Solutions Incontinence

Bonsoir,

Je vais commencer par rappeler ma situation : il y a un peu plus d'un an, j'ai accueilli Belle, croisement de Terrier, qui a passé sa vie attachée dehors. Âge indéterminé, mais à priori au moins 14 ans. Pas vaccinnée, non stérilisée, trop âgée pour faire tout ça.

Belle est une chienne très douce, et très très sensible.
L'apprivoiser a été long, l'attachement aussi. Le plus dur a été de réussir à la comprendre.

Depuis plusieurs mois, nos relations sont vraiment devenues agréables, je la comprends la plupart du temps, on trouve des compromis (Belle est une chienne de compromis, impossible de lui imposer quoi que ce soit, tout se négocie) pour le quotidien.

Reste le problème de l'incontinence.

Au départ, il s'agit plutôt de fuites urinaires.
En effet, il faut qu'elle reste couchée assez longtemps à un endroit pour qu'il y ait une flaque.
J'ai trouvé des solutions, des tapis à pipis facilement lavables, avec des alèzes jetables en dessous.
C'est donc maîtrisé.
En tout cas jusque là.

Puisque, malheureusement, en période de chaleurs, ça devient l'enfer.
Là, il suffit de quelques minutes assise ou couchée à un endroit pour qu'il y ait une flaque importante.

Le soir (après 16h30 en gros), elle a l'habitude de se coucher sur le carrelage, à côté du canapé. Elle change de place très souvent, en fonction de son activité.

Et depuis 3 jours, début de ses chaleurs, je passe mes journées derrière elle, à nettoyer en permanence ses pipis.
Et ça ne suffit pas, il faut voir l'état de la maison, puisqu'il suffit qu'elle marche dedans le temps que j'aille chercher ce qu'il faut pour en avoir partout dans la maison.

Là, je suis au bout.

Le vétérinaire, puisqu'elle est entière, n'a aucune solution.
J'ai tenté l'homéopathie, sans aucun succès.

Là, je viens de passer les 3 dernières heures à l'attrapper par le collier pour qu'elle se couche DANS son panier, ou sur son couchage de nuit.
Je n'en peux plus.
Elle commence à me regarder avec crainte, après tout le temps que j'ai mis à gagner sa confiance, je suis en train de la perdre.
Mais je ne peux plus faire autrement. C'est devenu insupportable.
J'en suis au point d'envisager sérieusement l'euthanasie. Alors qu'elle va bien, certes elle a des soucis de mamie, mais rien de dramatique. A part son incontinence.
Je suis au point où, malgré mon profond attachement, j'envisage l'euthanasie.

...............

Je viens donc à la recherche de solutions auxquelles je n'aurai pas pensé.
Les couches, c'est exclu : j'ai essayé, avec simplement une culotte hygiènique pour chienne, impossible, elle n'a pas supporté.
Pas de médicaments donc.

Qu'est-ce qu'il reste ?

Désolée pour ce pavé.
Et d'avance merci de vous exprimer si vous avez des solutions. Même dangereuses, au stade où j'en suis....

Joëlle donne quelque chose à mamie Kiss pour l'incontinence, ça marche du tonnerre : j'ai gardé Kissoune deux semaines et pas un pipi non voulu !

Attendez un peu qu'elle arrive et vous donne le nom du médoc.

Pria a écrit:

Joëlle donne quelque chose à mamie Kiss pour l'incontinence, ça marche du tonnerre : j'ai gardé Kissoune deux semaines et pas un pipi non voulu !

Attendez un peu qu'elle arrive et vous donne le nom du médoc.

Sebie a écrit:

Le vétérinaire, puisqu'elle est entière, n'a aucune solution.

Je n'ai peut-être pas le vétérinaire de l'année, mais s'il y avait un traitement pour les chiennes non stérilisées, elle m'en aurait parlé.

Ce ne serait pas le Propalin ? Il me semble en effet qu'il est surtout indiqué pour des chiennes stérilisées.
Voir peut-être du côté de méthodes alternatives : l'ostéopathie, qui avait eu un effet sur la 1ère période d'incontinence de Phauvette (pas sur la 2° qui était liée à la maladie et au traitement à la cortisone) ; l'acupuncture, dont une véto m'avait parlé mais que je n'ai pas eu l'occasion de tester sur un chien.

Les vétos-ostéos que j'avais vus pour Saku (par pour l'incontinence...) pratiquaient aussi l'acupuncture...
Donc possibilité de faire d'une pierre 2 coups !
Bon courage....

Tu es de quelle région ?

