Bonjour tout le monde,

pour l'instant je bouquine, bouqine, bouquine, sur les chiens. Mais il y a différentes choses qui m'échappent ou pour lesquelles je ne trouve pas les réponses:
1- Est-ce que le fait d'avoir 2 chiens de races différentes, dans le sens ici l'un est plutôt un chien sélectionné pour la garde (BBS) et l'autre pour le troupeau (border) peut entraîner des problèmes? J'explique, Luna est maintenant entrée dans la puberté, mais l'attitude de Fidji vis-à-vis d'elle ne change pas, il n'y a plus beaucoup d'agression, mais au moindre regard Luna fait la carpette... Seulement, cela empêche Luna de pourvoir travailler correctement, par exemple rapport d'objet, je lance, Luna rapporte, Fidji passe sans rien faire, cessation immédiate du jeux, carpette ... Faut-il laisser faire ? Ignorer et aller voir autre part? Faut-il faire sortir Fidji? Autre contexte, Luna a tendance à vouloir rassembler, normal c'est un border, si par exemple, le chat passe par là, elle va se mettre à le controurner pour le rabattre par jeux, mais Fidji va l'en empêcher, du coup elle n'ose plus jouer avec le chat. Idem faut-il intervenir?
2-J'ai été sidérée d'apprendre qu'un border pouvait avoir besoin d'avoir plus de 10 heures d'acitivité par jour! Et je remarque que de plus en plus, elle s'ennuie alors que Fidji a eu son compte d'activité et dort. De plus, malgré les tentatives de désensibilisation au niveau du coursage de voitures, je n'arrive pas à l'en empêcher à moins de +/- 7-8 m. Cela fait plusieurs semaines que l'on est bloquées à cette distance. Alors je me suis dit que la seule solution était le troupeau, mais tous les jours, car c'est tous les jours qu'elle a besoin de son quota d'activité troupeau (achat de queqlues canards?) mais là vu son âge elle a passé la période d'imprégnation et je ne pense pas lui avoir fait rencontré de canards, pas plus que de moutons d'ailleurs... alors, c'est trop tard? Faut-il tenter le coup?
merci pour vos avis

mon avis ..
déjà dans un 1ére temps je ne fais JAMAIS travailler un chien si l un de ses copains de maison est à coté !
car justement cela évite les soucis de "dominance à distance"
tu sais les chiens qui se connaissent n ont pas besoin de plus qu un regard pour se faire comprendre ...

en suite pour ce qui est du défoulement de ta border , prend un peu de temps juste avec elle , et fais ce qu elle aime
envois la balle 10/20/100 fois pour qu elle se défoule !!
pour le troupeau bah pourquoi pas !!!
essais mais surtout n achète pas de canard pour travailler seule !!
elle va te les bouffer si sont instinct de prédation est marqué !!!!
va faire des stages déjà , tu dois également découvrir cette discipline !! de plus que c est au berger de gérer , le chien c est l instinct , à nous de canaliser pour un bon travail ..
j ai fais un post sur un stage que j ai fais ce week , tu peux aller jeter un z'yeux
si elle fait du troupeau son naturelle pourra alors faire surface sans que la BBS soit là pour lui dire "hey ho stop hein fou nous la paix un peu "
et sache qu il n y a pas d age pour commencer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(je pourrais en mettre plus lol)
des chiens de 8ans découvrent le troupeau avec des maitres sur le cul de voir ce dont ils sont capable

Pour ton 1- je pense que ça n'a rien à voir avec les races...
Par contre je pense que tu as le droit d'intervenir et de dire que c'est TOI qui décide quand et avec qui tu "travailles"! A mon sens quand on laisse faire, c'est quand ça concerne uniquement les deux chiens seuls... Ici il a fallu que je fasse comprendre d'abord à Amazone quand elle était avec Ralf, puis à Cirius, puis de nouveau à Amazone que si je suis avec l'un, l'autre je ne veux même pas le voir il dégage point barre, son tour viendra après... C'est acquis ça fait parti des règles de vie, ils savent que c'est comme ça et puis c'est tout...
Pour le chat, là aussi ça fait parti de leurs histoires à eux... Je sais qu'il n'y a de danger ni pour les uns, ni pour les autres, alors je laisse faire...

