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 mauvaise entente entre chiennes

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TITI



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MessageSujet: mauvaise entente entre chiennes   Dim 21 Juin - 2:56

Bonsoir,

Etant actuellement en ménage avec mon nouveau compagnon, nous rencontrons des difficultés avec nos chiennes.

Pour ma part, j'avais 2 chiennes et malheureusement j'en ai perdu une au mois de mars, donc il ne me reste plus que Nola.

Mon compagnon, a 1 mâle et une femelle (Praline).

Depuis le mois d'avril soit un mois après le décès de ma chienne, Nola a commencé à attaquer Praline sans raison apparente, alors que depuis le mois de février elles jouaient ensemble sans aucun soucis.

Suite à une bagarre, Nola à eu une blessure au niveau du cou (un coup de croc). Suite à cela, je l'ai emmené au vétérinaire car j'avais peur qu'elle fasse une infection. Etant là-bas, je lui ai expliqué le problème. Il a demande à voir mon compagnon et moi ainsi que Nola.

Lors de ce rendez-vous, on a décelés que je maternisé trop Nola. Suite à ceux-là, il nous a conseillé de ne pas les séparer, de leur mettre une muselière et de les laisser se battre.

Suite à tout cela, nous avons fait ce que le vétérinaire nous a dis, et j'ai arrête de materniser Nola, même si ça me fais mal au coeur mais je veux que tout s'arrange.

Pour information: a chaque bagarre, 95% c'est Nola a commencé et à 100% le résultat final est la victoire de Praline. Pourtant malgré tout, Nola continue encore et encore d'attaquer.

Lors de plusieurs bagarres, Nola a perdu sa muselière mais malgré tout elle n'avait quand même pas le dessus sur Praline. Suite à rentre les choses juste lors des bagarre, elles 2 muselières ont été retirées.

Pendant 2 jours, à chaque bagarre commencé tout cessait sur ordre vocal. Par contre, le 3 ème jours, après cette fait pleins de bisous et avoir jouer ensemble un certain temps, pour une raison inconnue, une bagarre a eu lieu. Elle n'as pas cessé comme les précédentes sur ordre vocal, mais a duré en laissant du dégât sur Nola, voir photo ci-dessous.




Suite à cette bagarre, j'ai emmené Nola au vétérinaire car elle souffrait.

Depuis ce jour, elle n'ont jamais été remise en contact. ( soit depuis le mercredi 10 juin 2015 ).

Pour information : Nola a 3 ans et n'est pas stérilisé, elle le sera prochainement. Praline a 7 ans et est stérilisé.

Les séparer définitivement ?
Les laisser se battre jusqu'à la fin ?
Jusqu'à quel point ça pourrais aller quand on vois les blessures ?

Nous ne savons plus quoi faire pour que tout redeviennent comme avant.

Merci d'avance à toutes les personnes qui pourront nous donner des réponses à ses questions.
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narcose

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MessageSujet: Re: mauvaise entente entre chiennes   Dim 21 Juin - 6:09

(une petite présentation dans la rubrique adéquate serait appréciée Smile )

Pour moi, clairement, le décès de votre chienne a remis à plat l'organisation domestique des chiens et du coup Praline remet votre chienne à sa place de "dominée" ...

Si vous ne les avez pas remises en contact depuis le passage chez le véto de votre chienne, je ne pourrais que vous conseiller la prudence et de faire appel à un éducateur canin en positif pour vous aider à y voir plus clair.

Il se peut, qu'en dehors de tout "maternage" (j'aime pas ce terme ... vraiment !!!) de votre chienne, vous lui accordiez des "privilèges" devant Praline qui sont innaceptables pour cette dernière et ça pourrait être une des causes de ces remises en place musclées.

Si vous n'êtes pas dans la pièce, que les chiennes sont seules ou avec votre compagnon, comment ça se passe ?
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Téquila
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MessageSujet: Re: mauvaise entente entre chiennes   Dim 21 Juin - 6:48

Laisser des chiennes se battre c'est à mon sens pas l'idée du siècle, il est spécialisé comportementaliste votre veto?

