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| | Agressif quand je veux reprendre son Os | |
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| Auteur | Message |
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seika
Nombre de messages: 1 Date d'inscription: 01/10/2010
 | Sujet: Agressif quand je veux reprendre son Os Ven 1 Oct - 15:16 | |
| Bonjour
J'ai un Akita inu de 4 mois, et je lui ai eu un os de boeuf hier. Quand je lui ai donné il c'est jeté dessu, le probleme c'est quand j'ai voulu lui reprendre. Il est devenu tres agressif, il m'a montré les dents et était a 2 doigts de me mordre. C'est la premiere fois que je le vois comme ca. Comment je dois reagir et faire en sorte qu'il accepte sans probleme qu'on peut lui reprendre son Os?
Merci pour votre aide |
|  | | ben

Nombre de messages: 374 Age: 32 Localisation: 74 Date d'inscription: 29/06/2010
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Ven 1 Oct - 15:24 | |
| Le troc! Surtout s'il est nourrit aux croquettes, ton chien voit l'os comme quelque chose d'extra-ordinaire. Ca sent bon, ca a un vrai gout de viande. Bref c'est le summum pour un chien. Ne vas pas au conflit et à la confrontation avec lui. Vous iriez droit dans le mur tous les deux. Le troc donc, échange lui son os contre quelque chose. Un petit bout de knacki ou de fromage, un jouet qu'il adorerait... En échangeant l'objet des convoitises par quelque chose de plus attractif encore, il te cèdera ensuite volontiers les petits trésors qu'il pourrait avoir trouver. |
|  | | Descartes

Nombre de messages: 362 Age: 49 Localisation: Yvelines Emploi/loisirs: Informaticienne Date d'inscription: 18/02/2009
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Ven 1 Oct - 16:16 | |
| Pourquoi tout le monde veut reprendre l'os du chien ? Quand je donne des os à mes chiens , je sais qu'on ne les verra plus plusieurs heures jusqu'à qu'ils aient mangé toute la moelle. Et on les laisse tranquille. |
|  | | Joelle Admin

