HELP ME

Bonjour j'ai un problème avec ma chienne de 2 ans elle n'est pas stérilisée, c'est un griffon croisé terrier. Elle est très gentille et sociable avec les gens et les enfants. A 3 mois et demi j'ai fait des cours de sociabilisation pour chiot. La semaine elle est avec un autre chien (mâle castré de 3 ans)ou elle peut s'amuser et courrir tant qu'elle veut. On va souvent promener avec la chienne de mon père et tout va bien. Malheureusment quand je me promene en fôret ou en ville et que m chienne est attachée si on croise un autre chien en laisse ma chienne est très agressive et tire sur sa laisse en aboyant violamment si elle est détachée tout va bien. J'ai essayé de l'ignorer ou de dire non en tirant sur sa laisse je ne saisplus quoi faire les gens la pense méchante pourtant elle est adorable sans laisse HELP ME

La question de base est "que transmettez vous par la laisse?". La laisse est un peu comme le fil du telephone entre le chien et le maitre, il y passe plein de choses;
Votre chienne se sent "prisonniere d'un rôle" quand elle est en laisse, pour une raison qu'on ne peut pas voir en forum. Peut etre l'avez vous involontairement obligée à ne pas respecter les signaux des autres chiens? Peut etre etes vous inquiete, et vous tendez la laisse, ce qui lui indique un danger? Peut etre inconsciemment vous attentez qu'elle vous protege? Peut etre a t elle associé la laisse + autre chien à une mauvaise experience dans le passé?

Vous pouvez essayer une chose, si ca ne presente pas de danger pour vous, c'est d'attacher la laisse à votre ceinture et de ne PAS toucher la laisse. Deja ca changera la communication.
Mais je crois vraiment qu'il serait bon qu'un professionnel (un bon, pas un des dingues de la "dominance" et du "chef de meute") puisse vous observer, et faire le bilan émotionnel.
Ca n'est plus une question de dressage ou d'education, j'instiste bien sur le fait qu'il y a dans ce genre de comportement une tres tres grosse composante emotionnelle chez le chien ET chez le maitre.

Bonjour!

J'ai exactement le même problème avec ma chienne berger australien de +/- 1 an.
Je l'ai adoptée il y a 15 jours de cela.
Elle s'entend super bien avec mon border mâle de 10 ans et réagit nickel en liberté avec tous chiens (connus ou pas) mais agresse, se hérisse, aboie, couine, saute, grogne sur les autres chiens lorsqu'elle est en laisse... Un vrai cirque!
Lorsque je rencontre des gens conciliant (qui me connaissent et savent que je ne suis pas une espèce d'énergumène qui ne sait pas tenir son chien - c'est ce que pense la plupart des gens lorsqu'ils voient le comportement d'Elfie), je leur demande de laisser les chiens se dire bonjour. Je garde Elfie en laisse et j'ai en main des friandises très gouteuses. Je laisse interagir et la laisse est attachée à une ceinture. Il y a bien sur des grognements, des hérissements de poils, etc... mais lorsque les connaissances sont faites, Elfie se calme.
Maintenant, j'essaie aussi de trouver le moyen qu'elle reste cool lorsqu'elle aperçoit un chien au loin...
Je ne connais pas son passé, peut-être a-t-elle été "remise à sa place" par un maître violent alors qu'elle était en laisse et qu'elle allait vers un autre chien??? aucune idée... on ne le saura jamais...

Est-ce que le fait de la garder en laisse à la ceinture en ayant d'autres chiens (arrangement avec des couples chien-humain connus) pas trop près ni trop loin et dès qu'elle se calme, assis, bonbons et "va jouer" ne pourrait pas l'aider à gérer la nervosité générée par la vue des autres chiens?
Elle pourrait ainsi se dire que lorsqu'elle se calme, elle a la possibilité d'aller jouer avec ses potes?

Là, évidemment, je parle de mon chien et non du vôtre... mais si elle réagit comme la mienne, peut-être est-ce une solution, ou du moins quelque chose à essayer?

Je vais suivre ce sujet de près car ce soir je m'étais dit que j'allais poster mon problème... Transmission de pensées!

On va trouver!!!

Bonne soirée et caresses aux poilus!

Bénédicte

merci pour votre réponse je vais essayer la technique de la laisse et de la ceinture et voir si il y a un changement. Elle ne sais jamais fait attaquer par d'autres chiens .