L'habituer au port d'une culotte? Et acceptation d'une graaaaaande cage?

Merci.

L'osthéo est exclu, c'est loin, cher, 2 mois pour avoir un RDV, et tout ça pour une amélioration très hypothétique.

L'habituer à la cage cela nécessite d'en avoir une.

Là, elle est dehors depuis ce matin. Je suis désolée pour elle parce qu'il fait froid, c'est surement pas le top pour son arthrose de rester dans le froid comme ça.
Mais ma maison sent bon. Et je me déplace sans crainte de marcher dans de la pisse que je n'aurai pas vue.

evidemment, il va bien falloir la laisser rentrer. Le plus tard possible.

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Bon en attendant je suis un peu moins énervée, j'ai donc passé la matinée à réfléchir.

Si j'ai bien compris, les hormones des chiennes leurs permettent entre autre de contrôler les muscles qui "tiennent" la vessie. (désolée pour le vocabulaire, j'essaie de mettre ce que j'ai compris).
C'est pourquoi une chienne stérilisée qui est incontinente, on lui donne un traitement hormonal : en redonnant des hormones, cela permet à la chienne de contrôler de nouveau ses muscles, et ainsi de limiter les fuites.


Belle est entière mais très âgée. Ses précédentes "vraies" chaleurs remontent à + d'1 an, elle les a eu en avril mais c'était des "petites" chaleurs, je m'en suis à peine aperçue.

Et il y a une différence très importante concernant ses fuites urinaires quand elle est en chaleur, par rapport au reste de l'année.
C'est vraiment important, de l'ordre de 1 à 5. Il faudrait récolter le pipi de la nuit pour pouvoir mesurer (un peu compliqué de peser les alèzes), mais je ne dois pas être loin du compte.

Est-ce que, lorsqu'une chienne est en chaleur, son taux d'hormones s'effondre ?

Parce que si c'est le cas, et si c'est bien la cause de cette aggravation de son incontinence, alors il "suffirait" de lui donner des hormones à elle aussi, et alors elle contrôlerait de nouveau bien mieux tout ça ?

Qu'est-ce que c'est ces médicaments qui stoppent les chaleurs ?
Tout ce que j'ai réussit à savoir en interrogeant le véto, c'est que c'était très dangereux et qu'elle ne voulait pas lui en donner, elle ne m'a pas dit ce que c'était.
Parce que ça vaut peut-être la peine de changer de véto pour obtenir ce genre de médicament, si bien sûr il ya une chance que ça marche.
Quand aux risques....à son âge, pardon mais il va bien falloir qu'elle meurre de quelque chose.

Courage ... je compatis ... j'en ai une à la maison

Y a-t-il eu analyses de sang et éventuellement écho de la vessie ? (diabète, problème rein ou/foie, infections vessie, tumeur ...)

Maya ayant une carcinome envahissant dans la vessie, aucun traitement ne peut aider pour l'incontinence, je sais donc à quel point c'est pas évident à gérer au quotidien.

Housse molletonnée étanche sur tous les endroits où elle se couche avec des plaids par dessus
Lessives tous les jours
Pas de tapis, le seau et le balai espagnol toujours prêt
Le premier truc qu'on fait en rentrant, en se levant ... chercher les pipis et serpillère

Le pampers .... je craindrais trop la macération humide et la trop grande ouverture aux infections et plus de l'irritation de la peau.

En Suisse, il y a le "Caniphédrine" (molécule éphedrine) mais qui a été interdit en France
Ca marche sur tous les chiens, y compris les mâles et les chiennes entières
(j'ai une cliente qui traite sa chienne non stérilisée depuis des années, jamais eu de fuites quand elle est en pension chez moi)

Ce qui les choses d'autant plus difficiles, c'est que cette chienne n'est pas ta chienne à l'origine... J'imagine que pour gérer les problèmes de la maladie ou de le grande vieillesse, il faut une dose d'amour d'autant plus grande que les ennuis le sont (et du pipi dans la maison en permanence, j'ai connu ça aussi avant de faire castrer Câlin, c'est vraiment pénible )
Bon courage! Effectivement tester les médicaments serait une piste, en croisant les doigts!

Coucou, le médicament de Kissloup, c'est de l'Enurace... principe actif : Ephedrine ! Je ne trouve que des sites germaniques, mais j'ai bien l'impression que c'est le même médoc sous deux noms commerciaux !