Nombre de messages: 3340 Age: 59 Localisation: Region parisienne Date d'inscription: 31/07/2008
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Ven 1 Oct - 17:18 | |
| Une premiere remarque: Il est ABSOLUMENT NORMAL pour un chiot de regarder le resultat du grognement et du "montrage de dents". Ca fait partie de leur developpement normal.
Un beau jour, petit chiot découvre qu'il a cette possibilité, parce que tous les chiens ont la faculté de grogner, ca fait partie de leur vocabulaire normal. Juste un jour, à cause de circonstances (apprehension, crainte) ca va "sortir". Mais il ne faut pas se tromper, le chiot ne decide pas de grogner par insolence, par manque de respect à son maitre. Ca lui "tombe dessus", par reflexe, parce qu'il a atteint l'age ou ce comportement lui est possibe, comme plus tard, il levera la patte pour faire pipi!
MAIS, comme un enfant qui teste un nouveau mot, il va se souvenir de la réaction que ca provoque.
Alors surtout, il ne faut pas en faire tout un plat, ne pas avoir l'air completement perturbé, ou très contrarié, ou faché.
Deuxieme remarque: Un chien n'est pas "à deux doigts de mordre". Il observe toujours une progression: - je me raidis, je montre le blanc de mes yeux, je montre par mon corps que quelque chose ne va pas. - SI CA NE MARCHE PAS (l'autre ne comprend pas) je plisse le nez, je remonte mes babines - SI CA NE MARCHE PAS (l'autre ne comprend toujours pas) , je fais un bruit de gorge et/ou je montre les dents, - SI CA NE MARCHE PAS (l'autre ne comprend encore pas) je bouge mon corps pour simuler une morsure - SI CA NE MARCHE PAS (l'autre ne comprend vraiment rien) je pince et seulement apres, je mords.
Un chien qui previent quand "ca ne va pas", c'est beaucoup, beaucoup plus securisant qu'un chien qu'on a forcé par dressage à ne rien montrer. Parce que le chien qui ne montre rien, le jour de "la goutte qui fait deborder le vase" va devenir reellement dangereux.
Donc, votre chiot a grogné, ok, c'est parce qu'il a eu peur de voir disparaitre son trésor, et surtout (desolée) que vous avez ignoré toute sa communication, tout ce qu'il vous disait AVANT.
Premiere question... pourquoi a t il pu penser que VOUS, vous pouviez etre aussi peu fiable? Un chien ne rend son os que quand il a parfaitement confiance. Et cette confiance, ca s'enseigne et ca se merite! Aucun chien ne va laisser son os a un autre sans le defendre, quel que soit le "voleur". Il ne le lachera que si il n'en a plus envie, ou s'il a mieux en vue. Deuxieme question: qu'est ce qu'il avait a gagner en vous laissant prendre son os?
Pourquoi tout le monde veut reprendre l'os?
Souvent, parce que des pseudomachins ont dit qu'en reprenant son os a son chien, on l'empeche d'etre dôôôminant !!!!
Cela dit, je recommande fortement d'habituer tout chien au fait qu'on touche son os, parce qu'un jour, en faisant le menage ou le jardin, on peut tout a fait involontairement mettre la main sur un tresor.
Donc il vaut mieux mettre très tot en place un jeu "je te donne ton os, je te l'echange, je te le rends", pour laisser un super souvenir au chien. Ca permet de supprimer le risque tout bete du jour ou on va toucher le nonosse par inadvertance! Mais ca n'a que cette utilité, ca n'a strictement aucune incidence sur le caractere du chien!
Une bonne idée est, la premiere fois qu'on donne un os a un chiot, est en fait d'avoir, 2 ou 3 ou 4 os. Et de jouer, tu prends celui là, ok, mais regarde, j'ai aussi celui ci, tu me donnes le n°1, waouuh, alors tiens, je te donne le n°2... a moins que, le n°3, regarde comme il est beau, rends moi le 2, je te donne le 3. Etc etc etc... Le chiot finit submergé de plaisir, et le fait de lui reprendre un os n'a plus la signification de "oh, on m'a volé mon trésor" _________________ Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats auteur de "Planete Chien" et "Le Colley du Box 34" humaine de Kissloup (spitzloup née le 06/07/98 ) U'Mandy (spitzloup née le 13/12/03 ) et Leelo-lilas (chat-spitzloup d'honneur, née le 18/06/06 ) RIP Bosco (26/5/96- 9/4/2011)
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|  | | Xavier

Nombre de messages: 349 Age: 28 Localisation: Essonne Emploi/loisirs: Automobile/Mon chien, modélisme, informatique Date d'inscription: 25/09/2010
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Ven 1 Oct - 17:31 | |
| Le troc ça marche bien.
J'ai testé y'a pas longtemps.
Mais quand tu lui à échangé plusieurs fois tu peux réessayer sans troc.
Mais faut prendre son temps.
Faut que le chien te fasse confiance.
A+ |
|  | | gilda
Nombre de messages: 604 Age: 60 Localisation: jura Date d'inscription: 02/02/2009
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Ven 1 Oct - 17:42 | |
| | Citation: | Pourquoi tout le monde veut reprendre l'os?
Souvent, parce que des pseudomachins ont dit qu'en reprenant son os a son chien, on l'empeche d'etre dôôôminant !!!! |
Ouais ben les miens quand je trempais mes mains dans leur gamelle, 1 pas de recul, l'air interrogateur : "qu'est ce que je vais avoir de bon?"... Si je donne qq chose: donné c'est donné! par contre si je donne meilleur, est ce qu'on peut y gagner? Est ce que je veux que mon chien me craigne parce que je vais lui voler l'os ? non... Je veux juste qu'il me regarde avec des billes toutes rondes, sans appréhension.
Souvenir : on dit toujours qu'on va faire super gaffe à nos gamins. Mais un jour, il y a la minute où on est occupés, où tout se passe synchro... Bastien mon fiston gaiement à 4 pattes est allée patouiller dans la gamelle du soir de Billy K. engin de 40 kilos, peur de rien...le temps que je vois "ça", Billy K; avait reculé de 2 pas & regardait le gamin patouiller avec une infinie patience! Merci mon chien pour ce cadeau...je ne vous dis pas les sueurs froides...& mon infinie "reconnaissance" à mon chien pour avoir pigé que rien de négatif ne pouvait lui arriver. C'était il y a 23 ans...
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|  | | Joelle Admin