Encore merci

une autre piste qui rejoint ce que j'ai écrit précédemment est de travailler le chien à distance d'autres chiens.
De très loin d'abord : travailler le chien de là où les autres chiens ne le perturbent pas et se rapprocher petit à petit...
Reculer dès que votre chien réagit trop et recommencer... Une approche "avance-recule" pour avoir un chien qui réagit de moins en moins fort aux autres chiens...
Je commencerai cette démarche la semaine prochaine dans mon club d'éducation... Je vous tiens au courant!

J' ai déja vu qq progrès avec ma chienne .Comme c'est certainement moi qui l'influence a travers la laisse, quand je vois d 'autres chiens je detend la laisse et je ne la regarde pas je la laisse observer il y a deja des changements mais pourquoi pas essayer aussi le j'avance recule .

Merci beaucoup pour vos conseils et j'espere que vous trouverez des solutions et verrez des pogres avec votre chien.

Pas très d'accord avec l'approche "j'avance - je recule", et je suis très embetée par le "trop" de Reculer dès que votre chien réagit trop et recommencer
Quand le chien réagit "trop", ca veut dire qu'il est deja entré dans la zone d'alarme... et qu'il est incapable d'apprendre autre chose que 'ouh la, que c'est desagréable ce que je ressens au dedans de moi!" .. et c'est tout a fait transformable en "le chien en face me fait sentir mal, les chiens en face sont mauvais pour moi".
De plus se diriger droit vers un autre chien est contraire au savoir vivre canin, sauf entre bons potes qui se connaissent! Enseigner à un chien à aller droit vers un congenere, c'est l'exposer à se prendre une ratatouille par tout chien un peu à cheval sur les principes!
Enfin, un chien futé aura tot fait de piger qu'il peut faire faire demi tour à son maitre en emettant certains signaux, et exploiter le filon! (Si si, je l'ai vu, mais comme heureusement, le chien n'etait pas un très bon comedien, il n'avait pas la bonne attitude corporelle pour faire retourner ses maitres... à la boulangerie!)

Je prefere nettement la technique de la spirale, qui consiste à tourner en rond, mais en se rapprochant imperceptiblement au fur et à mesure qu'on sent le chien detendu. Avec le complice, on tourne dans le meme sens, les chiens du coté de l'exterieur du cercle, pour faire écran avec son corps et couper le contact visuel au cas où on verrait que le regard se fixe. On commence à la distance de confort total, et on reduit le rayon du cercle en fonction de l'émotion du chien.. ou on l'agrandit si une raison X ou y vient destabiliser. Et plus on y va progressivement, plus vite on a un résultat!

en effet, sorry, je me suis pas bien exprimée...
Je ne voulais pas dire allez droit sur un autre chien mais en effet, tourner en cercle ou en serpentin et approcher très progressivement... Avance recule n'était pas l'expression à utiliser... Excusez moi! oups

Oooh, je ne voulais pas attirer des excuses, je suis navrée !!!
Mais comme cette partie du forum est publique, je voulais juste bien preciser...

En plus j'ai tellement vu de club ou on oblige les chiens reactifs a se marcher droit l'un vers l'autre, ou a passer entre une haie de chiens... ce qui va avoir un effet catastrophique par la suite.

Vous avez tout à fait raison! Yapa de sushi

le sujet m'interesse fortement aussi, dasko a les mêmes réactions, il a tendance a agressé tout les chiens que l'on croise, enfin surtout les gros, les plus petits, il n'y fait pas trop attention.
J'ai donc décidé de participer à des randos-chiens, j'en suis à ma quatrième randos, et j'avoue que je suis de plus en plus mal à l'aise, il y a une quizaine de chiens à peu près.La promenade dure 2 heures environ.
Les chiens sont tenus en laisse, et on fait quelques exercices pendant la promenade (une haie de chiens et on doit passer au milieu, se positionner à l'extrémité de la haie, et appeler son chien qui se trouve à l'autre extrémité tenu par l'éducateur canin, ensuite on fait une ronde et on doit se rejoindre tous au milieu, on se cache et on appel son chien, parfois en fin de promenade, les chiens sont lâchés dans des endroits sécurisés.Certains exercices ne me pose pas de problème, mais d'autres me stresse énormément, du coup dasko le ressent et je le trouve plus réactif.
J'ai remarquai qu'avec certains mâles, (je pense qu'ils sont castrés) dasko marche tranquille et ne cherche pas le conflit, par contre dans le groupe, il y a trois beaux mâles labrador non castrés et là ça passe pas du tout, dès que dasko est près d'eux, c'est grognements, poils hérissés, il tire sur la laisse, aboie, enfin très sportif tout ça
Lors de ma dernière rando, au début de la promenade ,j'ai demandé à l'éducateur de rester derrière avec dasko, pour lui procurer une zone de confort , et y aller doucement, et je me demande même si je ne dois pas refuser certains exercices, mais j'ai peur que l'éducateur ma prenne pour une casse-pied, qui refuse de faire progressé son chien, c'est une personne qui travaille en méthode positive et que j'apprécie beaucoup, mais je ne sais pas comment lui dire les choses.
J'en arrive à me demander si cela est positif ou si je ne provoque pas encore plus son côté agressif, et surtout dois-je continuer?
Il y a 1 mois, la véto qui suit dasko m'a proposé de lui présenter son chien, un springer mâle de deux ans, castré, BIEN DANS SES PATOUNES? dans un petit jardin, dasko était tenu en laisse ,l'autre chien aussi et la rencontre n'a pas été des plus amicale, je met donc cela sur le fait qu'ils étaient tenus en laisse dans un endroit plutôt restreint, qu'en pensez-vous?