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Candy

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MessageSujet: Re: mauvaise entente entre chiennes   Dim 21 Juin - 12:18

Est ce que le mâle est castré ?

A quand remontent les chaleurs de Nola ?

Maternage ? de quelles manières ?

Quels sont les âges de tous et quelles races ?
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Candy

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MessageSujet: Re: mauvaise entente entre chiennes   Dim 21 Juin - 15:30

D'autres questions me viennent :

Depuis combien de temps faites vous ménage commun ?

Chez qui ?

Quels étaient les rapports entre tes deux chiennes ?

Et entre la chienne décédée et Praline ?
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TITI



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MessageSujet: mauvaise entente entre chiennes   Dim 21 Juin - 20:19

Bonsoir,

Je vous remercie pour t'avoir laisser des messages pour nous aider à résoudre notre problème entre nos chiennes.

Pour répondre à la question de Narcose :

Il y a des bagarres mais quand je ne suis pas là.

Pour répondre à Candy

Bettoven, le mâle n'est pas castré.

Quand je dis que je la materne de trop, c'est que je la surprotégé car comme il ne me reste plus d'elle depuis le départ de Tina mon autre chienne, je ne veux pas qui lui arrive quelque chose.

Bettoven : 10 ans et c'est un labrador croisé golden.

Praline : 7 ans et c'est une malinois croisé bocheron.

Nola : 3 ans et c'est une épagneul croisé beagle

Tina ( qui est décédée) avait 14 ans et c'était un labrador croisé épagneul.

Les dernières chaleur de Nola date de février 2015.

Mon compagnon et moi vivons ensemble depuis février dans une maison que nous avons pris ensemble.

Tina et Nola était très proche car elles ont toujours vécue ensemble.

Entre Tina et Praline, il n'y avait pas problème. Elles ne jouaient pas ensemble car Tina était malade au moment ou nous nous sommes mis en ménage. Tina avait des tumeurs à la patte avant droite. Elle est partie le 27 mars 2015 juste un mois après que nous avons emménagés ensemble.

J'espère avoir répondu clairement à toutes vos questions.
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Joelle
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MessageSujet: Re: mauvaise entente entre chiennes   Dim 21 Juin - 22:38

Bon à priori, entre femelles, il est rare que les laisser se débrouiller seules soit la bonne solution. Parfois ça marche pour les mâles (et encore, c'est quelque chose que je ne peut dire qu’après avoir bien vu qu'il y avait beaucoup de théâtre).
Là quand même, il y a eu deux fois blessures. On n'est plus dans la démonstration théâtrale, et personellement je trouve très risqué d'aller chercher la limite.
Je ne crois pas que nous pourrons regler la question sur un forum. Il faudrait vraiment pourvoir voir et parler.
Par exemple, vous liez l'animosité entre les deux chiennes au départ de Tina... pourtant, pour un chien, un mois c'est très long. Le désequilibre du groupe, ok, mais je pense que ça aurait commencé plus tot, dans la première semaine... êtes vous surs qu'il n'y a pas autre chose? Qu'est ce qui a pu se passer: quelque chose que Nola n'aurait pas compris, et dont elle aurait rendu Praline responsable?

Quand vous dites "materner"... est ce quelque chose que vous avez toujours fait... ou bien aviez vous commencé après le décès de Tina?

Maintenant, je ne sais pas si se creuser la tête pour savoir ce qu'il s'est passé (dans le passé) est vraiment utile (sauf pour éviter de recommencer). Je serais plus dans l'idée de voir ce que l'on peut faire pour demain.
Et pour cela, je pense vraiment qu'il faudrait que vous voyiez un bon professionnel qui pourra vous aider a organiser une désensibilisation (si cela est possible).

