Traitement incontinence

Ulane est incontinente, son tapis est trempé une fois par jour. Depuis un jour je lui donne du Propalin. Ce matin, elle a vomi tout son repas   J'ai téléphoné à la clinique véto pour leur demander si ça pouvait être un effet secondaire du traitement. Ils m'ont répondu que oui, et de continuer...     J'ai décidé d'arrêter, pour voir déjà si cela venait de là (après tout elle pourrait avoir une gastro ou autre chose). Quelle est votre expérience du Propalin si vous en avez donné à vos chiens ?

Pourtant, ça n'est pas notifié comme faisant partie des effets secondaires possibles... :
http://www.vetoquinol.com/international/pdf.php?nom_du_produit=Propalin&ID=00145&langue=fr&base=produit_export_v2
 

Les effets secondaires mentionnés sur les notices sont ceux qui atteignent une fréquence élevée.

Je sais par expérience personnelle que tous sont loin d'être listés. Il faut vraiment faire une recherche approfondie sur internet pour éventuellement en trouver d'autres...



Et hop... http://www.cbip-vet.be/fr/texts/FUGENOL1AL2o.php
(Trouvé par mots-clé "effets indésirables propalin")
On lit, à phénylpropanolamine (molécule du Propalin) :

Citation :

Phénylpropanolamine

Indications
Traitement, chez les chiennes ovariectomisées, de l'incontinence urinaire.
Pharmacodynamie
Ce sympathicomimétique a comme effet pharmacodynamique de stimuler les récepteurs de l'urètre principalement de nature adrénergique. Cette stimulation engendre un renforcement et une stabilisation de la fermeture du sphincter urétral.
Pharmacocinétique
La phénylpropanolamine est administrée oralement. La biodisponibilité est plus grande lorsque la phénylpropanolamine est administrée à jeun.
Contre-indications
Traitement des troubles de comportement caractérisés par une tendance à uriner. Voir aussi Interactions.
Effets indésirables
Les effets indésirables des sympathicomimétiques sont nombreux (cardio-vasculaires, gastro-intestinaux) du fait de l'excitation du système nerveux sympathique. La phénylpropanolamine doit être employée avec beaucoup de précaution chez des sujets présentant des affections cardio-vasculaires, une insuffisance rénale ou hépatique, un diabète sucré, de l'hyperadrénocorticisme, un glaucome, de l'hyperthyroïdie ou d'autres troubles métaboliques.
Interactions
Les sympathicomimétiques augmentent la toxicité de la PPA. Ne pas administrer simultanément à des antagonistes cholinergiques. Un intervalle de 2 semaines devrait être observé lorsque l’on veut administrer la PPA à des animaux préalablement traités avec des inhibiteurs des monoamine-oxydases. Combinés à la PPA, l’indométhacine (ou d’autres AINS), la réserpine et les antidépresseurs tricycliques peuvent augmenter le risque d’une hausse de tension. Le cyclopropane et les anesthésiques hydrocarbonés halogénés, administrés simultanément à la PPA, augmentent le risque d’arythmies.
Précautions particulières
Avant tout traitement, il est nécessaire de s'assurer que l'incontinence n'est pas liée à d'autres facteurs tels qu'une anomalie morphologique ou des troubles de comportement. L’examen clinique reste primordial.
Reproduction et lactation
Etant donné l’indication, l’administration durant la gestation ou la lactation n’est pas d’application.

PROPALIN sirop chien (Vétoquinol) - Notice via AFMPS -
   phénylpropanolamine chlorhydrate: 50 mg/ml
   sirop po
   Posologie:
   Ca: 1 mg/kg 3 x pj
   flacon 30 ml (+ seringue de 1,5 ml), 100 ml (+ seringue de 1,5 ml)
   R/

Ils parlent + de diarrhées que de vomissements    mais il s'agit peut-être d'effets secondaires + rares ?
J'avais demandé une prise de sang avant la prescription pour voir s'il n'y avait pas de problèmes rénaux, et Ulane ne prend pas d'autres traitements (à part des chondro-protecteurs).
En tout cas hors de question de continuer à lui donner ce machin-là sous ce dosage   , et pour l'instant j'attends de voir si elle va remanger et digérer normalement.

C'était quoi le dosage?

Moi j'en donne depuis un mois maintenant. 0,65mL trois fois par jours avec le repas.
Et effectivement une fois je lui avait juste mis qq croquettes, et juste après elle a vomi. Du coup maintenant j'en donne un peu plus et ça ne l'a plus fait..

Par contre moi ils ont vérifié sa pression artérielle avant et 1 mois après pour voir s'il n'y avait pas de soucis.

Aucune idée mais :    

Je lui donne un peu plus de 0,4 ml 3 fois par jour (donc pour être bien claire, 0,4 ml à chaque fois et pas divisé en 3).
Ulane ne mangeant qu'un repas par jour, je lui fais prendre sur un petit bout de gâteau le matin et à midi, et sur sa ration de croqs le soir.
Ration qu'elle a toute évacuée le lendemain  Là ça a l'air d'aller - normal, l'a plus rien dans l'estomac - je vais tenter un quart de croquettes sans Propalin.

