La récompense alimentaire

J'aimerais connaitre votre avis sur la récompense alimentaire..

Parce que, j'entends a tout bout de champs que la récompense alimentaire n'est pas bien etc.. parce que le chien ne fait "que" ça pour la bouffe, etc.. Que c'est pas pour nous mais pour la bouffe qu'il le fait.. Vous voyez ce que je veux dire ?

Personnellement, je trouve que c'est exactement le même principe que le jouet ou la caresse, sauf qu'on fait une fixation dessus.. Certainement parce que ça nous donne moins l'impression d'avoir tout pouvoir sur le chien quand c'est une friandise qui le motive que quand c'est une caresse..

Et vous ?

La reponse est à la fois tres simple, mais terriblement decevante:

Les humains peuvent faire des choses "pour les autres", par altruisme. A priori, le chien n'est pas capable d'altruisme. Penser qu'un chien fait quelque chose "juste pour son maitre" est le comble de l'anthropomorphisme. Un chien fait quelque chose parce que ca LUI rapporte un agrement, parce que ca augmente le positif de la situation.
(Cela peut aller de l'arret d'une douleur a l'obtention d'une gratification, selon les methodes utilisees!)
Dans les deux sens, il y a "ce qui touche à la survie", qui a beaucoup de poids, et ce qui est "juste social" qui en a moins.
Demandez a un bébé (qui n'a pas encore le sens de l'altruisme) s'il prefere un bonbon, ou un bisou... et tenez vous pret pour une belle deception!

Ensuite, bien sur, il va y avoir des associations, et un chien peut etre tres content de caresses, parce qu'il a appris a les apprecier, et que tous ses autres besoins sont parfaitement remplis.

Le gros, l'enorme probleme qu'on rencontre, et qui fait dire "le chien ne fait que pour la bouffe" c'est qu'un nombre important de maitres ne savent pas recompenser, mais ils appatent. La recompense ne se montre pas avant pour obtenir une obeissance, elle arrive APRES.
Et progressivement, elle arrive une fois sur deux, ou pas toujours la meme.

Je vais prendre un exemple humain. Quand on dit a un enfant "si tu ranges ton jouet, je te donne un carambar", et qu'on montre le carambar, il y a de fortes chances pour que l'enfant range et vienne chercher son carambar... sauf que le coup d'apres si on lui dit "va ranger ton jouet", il va repondre "et tu me donnes quoi?". Cette negociation devient un marchandage, pas une education.
Rien a voir avec la situation où on dit "range ton jouet", et SI l'enfant le fait, APRES, on dit "c'etait tres bien, je suis content, alors voila, je te donne une surprise" (un carambar, ou un scoubidou, ou un bisou, ou rien que la reconnaissance).

Bref, ceux qui ont un chien qui ne fait "que" pour la bouffe sont juste ceux qui n'ont pas bien compris ce qu'etait une recompense, et pas bien compris la facon de creer une motivation!

super ton explication Joelle!

oui, je plussoie. c'est exactement comme ça que je comprends une récompense, et le pourquoi des problèmes rencontrés par un mauvais usage (comme "appât") de la friandise.

mais pourtant, je n'utilise pas la récompense alimentaire pour l'éducation...

Bé heu moi si...

Notamment suite a quelque chose de désagréable pour eux, soins un peu difficile, ou période de "travail" bien effectuée, parfois juste comme ca...

mais euh, ma réponse est partie

IL ya eu des soucis sur pas mal de forums...

Merci pour l'explication c'est trés intéressant!

Yep, je suis d'accord à 300% : ce n'est pas la récompense qui est à mettre en cause mais bel & bien la façon dont elle est utilisée...

J'ai "râlé" (vous me connaissais, ça m'arrive jamais ! ) après les compétiteurs d'obé rythmée : TOUS ont la croquette devant le nez du chien !

Même ceux qui soit disant travaillent au clicker et donc ont la méthode qui va bien pour se passer très rapidement du leurre !

Mais non, c'est tellement plus facile & rassurant pour nous, humain...

Donc après, dans la "vision populaire" oui, ça devient "la récompense alimentaire, c'est pas bien"... Mais c'est pas la faute à la récompense en elle même !! & ça, les gens n'aiment en général pas l'entendre.. ça oblige à se remettre en cause !.. L'horreur !