Pour ton 2- Je ne pense pas qu'il soit trop tard... D'ailleurs tous les proprio de border que je connais ne mettent pas leurs chiens au troupeau (ça concerne d'autres races aussi) avant tard (je sais pas si c'est pas 1 an voir plus) Avant le chien n'a pas assez de maturité, et c'est "dangereux" pour lui... Après pour ce qui est de l'imprégnation il semble que leur instinct est si grand que pas vraiment besoin... Après ceux qui n'en ont jamais vu (pas la possibilité...) sont parfois craintif mais ça passe assez rapidement...
C'est comme un canard sur l'eau pour un labrador... ça déclenche certains instincts...

Après le coup de troupeauter tous les jours, euh, tu auras seulement le temps? et puis il te faut avoir les bases de toutes façons... Si tu as le temps, la possibilité d'avoir des canards ect... c'est pas ta chienne qui va s'en plaindre, mais il n'y a pas que le troupeau pour occuper la tête d'un border... Ah tiens! faut que je te retrouve une video ça pourrait être interessant pour toi!

Après rien ne t'empêche de l'emmener au troupeau (tu habites vers où déjà? je peux peut être t'aiguiller) mais au rythme que tu peux...

Et puis tu peux pas vraiment comparer l'activité d'un BBS d'un certain âge avec un jeune border c'est tout simplement pas comparable lol

http://www.youtube.com/watch?v=QBJ9DVp9dyM&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=6_8tH99k-SQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=hWAzg4oDUZY&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=gF3rHsRv_04&feature=player_embedded

Merci pour vos réponses.
Les vidéos c'est génial ... du troupeau sans troupeau ! J'imagine que les puristes doivent avoir les cheveux qui dressent sur la tête, mais franchement le but est que le chien travaille et se sente bien après ce qui à l'air d'être le cas. Merci Téquila.

En plus, faut vraiment que je fasse quelque chose car son instinct de poursuite est de + en + marqué: là je reviens de promenade et je viens de me payer une de ces trouilles, impossible de récupérer Luna, il y avait du chevreuil dans le coin. Après 20 minutes de différentes tactiques (elle revenait à 5 m, puis pffuit filait de nouveau), j'ai fait monter Fidji dans la voiture et j'ai démarré. En regardant dans le rétro, j'ai vu Luna s'arrêter, demi-tour puis tracer derrière la voiture (toujours dans les bois hein). J'ai continué 500 m puis je me suis arrêtée, suis descendue je l'ai appelée et là elle est revenue ouf!

une grande longe?

Oui moi aussi j'avais entendu parler de troupeau de temps en temps. Et il y en a pas mal qui voient un mouton pour la première fois de leur vie le jour de la confirmation, ce qui ne les empêche pas de faire tout d'instinct (se mettre a "midi" etc..)

hé hé, y aurait il de l'adolescence dans l'air?

Et au niveau obé rythmée, elle en est où, Luna ? Parce que c'est une discipline où le border peut à la fois faire travailler son cerveau en apprenant de nouveaux tours et se défouler en faisant de grands cercles, et tout autre mouvement demandant rapidité et distance. Pour le défoulement physique il y a aussi l'agility.

La 1ère fois que j'ai vu ces gros ballons, c'était en Suisse à Winterthur février 2006. Il y avait une démonstration sur le ring principal.

Je ne ferai pas de commentaires sur le "troupeautage" de ces ballons!!

Par contre comme le fait remarquer Joelle, âge oblige, il s'avère peut être que ta chienne est en train de changer. Ses qualités de berger ressortent avec les inconvénients que ça peut avoir au quotidien.
Je te dirais bien que la meilleure chose à faire est de l'emmener travailler aux moutons avant de décider d'acheter quoique ce soit comme "bétail" (après initiation troupeau chez un moniteur j'avais pris des canards "pour" (lol) Natty.
Donc renseigne toi , va chez quelqu'un de compétent.
Le pistage ou poursuite de gibier si elle y vient en balade, va te mettre dans de grosses difficultés. Donc à mon avis il est temps!

Après c'est sûr que comme dit Christine, tu as plein d'activités adjacentes intéressantes. Certains borders ne troupeautent pas...
Par le bouche à oreille, ou la liste des monos de l'AFBC tu devrais trouver ...

bah, moi je trouve le troupeautage des ballons bien sympa!
Le but est d'occuper la tete du chien, de faire jouer a fond la complicité avec le maitre... et ca me semble gagné.