Nombre de messages: 3340 Age: 59 Localisation: Region parisienne Date d'inscription: 31/07/2008
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Ven 1 Oct - 17:53 | |
| Gilda, je ne comprends pas pourquoi tu soulignes? Ce que je veux dire, c'est qu'on ne doit pas imaginer qu'on change le temperament du chien en lui reprenant son os (surtout de force). En revanche on peut (et pour moi on devrait toujours) desamorcer sa facon de voir cette situation là (ce qui n'a rien a voir avec la dominance). _________________ Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats auteur de "Planete Chien" et "Le Colley du Box 34" humaine de Kissloup (spitzloup née le 06/07/98 ) U'Mandy (spitzloup née le 13/12/03 ) et Leelo-lilas (chat-spitzloup d'honneur, née le 18/06/06 ) RIP Bosco (26/5/96- 9/4/2011)
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|  | | gilda
Nombre de messages: 604 Age: 60 Localisation: jura Date d'inscription: 02/02/2009
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Sam 2 Oct - 7:57 | |
| "pseudomachins" souligné parce que j'ai souvent entendu des dits "spécialistes" du chien dirent que si le chien grognait il fallait lui prendre son os, parce que je sais que parfois ça a tourné à la bagarre etc. & que parfois c'est très énervant d'entendre ces gens donner des conseils qui risquent de déclencher un accident. Mais si le fait que j'ai insisté sur ce terme que tu as utilisé avec un certain humour, je peux éditer ...  ça n'avait aucune allusion à qui que ce soit...ni aucune intention autre. Et j'ai tout à fait bien compris ce que tu voulais & veux dire, de tte façon perso je pense la même chose. (mon père avait suffisamment castagné mon chiot même quand je me mettais en rempart, parce que le chien avait -entre autre- cette attitude qui lui déplaisait pour que je n'adhère pas à cette forme de test de pouvoir sur un chien.) Parce que le souslignage tu l'avais compris autrement? |
|  | | Joelle Admin

Nombre de messages: 3340 Age: 59 Localisation: Region parisienne Date d'inscription: 31/07/2008
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Sam 2 Oct - 10:21 | |
| Aucun probleme! Il me semblait bien que tu etais d'accord, mais sans l'intonation, je voulais juste en etre sure.
C'est clair qu'il y a encore bien des endroits où on peut lire/entendre ce genre de conseils, totalement contre produtifs... et auxquels personne ne peut donner une justification valable.
<mode digression on> Il est frappant de remarquer que, interrogés sur ce sujet "pourquoi il faut que je reprenne son os", la reponse est soit "parce que c'est ce que fait le dominant..." sans aucune preuve, et pour cause, on ne reviendra pas la dessus soit "parce qu'il va comprendre qui est le chef" ce qui est le comble de l'anthropomorphisme!
et tres rarement l'explication la plus simple "pour assurer votre securité en lui faisant oublier un comportement naturel" <mode digression off> _________________ Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats auteur de "Planete Chien" et "Le Colley du Box 34" humaine de Kissloup (spitzloup née le 06/07/98 ) U'Mandy (spitzloup née le 13/12/03 ) et Leelo-lilas (chat-spitzloup d'honneur, née le 18/06/06 ) RIP Bosco (26/5/96- 9/4/2011)
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|  | | Val