J'avoue tout....
Quand je donne des médicaments à Saku (et maintenant, c'est à vie pour ses hanches et pattes) je prends la friandise dans ma poche...
Faut dire que je vais "chercher" la chienne à l'autre bouit du jardin très souvent, et que je n'ai pas envie de faire 2 allers-retours pour revenir chercher la récompense...
mais depuis qlqs mois que je fais ça, si vous croyez que Saku ne connait pas le truc...!
Mais elle est tellement sage et mognonne, elle ne se sauve pas, ne se lève même pas (trop fatiguant) et ouvre le bec quand je commence à lui prendre le museau...
Ensuite, e lui donne la friandise... qu'elle ne prend pas.... Alors je lui pose entre les pattes, mais souvent, la friandise est restée où elle était, et la chienne est partie s'installer ailleurs....

Sacrée Saku

Sont trop forts nos poilus...

j'y repense, il m'est arrivé sensiblement la même chose ce matin avec l'antibio de Vétwin

Je lui enroule le cachet dans du jambon blanc...elle était affalée sur son divan, je lui donne, elle fait tomber le jambon blanc sur ses pattes et avale le cachet...il a fallu que je ramasse le jambon blanc et que je lui donne, elle se donnait même pas la peine de baisser la tête pour manger le jambon

d'un air de dire.....donne ton cacheton, pas la peine de l'enrober, j'sais bien ce que tu m'donne hein....

mais j'suis hors sujet s'agit pas d'une récompense là....

Y des fois où je me demande s'ils n'en ont pas marre qu'on les prenne pour.... des chiens seulement.....

D'où ma question après tout.... Je reprends mon exemple :
Pourquoi Saku ouvre t-elle sa grande "bouche" pour que je lui mette (gentiment, sans lui toucher la gorge) les médocs au fond ???
Puisque la plupart du temps, elle laisse la friandise/récompense ????

m'dame m'dame j'ai p'tet une réponse

Bon excusez mon grand age hein ? mais meme pour les zumains, je me souviens que quand j'étais petite
les "médocs" pour enfants (enfin c'etaient les memes que pour les grands a l'époque) étaient DEGEU!
Explication du pharmacien
"mais c'est justement pour éviter les accidents et que les enfants prennent des médicaments pour des bonbons"

bon...

Maintenant la médecine véto (j'oublies les enfants) a fait des progres, et pour la majorité des médocs, plus besoin de rien...les miens quand j'ai des médocs a donner les prennent sans faire la différence avec les pastilles de levures ou autres... (plus "embêtant" l'homéo, ou la il faut la vache qui rit sinon ca part partout par terre....).

Donc a mon avis le coté "appétant" y est pour quelque chose...Mais la ne réside pas la réponse au
"mais pourquoi il ne mangent pas le bon truc qu'on donne avec", la je seche, ici a la maison "on" mange, ou plutot on "englouti" tout ce qu'on donne (et je pese mes mots, j'ai des enfants tres joueurs... )

Bah moi, je me suis fait bien avoir... J'ai bataillé 1h pour lui faire avaler le cachet, avec jambon, fromage, tarama etc.. Ben la miss elle arrive toujours a recracher le truc et manger que l'enrobage... Puis la fois d'après, je prépare tout, la miss s'approche, intéressée, je fait tomber un demi cachet, et hop, elle le mange

laurence a écrit:

Donc a mon avis le coté "appétant" y est pour quelque chose...

T'as déjà mis ton nez sur une boîte de gélules de phyto ??? Harpago, prêle, etc....
Ca c'est dégueu.....
Et c'est ce que je donne à Saku, en plus de Fortiflex, que certians d'entre vous connaissent peut-être..
Et quand je "vise" mal, et que les gélules ne vont pas au fond de la gorge, elle les recrache bien...
Et je peux témoigner que c'est pô bon du tout, parce qu'avant de les lui donner, je les suce de façon à ce que ça glisse mieux.... D'ailleurs, pour moi, le Fortiflex aussi est dégueulasse...........

c'est bien quelque chose que je ne connais pas moi, j'ai que des aspirateurs à la maison

Ben voui justement la phyto ici c'est tous les jours
L'une pour ses cartilages (mémé...)
L'autre pour ses problemes récurrents de peau
Et tout le monde pour les dents (plaque off)

Par contre il n'y a pas d'odeur je met cela dans la gamelle et GLOUPS!

Mais j'avoue que oui, cela ne sent pas tres bon...Maintenant quand on les voit se rouler dans des trucs pas frais pour rester polie ou renifler avec extase des choses qui nous répugnent, je me dis qu'ils n'ont pas du tout les même valeurs...

On dit que les chats sont très difficiles te très pointilleux sur la nourriture....
Eh bien l'akita (la mienne en tout cas) c'est un chat puissance 10 !!!!!!
J'ai eu une bretonne/aspirateur, mais avec Saku, c'est le jour et la nuit....
Heureusement que je n'avais pas pris l'habitude d'éduquer mes chiens à la friandise, parce que j'aurais été encore plus perplexe et désarmée devant le bébé peluche !!!