La course apres les chevreuil, je ne dirais pas que c'est une "marque de fabrique" du chien à qui il manque le troupeau. Avec mes peluchonnes, sans aucun atavisme ni de chasse, ni de troupeau, (ce sont des chiens d'alarme depuis 3 siecles), ben... le chevreuil, ca marche puissamment aussi! Je me suis retrouvee toute seule d'un coup... mais avec des chiens adultes donc un rappel plus efficace.

Sincerement, je me demande s'il n'y a pas plus un probleme d'ado, avec les basiques à reviser (rappel, attention etc...), plus qu'un probleme de race. Meme si je suis tout a fait consciente qu'un border est largement plus demandeur d'activités mentales que la majorité des autres races.

Fidji ne s'y trompe pas, et lui met la pression, pour imprimer bien clairement "la ramene pas, t'es encore qu'une gamine, meme si tu te la joues independante". Il y a alors deux situations...
Soit vous avez demandé quelquechose à Luna... et dans ce cas, vous devriez avoir aussi demandé quelque chose a Fidji (rester à un endroit, par ex). Chacun fait ce que vous avez demandé, point final.
Soit vous n'etes pas "en prise", et les chiens se debrouillent entre eux sans indication de votre part, et sans intervention.
Il est normal qu'un chien adulte soit tres tres souvent en train de canaliser, en empechant les deplacements rapides, les chahuts, l'agitation...

"troupeau"? Il y a deux choses a bien differencier dans cette activité: Le mouvement, l'activité physique... et le travail cérébral. Et c'est le travail intellectuel qui prime! Mais on peut "compenser" en separant les deux.
Le jeu de balle... c'est 100% physique... ca fatigue les pattes, mais pas du tout la tete.
Chercher un objet caché, resoudre une enigme, apprendre un "tour", ca occupe la tete et ca fatigue plus le chien.

Les canards... est ce que ca va etre vraiment une activité troupeau? Oui, si vous etes là pour lui demander de faire quelque chose avec "ses" canards, plusieurs fois par jour (donc il vous faut une formation). Sinon, ca risque de devenir du n'importe quoi, uniquement physique... ou plus exactement avec ce qu'elle trouvera comme invention pour occuper ses neurones! Et j'avoue que je vois poindre de la maltraitance sur canards, qu'elle risque de stresser totalement. De plus, il faut verifier avant que Luna n'a aucune morsure (comme normalement chez le border... mais le succes de la race a un peu modifié la donne)

Oui qu'est ce que tu en penses gilda du troupeautage sur les ballons?
Sauf à avoir un chien pour travailler avec son troupeau, je vois pas où est le soucis? ça fait travailler des placements, des objectifs...
A la maison, j'ai pas de gros ballons comme ça (pas de chien de troupeau non plus) mais j'ai appris à Amazone à faire le tour de tel ou tel arbre suivant ma position corporelle, à faire des 8 entre, à aller chercher celui encore plus loin ect... Les ballons ça me semble super pour ça, et c'est pas ce qui est travaillé en premier lieu le positionnement du chien par rapport au maitre et aux moutons au troupeau? ça me semble tout à fait dans les cordes d'un border de travailler comme ça...
En tous cas quand j'avais vu ces videos j'avais trouvé ça génial pour quand on peut pas avoir de moutons à dispo en tous cas...


(Joelle, j'avais peur d'être trop strict avec mes loups en exigeant à l'autre de rester à sa place pendant que je travaille avec l'un... mais me voilà rassurée)

je ne connaissais pas ces ballons...
par contre une questions qui me vient .. c est le faite de bosser sur ces ballons , les chiens sont apte à aller au troupeau après ???
perso je n essayerais même pas !! car les ballon demande un contact .. pas les moutons les oies canards ou autre !
donc soit l un soit l autre mais pas les 2 ...
de plus que sur les vidéos il me semble que ce n est pas de tout un travail "type" troupeau !! car le chien fait l inverse justement , il éloigne un ballon des autres ... encore un truc pas bon tu tout pour le travail au troupeau

Je sais plus comment j'ai fait pour leur apprendre... Mais oui maintenant qu'ils savent, s'ils empiettent, j'envoie balader genre "dégage" bon ok c'est pas très doux comme mot, mais chez moi ça veut juste dire va voir là bas si j'y suis pas sans brutalité...
Après honnêtement je sais plus l'apprentissage... Mais y a forcément eu des félicitations à un moment ou à un autre...
Quand je dis j'exige, c'est juste "c'est comme ça et pas autrement" mais pas forcément à coup de gueulante...