Bon, c'est aussi vendu pour agir sur les incompétences sphincterienne des chiennes ovariectomisées et je n'ai pas assez de compétences pour savoir pourquoi . Trouvé sur un site:

Citation :

Les cachets contre l'incontinence du chien fréquemment utilisés contiennent l'agent éphédrine. Cet agent est fait d'un alcaloïde extrait des plantes du genre de l'éphédra. Il renforce la fermeture de l'urètre. L'effet peut varier individuellement chez les chiens, des effets secondaires peuvent apparaître.

N'empeche qu'à choisir entre "enurace" et "euthanasie", je pense que le veto peut tester ... non?

En effet, le médoc pour repousser les chaleurs oublie... C'est vraiment qu'a donner en pis-aller, c'est pas du tout dit que ça règle le problème, et si c'est le cas, ça ne le repoussera que de quelques mois!

Sinon, il y a effectivement le propalin.
J'en donne à Baïka et ma foi... pas de problème spécial. Et ça marche.
Honnêtement, entre l'euthanasie et essayer quelques jours le propalin, ya pas photo!
Au pire, ça marche pas... Et puis c'est très facile de s'en procurer (tout les vétos en ont je pense! m'étonne que le tien ne t'ai pas proposé!)

APrès effectivement, l'incontinence peut être due à bien des choses, y compris des infections urinaires. Mais bon, c'est plus de boulot pour le tester.

Le véto ne m'a évidemment pas proposé de traitement pour les chiennes stérilisées.

Quand à la cause si c'était infectieux, depuis le temps, ça se serait vu. Sans même parler du fait qu'elle a déjà été exéminée sous toute les coutures, même si en effet aucun bilan complet n'a été fait. Parce que rien ne le justifie.
Belle est seulement très vieille....

Sebie a écrit:

en effet aucun bilan complet n'a été fait. Parce que rien ne le justifie.
Belle est seulement très vieille....

Quand Maya a commencé à être incontinente, c'est aussi ce que je me suis dit
Elle a 15 ans passé
Et pourtant, en allant consulter, la première hypothèse était l'infection urinaire qui peut devenir chronique.
Verdict, tumeur dans la vessie
En même temps, on avait essayé le propalin (elle est stérilisée) ... mais aucun résultat
Et le caniphédrine sans plus de succès

Voilà, c'est pour cela que je parlais de bilan un peu complet

Candy a écrit:

Quand Maya a commencé à être incontinente, c'est aussi ce que je me suis dit
Elle a 15 ans passé
Et pourtant, en allant consulter, la première hypothèse était l'infection urinaire qui peut devenir chronique.
Verdict, tumeur dans la vessie
En même temps, on avait essayé le propalin (elle est stérilisée) ... mais aucun résultat
Et le caniphédrine sans plus de succès

Voilà, c'est pour cela que je parlais de bilan un peu complet

En clair, mon véto est une buse.
Je transmettrai, elle appréciera.
Belle n'a pas de tumeur, elle a passé une écho pour une suspicion de gestation il y a 1 an.

Sebie a écrit:

Candy a écrit:

Quand Maya a commencé à être incontinente, c'est aussi ce que je me suis dit
Elle a 15 ans passé
Et pourtant, en allant consulter, la première hypothèse était l'infection urinaire qui peut devenir chronique.
Verdict, tumeur dans la vessie
En même temps, on avait essayé le propalin (elle est stérilisée) ... mais aucun résultat
Et le caniphédrine sans plus de succès

Voilà, c'est pour cela que je parlais de bilan un peu complet

En clair, mon véto est une buse.
Je transmettrai, elle appréciera.
Belle n'a pas de tumeur, elle a passé une écho pour une suspicion de gestation il y a 1 an.

Oh, vous semblez sur les nerfs... et assez injuste...
Comprenez que tout le monde ici essaye diverses suggestions, et non pas de juger votre vétérinaire, ni vous. Personne ne peut deviner les examens ou analyses déjà effectués.
Votre post s'intitule "solution incontinence", chacun partage donc son expérience, parce que vous êtes sur un forum d'échange.

Si vous avez la certitude que rien ne peut être fait, et si vous estimez que l'euthanasie devient inéluctable parce que vous ne pouvez plus assurer une vie confortable à votre chienne, personne ne peut en juger à votre place.


PS: Pour votre information, concernant l'ephedrine (principe actif tant dans l'Enurace en France que le Caniphredin en Suisse (Compendium suisse des médicaments vétérinaires 2008, à consulter sous www.tierarzneimittel.ch)

Citation :

La préparation Caniphedrin ad us. vet. est autorisée en Suisse depuis plus de 20 ans. Les comprimés contiennent comme seul principe actif l’éphédrine, dosée à 20 ou 50 mg, pour le "traitement de l’incontinence urinaire de la chienne castrée et des chiens mâles et femelles âgés". L’effet recherché est celui observé en médecine humaine, à savoir la rétention d’urine par action alpha-sympathomimétique. Le principe actif étant administré à vie à raison de 1-2 mg/kg, les emballages disponibles contiennent 100 ou 500 comprimés.