Nombre de messages: 1706 Age: 43 Localisation: La bouilladisse (13) Emploi/loisirs: Enseignante / Mère de famille surbookée Date d'inscription: 11/05/2010
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Sam 2 Oct - 10:47 | |
| Ceci dit, il me semble que si le chien est en confiance, le fait de lui prendre quelque chose (gamelle ou os ou jouet...) auquel il tient n'est pas un soucis: Enfin c'est le cas pour le mien: je n'ai jamais "travaillé" là dessus, en général si je lui donne quelque chose je lui laisse.... Maintenant il m'est arrivé plusieurs fois de prendre (surtout les os pour qu'il aille les manger ailleurs par ex), sans même me poser la question (!!!). Et ben mon chien me laisse prendre, et me suis gentiment en attendant que je lui rende: je pense qu'il ne s'imagine même pas que je puisse ne pas lui rendre, parce qu'il a confiance  Cette même confiance est valable pour la gamelle, moi aussi j'ai beau avoir l'oeil sur mon bébé de 14 mois, elle a plusieurs fois échappé à ma vigilance... et elle adore chipper les croquettes du chien ou tremper ses mains dans la gamelle d'eau Heureusement dans ce cas que le chien n'est pas flippé sur la bouffe! (ceci dit j'évite quand même que ça se produise trop souvent et enlève la gamelle)... Mais le soir, dans le speed de l'intendance et la fatigue de la journée, un oubli est vite arrivé, et ça fait vite les "bêtises" les bébés! |
|  | | Joelle Admin

Nombre de messages: 3340 Age: 59 Localisation: Region parisienne Date d'inscription: 31/07/2008
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Sam 2 Oct - 11:01 | |
| Il y a quand meme des differences individuelles... Les 3 miens ont des reactions modulées. Bosco, l'adopté-qui-n'en-revient pas: Je lui reprends tout ce que je veux, mais il montre, comment dire, une sorte de résignation triste. Il y a comme un melange de son pasé douloureux, et de la confiance qu'il me fait. Il pige pas, mais ne se defend pas. Kissloup, je reprends ce que je veux, elle bat de la queue avec enthousiasme en anticipant je ne sais quoi... mais c'est positif. Mandy essaye de negocier, principalement pour les oreilles de porc (sa petite faiblesse). Elle va poser la patte sur l'objet, me regarder "euh, c'est mon mien à moi, oh, t'as pas vu". Alors je lui parle, et elle accepte puisque je demande gentiment !!! _________________ Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats auteur de "Planete Chien" et "Le Colley du Box 34" humaine de Kissloup (spitzloup née le 06/07/98 ) U'Mandy (spitzloup née le 13/12/03 ) et Leelo-lilas (chat-spitzloup d'honneur, née le 18/06/06 ) RIP Bosco (26/5/96- 9/4/2011)
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|  | | Descartes

Nombre de messages: 362 Age: 49 Localisation: Yvelines Emploi/loisirs: Informaticienne Date d'inscription: 18/02/2009
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Sam 2 Oct - 12:39 | |
| Pour les miens , le comportement n'est pas le même non plus. Descartes bouge la queue si je m'approche quand il mange mais sincerement je n'ai jamais cherché à lui enlever quoi que ce soit.
Epona , je peux lui prendre tout ce que je veux , nous sommes en totale confiance.
Tom , par contre , (adopté à un an et demi) est un flippé de la nourriture et je vois qu'il a peur donc je ne cherche pas non plus à l'angoisser encore plus.
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|  | | Val

