minimum de carence que l'excès de toute façon. Des viandes, des os charnus, un peu d'abats, un minimum de légumes et/ou de fruits, des compléments d'usage courant... ce n'est franchement pas la mer à boire.

mais, entendons-nous, je ne fais pas de prosélytisme... si vous êtes heureux avec une alimentation industrielle, tout va bien... et chacun fait comme il veut / peut ou gère. Sauf que l'argument des carences et des soi-disant problèmes rencontrés par les chiens au barfing, je n'adhère pas une seconde : une nourriture fraîche sera toujours meilleure qu'une bouffe cuite et recuite totalement inerte (et bourrée de céréales, fussent-elles bio).

et si on divisait ce sujet

Pour info, j'ai petit a petit abandonné les purées de fruits/légumes au quotidien (par flemme oui oui j'ai pas honte) alors c'est viande, poisson, huiles diverses, et vraiment de temps en temps (genre 1X par mois) des fruits et légumes..... je ne donne aucun complément, Pichu à juste eu des gouttes d'oligo éléments en fin de croissance, il avait une carence en magnésium (et il était aux croquettes à ce moment là je précise...)

Dernièrement il a passé une batterie d'examen pour ses "problèmes" urinaires, et je peux vous dire qu'il n'a pas l'ombre d'une carence, que ce soit niveau sang ou niveau urine TOUT est parfaitement normal

Comme quoi... j'ai aussi fait passer des analyses à 4 de mes adultes et 2 de mes jeunes, sang et poils après une année de barfing (question de voir) et j'ai fait analyser les selles de 3 autres chiens une fois par année : aucune carence d'aucune sorte à déplorer et pas d'infestation de vers (je n'avais pas vermifugé du tout depuis 7 mois au moment de l'analyse des crottes).

Depuis, j'ai arrêté avec ces analyses car le mieux être de mes chiens est tellement évident que, franchement, pas envie de gaspiller mes sous pour rien...

Alors après une heure passés chez la véto, on a tout réviser... les articulations, les yeux...En fait son confrère est ophtalmo alors à y être...

Donc le loulou l'est tordu, mais pas foutu... En fait il présente un radius curvus bilatéral (hihi ça fait bien les noms savants...) En fait dans l'avant bras l'ulna (cubitus chez nous) et le radius n'ont pas poussés en même temps, l'un s'est arrêté avant (l'ulna je crois)... et du coup, quand l'un s'est arrêté, l'autre a continué sa croissance, en se tordant... Là où on a de la chance, c'est que les articulations du poignet et du coude ont tenus... et que du coup seuls les os sont tordus... Du coup on peut continuer l'agility, mais en faisant de petits sauts, comme c'est pas bien droit tout ça, l'articulation du poignet peut s'abimer plus vite...

La cause: elle est principalement génétique... c'est les gènes de la chondrodystrophie et de la chondrodysplasie qui sont à l'origine... Elle peut être alimentaire, mais ça se voit chez les grandes races, pas les petites... ou traumatique mais ça serait pas symétrique et comme il n'y a pas eu de boiterie jusqu'à maintenant... Ca apparait entre 3 et 6 mois chez les petites races, ça devait donc être caché par les poils...

Le traitement: bah dans le cas de Cirius, rien à faire vu qu'au niveau fonctionnelle il n'y a rien... S'il avait eu des soucis aux articulations il aurait pu être opéré: on enlève un bout d'os et on ressoude et on maintient tout ça droit..Il va sans dire que c'est très très lourd comme opération et elle m'aurait envoyé à Castres le faire faire...
Si on l'avait vu tout chiot, il aurait pu aussi être opéré, mais bon...

donc voilà la cause n'est pas l'agility, mais bien la génétique, il peut continuer à aller sur le parcours..

Le coté moins glop de la chose... c'est que ces gènes sont aussi responsables de la calsification des disques intervertebraux... autrement dit il risque de faire une hernie très tot et d'avoir mal au dos... Mais qu'il fasse de l'activité ou pas, s'il doit se faire une hernie et calsifier, il le fera donc... on croise les doigts...


Sinon pour la vue: tout va bien, le fond de l'oeil est normal, le crystalin est normal, tout est normal... mais s'il est myope il ne pourra pas me le dire donc... vali valou... il trouvait ça curieux le comportement que je lui décrivais...


Pendant la radio j'entendais la véto qui ralait parce qu'il ne voulait pas se coucher le temps du cliché et qui disait de la part du dogue je veux bien, mais un ti machin comme ça quand même
Elle m'a dit qu'il méritait la médail de chien de véto: qui attire toutes les merdes looool enfin on a bien rigolé pendant une heure à parler de nos chiens... je l'aime bien celle là, mais je ferais pas une heure de trajet juste pour les vaccins ou un épillet


Ah j'allais oublié: les radios:


l'est en caoutchou mon chien

bon...rien de grave en somme...

Cirius, un chien en caoutchouc

Bon, comme ça tu es fixée..!
Mais je me demandais........ à ta place, j'irais quand même demander l'avis d'un véto-ostéopathe.....
Je vais peut-être dire une bêtise grosse comme moi (c'est dire !!! ) mais peut-être qu'il aurait des idées pour au moins améliorer ses pattes....

jusqu'à maintenant elle mettait ça sur le dos de l'agility..; je lui ai envoyé par mail la lettre que la véto a fait à son attention (au cas où elle ne voudrait pas me croire...) je vous tiens au jus de la réponse...