Sans parler "d'être une buse", il semble clair que ta véto est peut être passée à côté de quelque chose (l'erreur est humaine!). Evidemment c'est difficile d'aller la voir en disant "j'ai lu sur internet que..." (mon propre véto enrage avec ce genre d'intro!)
Par contre, dire que tu as une amie qui traite sa chienne agée à l'ephedrine et que as envie d'essayer, ça se tente non?

Perso je comprends ta réticence à te lancer dans plein d'exam coûteux pour une vieille chienne que tu as recueillie sous ton toit.. On a pas toutes les moyens de se lancer dans plein d'examens vétérinaires! Mais écarter l'infection urinaire et essayer ce médicament me parait une bonne piste (enfin, s'il ne coute pas 300 €! )
En tout cas, si tu parvenais à enrayer ces pipis, ça serait un réel soulagement!

Enfin, comme dis Joelle, si tu estimes que cette chienne, à qui tu as déjà assuré le confort d'un foyer accueillant sur ses vieux jours, est arrivée au bout du chemin, c'est légitime aussi...

La seule chose qui serait triste, c'est laisser la situation "pourrir" en l'état, avec des relations qui se dégradent de plus en plus, et ta chienne mise à l'écart.

Sebie a écrit:

Candy a écrit:

Quand Maya a commencé à être incontinente, c'est aussi ce que je me suis dit
Elle a 15 ans passé
Et pourtant, en allant consulter, la première hypothèse était l'infection urinaire qui peut devenir chronique.
Verdict, tumeur dans la vessie
En même temps, on avait essayé le propalin (elle est stérilisée) ... mais aucun résultat
Et le caniphédrine sans plus de succès

Voilà, c'est pour cela que je parlais de bilan un peu complet

En clair, mon véto est une buse.
Je transmettrai, elle appréciera.
Belle n'a pas de tumeur, elle a passé une écho pour une suspicion de gestation il y a 1 an.

Mon dieu ..... mes propos ne sont effectivement pas de traiter aucun véto de buse ... à commencer par le mien.

Je viens juste de traverser deux épisodes franchement traumatisant qui auraient ... et je dis bien aurais (conditionnel) peut-être pu être moins éprouvant car pris plus vite, auraient eu plus de chance de guérison et en tous cas, d'apporter un soulagement plus conséquent et plus rapide à Maya et à Boby le loulou de ma fille.

Les vétos en première intention partent sur du "classic" et c'est absolument normal
Sauf que moi, maintenant, je vais être du genre à demander plus vite des examens plus approfondis

De plus certaines tumeurs, style d'hémangiosarcome splénique se développent à vitesse grand V
Un bilan datant d'une année pourra permettre une comparaison de situation, mais pas d'exclure une évolution de quelque chose.

Mais bref .... je comprends tout à fait que tu puisses ne pas envisager d'investigations plus avancées pour une vieille chienne à laquelle tu as déjà apporter de beaux jours heureux sur sa fin de vie.

Courage en tout cas ... encore une fois, je sais à quel point c'est pas évident d'avoir du pipi partout et l'odeur qu'on fini par avoir dans le nez même quand il n'y a pas de pipi

Et l'implant? Je sais que cela existe pour les mâles, je ne sais pas pour les femelles ... Ça limiterait peut être les pertes en période de chaleur ...

Je ne connaissait pas l'implant...
Après quelques recherches, il semble que ce soit destiné aux mâles mais aussi aux femelles, et que ça dure 6 mois.
Je ne suis pas certaine de tout comprendre, puisqu'une chienne a ses chaleurs précisément tous les 6 mois en moyenne.....la mienne c'est un peu plus long.
Mais bon, en effet, ça vaut la peine de se renseigner, puisque là pas d'effets secondaires.
J'en parle donc à mon véto dès lundi.

Merci !

Sebie a écrit:

Le véto ne m'a évidemment pas proposé de traitement pour les chiennes stérilisées.

Quand à la cause si c'était infectieux, depuis le temps, ça se serait vu. Sans même parler du fait qu'elle a déjà été exéminée sous toute les coutures, même si en effet aucun bilan complet n'a été fait. Parce que rien ne le justifie.
Belle est seulement très vieille....