Rien mangé hier soir, à peine 5 ou 6 croquettes ce matin. J'ai repris un rendez-vous chez le véto en fin d'après-midi. Me fait du souci, cette blanchette...

Parce que moi elle avait vomi mais elle a tout remangé juste après (   , bon au moins j'ai rien a nettoyer..), et elle en aurait bien remangé si je lui en avait proposé..
Elle me faisait ça souvent quand elle était au barf donc ça m'inquiète pas plus.. Mais c'est vrai que si elle veut pas manger c'est bizarre..

Je ne devrai sans doute pas m'en mêler vu que je n'y connais rien   
Mais ne serait-il pas possible que la chienne ait peur de vomir de nouveau si elle mange ?
Si elle n'a pas vu le traitement, elle peut se dire qu'elle risque de nouveau de vomir au prochain repas.

Mais je ne suis pas sûre qu'un chien se pose ce genre de questions à la vue de sa gamelle   

Alors des nouvelleS?

Là je ne pense pas que c'était psychologique, elle n'avait vraiment plus d'appétit. A midi elle a mangé un petit quart de croquettes que je lui ai proposé. La véto m'a appelé pour annuler le rendez-vous prévu en fin d'après-midi. On le reportera samedi ou on l'annulera si Ulane remange normalement.
La véto me propose de faire un nouvel essai avec le Propalin dans 15 jours. Pas bien envie vu ce qui s'est passé...

L'opération remonte à un mois maintenant. Hier soir Ulane a bien mangé. Il y a de fortes chances que le Propalin soit en cause.

Ca me parait bizarre qu'elle ne mange pas pendant plusieurs jours à cause du propalin..
Normalement ils l'éliminent assez vite quand même.

Ca pourrait pas être un microbe qui traine et que le propalin a "déclenché"?

En fait le manque d'appétit n'a duré qu'un jour et demi. Mercredi elle a vomi son repas de la veille et n'a pas mangé celui du soir. Et elle a commencé à retrouver l'appétit le lendemain à la mi-journée. Ca paraît court pour une gastro, ça me paraît mieux correspondre à l'élimination du Propalin.

Et tu lui donne pas de Selgian à la miss?

Parce que c'est pas compatible avec le Propalin..

J'avais essayé le Selgian il y a très longtemps pour ses problèmes de peur mais arrêté car non concluant. La seule chose qu'elle prend ce sont des chondro-protecteurs. J'ai même posé à la véto la question du mdr1 puisque certains bergers blancs sont porteurs et que Ulane n'est pas testée. Mais elle m'a répondu que le Propalin n'était pas contre-indiqué dans ce cas-là.

Et hop, aprés une longue période de retour à la normale, Ulane est de nouveau incontinente. Premier geste du matin, enlever le tapis mouillé, nettoyer le carrelage, aller chercher un tapis sec... Auriez-vous des tapis moins lourds que les dry bed à me conseiller, parce que je ne peux en laver que 2 à la fois et ma machine commence à fatiguer sérieusement. Sinon, niveau solution, le propalin est exclus. Testé l'incurin, peu ou pas de résultat. Je lui donne 1 cachet et je m'appréte à passer à 2 (dose maxi). Ma véto me conseille de réduire la boisson mais quand sa gamelle est vide Ulane fait peine à voir, elle gémit, lèche le fond métallique...Je peux pas lui resteindre l'eau! On a fait toutes les analyses, pas de probléme rénal, pas de diabète. Cystite, comme il y avait un petit doute, elle prend un traitement antibio, mais aucune amélioration. Dur pour le moral  

Je te parle de mon expérience avec Amazone, qui avait une incontinence qui me semble moindre quand même...
En fait c'était lié à ses douleurs dorsales, depuis l'ostéo/acupuncture plus de dodo souillé!

Bon là je retrouve des zones humides, mais je ne sais pas si c'est ça ou parce qu'elle se lèche Mais ça correspondrait à une nouvelle période sensible du dos...

Homéopathie tu avais essayé?

Ensuite restreindre l'eau ça me parait être une belle connerie... Faut qu'il commence à être deshydraté pour diminuer vraiment la quantité d'urines, et là bonjour les autres problèmes de santé! Ca m'étonne qu'il ait conseillé ça..

C'est un conseil que je n'ai pas suivi, je le sentais pas
L'homéopathie, est-ce que tu as déjà constaté des résultats cliniques sur l'incontinence ?
Pour l'osthéo, je pourrais demander à mon cabinet véto, l 'un d'eux pratique l'osthéopatie et l'acupuncture. Là je finis d'explorer la piste de l'Incurin.

Y a-t-il eu un contrôle échographie du ventre, vessie etc ?