Chris: c'est l'os qui a fini de croitre et donc qui est dur qui est tordu, y a plus rien à faire... pour les articulations, elles vont bien et sont jolies donc pas de soucis, en plus il n'a absolument pas mal (c'est une vraie chochotte je le saurai )

Rien de grave mais ça fait ch*** parce qu'adieu les concours alors qu'il adore ça et que si j'ai pris un chien LOF c'est aussi et avant tout pour pouvoir évoluer dans les degrés... Après à voir comment ça va évoluer, et comment il s'adapte parce éventuellement on peut faire les entrainements en chiots et quelques rares concours dans l'année à la hauteur normale... mais bon... Il peut au moins continuer à s'éclater et moi avec, c'est déjà énorme!

C'est bien ce que pensais : rien à voir avec l'agility et c'est génétique, je suis prête à parier que les aplombs des parents et / ou grands-parents sont du même acabit ou presque (je te dirais bien de demander une photo mais je doute fort que tu la reçoives).

LOF ou pas, comme en France (et dans une presque égale mesure en Suisse également d'ailleurs) on confirme absolument n'importe quoi, voilà le résultat...

Reste que cryptorchide, aplombs fichus, l'éleveuse devrait faire un geste... elle ne peut pas effacer ce qui a été fait mais bon, elle pourrait au moins prendre en charge l'ostéo et même les compléments que tu devras lui donner par exemple (glucosamine et chondroïtine en cures annuelles répétées).

Je préconise aussi des visites de contrôle chez l'ostéo : non pas que ça puisse arranger ses aplombs mais l'ostéo pourra intervenir sur les compensations - inévitables - du reste de son squelette.

Je pense pas qu'il faille être si catégorique, je veux bien croire que Cirius est un florilège de tares lol mais je doute que son éleveuse soit mauvaise...
Aucun de ses chiens ne m'a semblé tordu quand j'y étais... Et elle est vraiment à l'écoute des soucis qu'il peut y avoir et est prête à arrêter une lignée s'il y a un soucis (c'est arrivée avec un chiot sourd). Je doute qu'un seul éleveur puisse dire qu'il n'ait jamais eu de chiens avec des tares aussi sérieux soit-il et je trouve ça un peu extrême de porter un jugement global sur l'élevage à partir d'un seul chien...
Pour y avoir été un certain nombre de fois, elle ne fait pas des chiots pour l'argent et s'implique vraiment! les portées sont dans le salon, elle se lève la nuit dès qu'il y en a un qui appelle...

Sinon, j'ai eu une réponse à mon mail, en gros elle me fait comprendre que j'ai été un peu dure dans mes propos, ce que je reconnais, ensuite elle me donne l'avis de son véto qui rejoind le mien à la différence près que selon lui, aucune étude n'a permis de mettre en évidence que telle cause ou telle autre puisse être dominante sur une autre, donc on ne sait pas d'où ça vient... Et elle me propose de manière amicale et non commerciale de me rembourser les frais véto que ça a engendré...

Ensuite non je n'irai pas faire des séances d'ostéo parce que je n'ai pas les moyens! déjà pour moi je passe par un kiné pour me soulager le dos, je ne peux pas avoir ce genre de dépenses, alors pour le chien... un jour peut être, mais il n'est pas encore là...
Pour les traitements je ne le bourrerais pas de médocs si jeune alors que tout va bien, on verra le jour où il commencera à fatiguer.. et ce pour deux raisons, je suis incapable de faire tenir un traitement sur du long terme et pour la même raison que l'osteo...


Pour ce qui est des concours d'agility, j'ai pensé que s'il pouvait s'adapter à sauter différentes hauteurs (chiot à l'entrainement, en A en concours occasionnel) ce dont je ne doute pas... je le sortirai peut être de temps en temps... il est vraiment doué (que des sans fautes mercredi) et il adooooore ça!!

Où as-tu lu une condamnation de l'élevage? Je te dis uniquement, que - au vu des problèmes présentés par CE chiot, il me semblait justifié - de la part de l'éleveuse - de faire un geste, tout simplement (ce qu'elle te propose justement par ailleurs... ce n'était donc pas si "farfelu" comme concept).

Par ailleurs, il y a un réel souci d'aplombs dans la race (panards et torses) et si on ne peut écarter de l'élevage un pied qui tourne "un peu", il faut rester très prudents avec ce facteur, tout simplement (or, c'est vraiment très peu pris en compte en sélection d'élevage, voir pas du tout et c'est dommage : tu as de "grands champions" avec des aplombs très médiocres).

Quant à juger des aplombs des parents, toi-même tu ne t'es aperçue de l'état de ceux de ton propre chien qu'après tonte, donc je doute sincèrement que tu aurais pu voir (impossible sans toucher d'ailleurs) comment étaient ceux des parents, franchement...

Je ne t'ai jamais proposé non plus de le "bourrer de médicaments" - ce sont des compléments alimentaires rien de plus, en prévention de soucis ultérieurs mais, encore une fois, ce n'est qu'un conseil et tu fais ce que tu veux/peux évidemment.

C'est une impression que j'ai depuis que je t'ai présenté l'élevage j'ai l'impression que tu attends le moindre écart de la part de l'éleveuse de Cirius.. c'est surement qu'une impression, ce que j'espère et je m'en excuse si c'est le cas...

Nul besoin de t'excuser et, de mon côté, également désolée de t'avoir donné cette impression car, en réalité, je n'ai absolument aucune opinion sur l'éleveuse de ton chien que je ne connais ni d'Adam ni d'Ève (à peine si je me rappelle de son affixe en vérité...)

J'ai probablement tiqué sur le coup de l'agility qui déforme les pattes car, en effet, je n'y crois guère... sans plus.

Enfin, tous mes vœux à Cirius, c'est finalement tout ce qui compte.