_________________
Joelle CaveRiviere Comportementaliste Chiens/Chats
auteur de "Planete Chien" et "Le Colley du Box 34"
humaine de U'Mandy (spitzloup née le 13/12/03 )
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Candy

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MessageSujet: Re: mauvaise entente entre chiennes   Lun 22 Juin - 6:56

Les chiennes se connaissaient, avaient l'habitude de jouer ensemble
Pour des moments courts ou moyennement long, les chiens vivaient ensemble chez l'un ou chez l'autre

Puis tout le monde va vivre sous le même toit.
Ce que j'ai pu remarquer chez moi qui ai récupéré des chiens que j'ai tout d'abord gardé comme pensionnaires, est que tant qu'ils se sentent "invité" .... ça ne pose aucun problème

Si le temps de pension dépasse le mois et surtout à partir de 6 semaines, le chien commence à s'approprier l'espace, l'environnement, prendre ses marques et chercher sa position dans le groupe.

A partir du moment où ils comprennent que la situation est définitive et qu'ils sont chez eux ... alors seulement commencent les problèmes (Joëlle, suis pas d'accord avec toi sur le fait que ça aurait commencé dès les première semaine ... )

Ce qui me donne envie de penser, qu'un mois ou un peu plus après l'emménagement commun, le groupe commence seulement à s'organiser.

Tina décède ... Nola 3 ans qui a toujours vécu avec elle, perd son repère
2 chiens, le 2ème est souvent le chien du chien

Elle se sent peut-être desécurisée, se sont beaucoup de nouveautés dans un moment court
Un déménagement est aussi en soit, traumatisant pour un chien, là aussi il lui faut un moment d'adaptation et un mois c'est court aussi pour trouver son endroit, retrouver sa sécurité, se sentir chez soi (je dirais qu'il faut un minimum de 3 mois pour que le chien commence à s'y sentir bien) etc ...

Dans le même laps de temps, elle a eu ses chaleurs et un mâle entier traine dans le panorama

Mâle qui fait "couple" avec Praline !!!
Et c'est pas parce qu'on peut être copine de jeux avant qu'on va partager son mec en coloc lol!

Elle est croisée beagle ... se sont souvent des ptits chiens assez hargneux qui vont vite à la castagne (en tout cas pour tous ceux que je connais) quand ils sont déstabilisés.

Après et même si je suis plus ou moins juste dans mon analyse, il est clair que ça n'apporte pas forcement la solution

Laissez deux femelles se battre affraid affraid affraid NOOOOOOOOOON
Chaque bagarre va être pire que la précédente

C'est dans l'observation de leurs attitudes, signaux d'apaisement ou absence de signaux, dans l'anticipation de chaque instant pour avorter toutes tentatives de "coup d'état"

C'est une observation très fine et pas toujours évidente et effectivement, une personne compétente qui vienne chez vous.
Vous les avez séparées ? c'est à dire que vous avez un espace où Tina peut se sentir chez elle ? hors présence de Praline ?

La cohabitation entre chiennes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Je donne en plein dedans depuis ..... pfffffffffff 15 ans ... avec des participantes différentes au fil des années.
C'est chaud parfois .... et c'est CHIANT

Faites vous vite conseiller, le risque étant que l'une ou l'autre ressente une injustice et que l'animosité de départ déclenchée par une simple désecurisaiton s'installe entre elle et dégénère en guerre ouverte.
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Joelle
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MessageSujet: Re: mauvaise entente entre chiennes   Lun 22 Juin - 7:50

Candy, ce que je pensais c'est que 1 mois si le décès de Tina était l'unique explication, ça me semble long, mais je me trompe peut être, (aussi parce que j'imagine qu'une chienne de 14 ans est de plus en plus ralentie et en retrait) et donc que je ne pensais pas que ce soit l'unique explication.
J'aime beaucoup ton analyse , l'accumulation de modifications,(et en premier lieu la cohabitation longue durée) et la déstabilisation.
Mais pour remettre des repères... vraiment il faudrait voir.

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MessageSujet: Re: mauvaise entente entre chiennes   Lun 22 Juin - 10:29

Joelle a écrit:

Mais pour remettre des repères... vraiment il faudrait voir.

Oui à 300% d'accord aussi
Le risque étant de "surprotéger" une des protagoniste au détriment de l'autre et de conforter l'animosité entre elles
Ce qui va toujours crescendo entre femelles

Avant la première bagarre, il y a certainement eu plein de signes, d'attitudes, de regards, de grrrrrr peut-être qui sont passés inaperçu à l'oeil humain
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