Malheureusement non, une cause infectieuse peut passer longtemps inapercue, sans réelle possibilité de le détecter autrement que par analyse d'urine prise directement dans la vessie (donc même avec un examen clinique bien fait par le véto).
Cela dit, c'est peut-être pas le plus probable, mais c'est pas pour autant une hypothèse écartée.
Quant à savoir si ça "vaut le coup" de faire tout ses examens ou pas, il n'y a effectivement que toi pour décider (sans jugement aucun de ma part )

Quant au propalin, il est noté:

Citation :

Chez les chiennes :
- Traitement de l'incontinence urinaire associée à une insuffisance du sphincter urétral.

L'efficacité a été démontrée uniquement chez des chiennes ovariohystérectomisées.

Donc c'est pas dit que ça ne marche réservé aux chiennes stérilisées. L'insuffisance du shpincter urétral est peut-être plus courante chez les chiennes stérilisées, mais c'est pas dit qu'ils aient essayé sur des chiennes entières. Si jamais c'est ça qu'a Belle, ben ça marchera. (D'ailleurs, on a aucun moyen de détecter une incompétence du sphincter urétral si mes souvenirs sont bons, à part de voir si le propalin marche).

L'implant, si c'est un implant de GnRH, je crois que c'est cher... Et il faut savoir qu'au début, ça active les chaleurs +++++ puis après, ça empêche les chaleurs pendant le temps que dure l'implant (ce qui est très variable selon le chien).
Mais honnêtement, je pense qu'une insuffisance du sphincter ou une cystite sont plus probables que quelque chose due aux chaleurs. Ce serait dommage de commencer par essayer de traiter le bout le moins probable et qu'au bout de 6 mois on s'aperçoive quand ça marche pas..

Et les autres médoc, je ne connais pas donc je m'abstient

Bonsoir,

Des nouvelles de Belle et ses galères.

Finalement je suis restée sur des solutions "éducatives". Belle a été très destabilisée par cette nouvelle interdiction de se coucher ailleurs que sur ses couchages, mais en contrepartie j'ai fini par trouver un nouveau truc sympa qu'elle n'avait pas avant, donc au final elle a accepté le deal, même si ça a été amené de manière un peu soudaine, et avec une contrepartie un peu tardive.

Depuis environ 2 semaines, c'est la mue saisonnière.
Belle passe beaucoup de temps dehors (par choix) en particuliers quand il fait froid et sec (elle adore), j'ai donc droit à une vraie mue.

Et je me suis aperçue ce matin, un peu par hasard, qu'elle avait un problème de chute de poils.....au niveau des cuisses. Et c'est tout. Ailleurs le poil est épais (ce qui semble extraordinaire vu ce que je retrouve sur la brosse - j'ai parfois l'impression que plus j'en retire, plus il y en a), et pas trop moche.

C'est un peu curieux cette perte de poils très localisée, j'ai regardé les zones, je ne trouve rien : pas d'irritation, elle ne se lèche pas, c'est pas rouge, RAS.

Après une petite recherche sur le net, il semble que ce soit le symptôme d'un problème hormonal......comme le kyste ovarien par exemple.

....

Donc voilà.
Pour moi au vu de l'importance de l'incontinence lors de ses dernières chaleurs (c'est fini depuis quelques jours) il y avait un truc pas normal au niveau hormonal.
Cette chute de poil semble aller dans le même sens.

Maintenant, ça me fait une belle jambe tout ça.
Parce sa véto l'a jugée trop âgée pour risquer l'anesthésie d'une stérilisation....
Or là je ne sais pas si on a le choix.

Peut-être peut-il faire une échographie pour voir si un kyste est visible, déjà?

Et puis avec un peu de chance il pourrait exister une alternative à la chirurgie.

Bon finalement j'ai laissé tombé cette histoire de poils et de problème hormonal probable.
Il y a quelques jours, Belle a eu une sorte...d'incident, pendant une sieste elle s'est mise à tousser, s'étrangler, chercher de l'air....pour se rendormir et recommencer quelques minutes plus tard.
C'est arrivé 3 fois en l'espace d'environ 30 minutes.

Depuis, elle passe encore plus de temps à dormir, elle semble un peu perdue en promenade (c'est d'ailleurs vraiment devenue une galère, elle veut sortir mais une fois dehors elle est capable de rester sur place plusieurs minutes, ne sachant pas où aller, et boudant quand je finis par prendre la décision).

J'ai croisé une voisine tout à l'heure, qui a semblé très surprise de voir le coup de vieux qu'elle avait pris en si peu de temps.

En clair, Belle n'en a sans doute plus pour bien longtemps.