bon faudra voir ce que dise les "pros" du forum... Pour ma part, j'avoue que j'aurais tendance à te dire: "fais ce que tu sens bien et pas le reste"
D'abord parce que ce que tu dis (malaise lors de séances mais sans oser protester) je l'ai vécu et après coup je me dis que j'étais bien c... et que j'avais en plus raison de ne pas être d'accord! Bon moi c'était en club avec des tenants de la dominance etc.. Il n'empêche que tu connais ton chien et que tu peux te fier à toi pour savoir ce qui va dans le bon sens ou ce qui renforce son stress.
Ensuite parce que si toi tu est stressée, forcément le chien le sent, et on sort donc de "l'expérience positive" non?

Merci pour ta réponse , pendant la promenade dasko est muselé, cela m'a été conseillé au départ, mais j'avoue que deux heures de promenades sous la chaleur, c'est pas le top pour lui, en me mettant derrière cela me permet comme je l'ai dit plus haut, de lui procurer une zone de confort et de lui enlever la muselière, car il a tendance a se frotter au sol pour l'enlever et le voir faire cette promenade en se frottant sur chaque buisson, j'avoue que je n'adhère pas
Depuis deux jours, il se secoue la tête, j'ai donc pris rendez-vous chez le véto, et au moment de le monter en voiture(j'ai une cage de transport) il m'a fait une grosse colère, obliger de le museler.
Résultat:traitement de dix jours.
un épillet assez gros, planté au fond de l'oreille, oreille rouge ,infecté, la véto se demandait s'il fallait lui donner un tranquillisant ou bien l'enlever tel quel?
Finalement,pas de tranquilisant, mais il a crié quand elle lui a enlevé, mon pauvre loulou
je me demande s'il ne s'est pas fait ça en promenade, avec la muselière, a force de se trainaît au sol.
Bon peut-être que je me fait des idées aussi?

Moi perso, je suis pas fan des exos on est sensé apprendre au chien à se socialiser en faisant des tas de trucs en laisse, sans qu'il ne puissent se renifler. Pour moi ça n'a rien à voir avec la socialisation, c'est juste un exercice où on apprend au chien à avoir une réaction artificielle dans une situation artificielle.

La socialisation, c'est quand le chien apprend comment communiquer et se comporter avec ses congénères, seulement pour ça, il faut qu'ils puissent être libre. Et pour qu'il puissent être libre sans accident, il faut de bons chiens et de bon maitres capables de faire ce boulot, et ça, ça ne se trouve pas à tout les coins de rue....

Dans ton cas (bon, j'y suis pas, mais pour l'image que je m'en fait), je dirais que c'est plutôt bien de faire une balade avec les autres chiens, même si c'est en laisse et muselé (je ne sais pas s'il a une muselière cage, mais si c'est pas le cas ça peut être très utile. Plus confortable, il peut haleter, et plus facile pour communiquer, vu qu'il est là pour ça). Mais faire les exos je ne sais pas trop. J'ai l'impression que c'est des exos qui contredisent la "politesse canine", tout en empêchant aux chien de s'exprimer (et donc de dire "casse toi! t'es trop proche!").
Alors avec un chien sans problèmes ça doit passer, mais avec un pas très bien sans ses pattes, ça peut le perturber, peut être..