Nombre de messages: 1706 Age: 43 Localisation: La bouilladisse (13) Emploi/loisirs: Enseignante / Mère de famille surbookée Date d'inscription: 11/05/2010
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Sam 2 Oct - 12:52 | |
| Oui c'est clair que chaque chien a son tempérament... Le mien s'il ne dit rien quand je lui prends (mais comme je l'ai dit c'est rare), montre quand même clairement qu'il préfère être tranquille pour se régaler: il va dans sa caisse dès qu'il a une bonne chose à manger (ou qu'il vient de voler!!!), ou part avec son trophée dans le jardin! |
|  | | Téquila Admin

Nombre de messages: 5260 Age: 28 Localisation: Tarn et Garonne Emploi/loisirs: agility, mes chiens... Date d'inscription: 01/08/2008
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Sam 2 Oct - 14:01 | |
| Ici Cirius autant dire qu'il s'en contre-fiche si c'est moi qui lui prend quelque chose, il se pousse et souvent laisse tomber (il s'en fou vraiment de la bouffe) une cuisse de poulet il va me suivre, mais sans appréhension ni rien... Léa peut lui prendre sans soucis (je l'avais embauché pour l'aider à manger, il lui faut un coup de main pour les "gros" os charnus) Amazone est speedée de nature, avec la bouffe c'est encore pire, avec mon homme elle claque des dents s'il met trop de temps à lui donner à manger ou s'il ne lui demande rien avant... Léa peut aller lui chercher un truc derrière les molaires elle lachera direct... Pour ma part c'est oui mais euh, je veux bien te le donner, mais euh, c'est cro bon et euh, j'y arrive pas il ressaute direct dans ma gueule... Tiens, mais euh non j'y tiens trop je peux pas... Elle me fait rire on dirait vraiment qu'elle se bat avec elle même (elle est pareil avec la balle...) Pas peur qu'on lui prenne, mais c'est trop dur de lacher une 1/2 seconde... Ralf mal grès sa grande confiance en moi, pour la gamelle il me poussait la main avec sa truffe et la collait sur le bord de la gamelle, la SEULE fois où il m'a grogné dessus (je compte pas quand il était encore à la SPA) c'était lors du passage au BARF, je me suis approchée de lui il a ralé... "ah ok" J'suis partie chercher un autre morceau de viande, on a troqué 4-5 fois et ça a été réglé pour toujours, après je pouvais lui prendre tout ce que je voulais... mais toujours quand même ce truc de me pousser la main... Bon très lourd passé pour lui...
Je pense oui que le tempérement est primordial là dedans et l'origine aussi... Je doute que tous les éleveurs soient du même acabit qu'Isa et éduque déjà un peu le chiot dans la joie et la bonne humeur ce qui met déjà un bon climat de confiance envers les humains en général... _________________  Amazone, labrador noire Fs de 6 ans et demi, Shrek, chat européen Mc de 11 ans 3/4, Basile, chat européen M de 8 mois Cirius coton Mc de 4 ans et demi chez papi et mamie et Ralf (dogue allemand) qui me manque... |
|  | | Val

Nombre de messages: 1706 Age: 43 Localisation: La bouilladisse (13) Emploi/loisirs: Enseignante / Mère de famille surbookée Date d'inscription: 11/05/2010
 | Sujet: Re: Agressif quand je veux reprendre son Os Sam 2 Oct - 14:46 | |
| | Téquila a écrit: |
Je pense oui que le tempérement est primordial là dedans et l'origine aussi... Je doute que tous les éleveurs soient du même acabit qu'Isa et éduque déjà un peu le chiot dans la joie et la bonne humeur ce qui met déjà un bon climat de confiance envers les humains en général... |
{Mode hors-sujet on: Oui c'est évident que j'ai eu dès l'origine un chiot bien dans ses patounes, dans sa tête et dans son rapport avec les humains! Ca rend beaucoup plus facile plein de choses surtout quand c'est le premier chien  Si tous les éleveurs faisaient le même boulot (aussi dans la selection et l'information des maîtres lol!), et que ces saletés d'animaleries n'existaient pas, le monde canin serait bien plus heureux! Mode hors-sujet off} |
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