Absolument d'accord avec ce qui a été dit... autant par Anterift que par Val.
D'autant plus que vous êtes partie de loin avec Dasko, et que vous avez su obtenir des excellents resultats. Ca devrait vous aider à avoir plus confiance dans VOTRE jugement. A priori, vous connaissez mieux votre chien que n'importe qui! Si vous ne vous sentez pas a l'aise avec un exercice... et bien ne le faites pas. Si votre educateur canin est VRAIMENT "methode positive", ca ne posera pas de probleme, puisque la philosophie meme de la methode positive est de se mettre toujours en situation de confort et de reussite!
Si l'educateur vous impressionne, c'est que peut etre, dans le fond, il n'est pas si "positif " que cela!!! (Il y a une floraison de gens qui mettent le positif sur leur carte de visite, parce que c'est dans l'air du temps, mais qui n'ont pas vraiment integré ce que cela veut reellement dire. Eduquer "positif", ca n'est pas seulement recompenser ce qui est bien fait, c'est bien plus que cela, c'est respecter l'Autre (chien ou humain), ses limites et ses émotions!

En prime, si Dasko se frotte pour enlever la museliere, cette balade tourne à la punition, au lieu d'etre le moment agreable ou decouvrir qu'etre avec d'autres chiens peut etre super.

Bref, croyez en vous, et en lui!

Vous etes dans quelle region (en MP si vous preferez)?

2h de balade en laisse et muselé avec des exercices où on force les chiens à se rapprocher?!!! Alors que tu y va justement pour que ton pépère soit mieux avec ses congénères?
Ben vu ce que tu décris, j'avoue que moi j'arreterais....

Joelle a écrit:

Si l'educateur vous impressionne, c'est que peut etre, dans le fond, il n'est pas si "positif " que cela!!! (Il y a une floraison de gens qui mettent le positif sur leur carte de visite, parce que c'est dans l'air du temps, mais qui n'ont pas vraiment integré ce que cela veut reellement dire. Eduquer "positif", ca n'est pas seulement recompenser ce qui est bien fait, c'est bien plus que cela, c'est respecter l'Autre (chien ou humain), ses limites et ses émotions!

Et malheureusement, je crois que c'est la majorité..
J'entends souvent des gens qui ont été dégouté de la soit-disant méthode douce, mais quand ils décrivent ce qu'il s'y passe, moi je ne voit qu'une méthode tradi avec des friandises..
Bref, je dis ça dans le cas général hein, pas spécialement par rapport à Dasko.

oui il devait avoir très mal, mais il ya aussi les circonstances, avant d'aller chez le véto, déjà quand je suis sortie de la maison avec dasko pour le mettre en voiture, un peu plus loin nous avons de nouveaux voisins qui posséde un basset hound (celui-ci aboie énormément et ne sort jamais), donc dasko était focalisé sur le chien, moi en retard pour le rendez-vous, et sûrement un peu énervé, j'ai donc préssé un peu dasko pour monter, il ne voulait pas et du coup il s'est braqué.
Il ne m'avait pas fait de colère comme ça depuis plus d'un an.(et croyez-moi, c'est super impressionnant)
J'aurai dû rester zen,et attirer son attention sur autre chose pour le faire monter tranquille sans forçer, la prochaine fois je ferai plus attention.
En ce qui concerne les épillets, je brosse toujours dasko en revenant de promenade, il attrape facilement des tiques, et je controle ses oreilles mais là l'épillet se trouvait tout au fond de l'oreille donc impossible de voir a l'oeil nu, mais comme une fois j'en ai retrouvé un bien planté dans la peau, avec un peu de bourre qui le caché bien le tout, j'avais pris rendez-vous chez le véto (car il se secouait la tête aussi) et le véto n'a rien vu, c'est moi en palpant les oreilles de dasko, il avait cette bourre , j'ai voulu coupé les poils,et c'est là, que j'ai trouvé l'épillet.

Je suis allée chez ma vété et d'après elle, ma chienne essaye de "trouver sa place" dans lahiérarchie des chiens...
Du coup, elle teste tous les chiens...
Elle cherche tout le temps à se rassurer auprès de moi...
Je dois faire attention à ne pas répondre à ses demandes incessantes d'être rassurée (vient chercher le contact, saute sur moi, pleurniche...)...
Sur le conseil de ma vété, je lui ai mis un collier DAP (phéromone) pour une période de 2 mois ainsi qu'un traitement de TELIZEN pendant 2 mois également... Ce sont des comprimés à base de plante qui devraient l'apaiser lors des moments stressants...
Qu'en pensez vous?

euh... je peux dire?
L'explication par la hierarchie est une facilité intellectuelle fortement, très fortement même, antropomorphique, sans aucune base scientifique chez les chiens...

Mais j'aimerais bien separer les deux sujets (parce que là, je m'y perds), vous voulez bien?

Pouvez vous aussi mettre a jour vos signatures comme demandé ici: https://planetechien.forumactif.org/t115-et-puis-si-quand-meme-une-demande

Sorry! voilà la signature en tout cas...