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 6 mois... début de la puberté???

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ManueF

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MessageSujet: 6 mois... début de la puberté???   Jeu 19 Fév - 9:20

Nous avons déjà connu des épisodes de chevauchements quand Jeeper est arrivé à la maison, dans des moments d'énervement principalement, et aussi parfois sans réelle explication.

Depuis 2-3 jours, chevauchement de son coussin de temps en temps Suspect
En fait, j'ai acheté un coussin basique, et cousu des housses en polaire toute douce, qui se ferment par velcro. Je les lave ainsi très régulièrement pour qu'il ait toujours un coussin propre qui ne sente pas à 15 mètres, car ce coussin-là est dans la pièce de vie.
Il a trouvé récemment excellent de retourner son coussin pour tirer sur le scratch, ok c'est drôle. Sauf quand il se met à chevaucher son lit... énervement lié au jeu du scratch???

Et ce matin, je le retrouve en train de chevaucher mon n°2, qui était assis par terre.
Je précise qu'il ne le fait qu'à mon 2ème, toujours, même quand ils sont tous les 2 dehors. paradoxalement, ils sont méga proches tous les deux, mais dès qu'ils ne sont que tous les deux, ça dérive trèèèès souvent en chevauchements, je surveille +++
Pourquoi? Quand je le surprends, je dis non et je les sépare direct... que faire de plus?

J'avoue que ça m'ENERVE!!!

Nous ne savons pas si nous allons ou non faire castrer Jeeper dans les prochains mois... mais là, vu la situation, je ne suis pas convaincue que ça changerait quoi que ce soit, car ça ne fait pas franchement sexuel... bref...
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Candy

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Jeu 19 Fév - 12:49

Je te confirme ... la castration n'y changera rien par rapport à ta question du jour
Sauf que franchement, je trouve qu'on est plus tranquille avec un chien castré jeune pour sortir en société
Et si tu dois le faire garder en pension ou même en famille, tu trouveras plus facilement de la place partout.

Par rapport au chevauchement, un peu de lecture
http://planetechien.forumactif.org/t1474-zigner-mouvement-de-chevauchement

Par l'éducation, je pense qu'il est important de lui faire comprendre que ce comportement reste normal entre chiens, mais sur un humain, c'est non

Il a quel âge ton 2ème ?

Il doit le considérer comme son copain de jeux
Quoi faire ? l'écarter et re-dirigé son attention sur une autre activité
Ton petit va grandir, le chien aussi et ça lui passera ... l'enfant pourra alors intervenir directement en plus.

Il vient d'un élevage qui privilégie le côté travail du chien ou plutôt la compagnie ?
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ManueF

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Jeu 19 Fév - 15:03

Je pense qu'on le castrera, mais j'avoue que je suis perdue sur l'âge le mieux pour le faire... j'aimerais que dans sa tête il sache s'il est mâle ou femelle!
Donc le mieux c'est 7-8 mois ou 12-18 mois?

Mon 2ème a 6 ans et demi. Il est très très proche du chien, comme il l'était de notre chien précédent, donc joue beaucoup avec lui, adore lui demander des choses pour donner des récompenses etc

On l'a pris chez des particuliers qui avaient le couple, des chiens des sympas, de compagnie.

J'avais lu ces histoires de chevauchements.. Bon, aujourd'hui, Monsieur était plusieurs fois... en érection après avoir joué avec une copine... donc je pense que les hormones commencent à travailler aussi!!
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Candy

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Jeu 19 Fév - 19:19

ManueF a écrit:
Je pense qu'on le castrera, mais j'avoue que je suis perdue sur l'âge le mieux pour le faire... j'aimerais que dans sa tête il sache s'il est mâle ou femelle!
Donc le mieux c'est 7-8 mois ou 12-18 mois?


8-9 mois ... c'est (pour moi) le meilleur moment
Par rapport à l'observation que je peux en avoir, avec tous les toutous que je garde
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ManueF

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Jeu 19 Fév - 20:48

ok, merci du conseil.
Tu trouves que c'est mieux par rapport à quoi?
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Candy

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Ven 20 Fév - 13:32

Le premier truc c'est pour le pipi, t'as des toutous qui font leur pissou comme les filles
Un gros pipi en une fois et éventuellement quelques gouttes résiduelles s'il y a une bonne odeur ou une autre en chemin.
Avantage à la maison (intérieur et extérieur) ça évite le toutou qui pisse partout partout partout (base des murs, coins de canapé, chambranle de porte etc) et obnubilé par la chasse aux derrières

Au début j'acceptais les mâles entiers mais c'est juste insupportable en communauté et ça pue la pisse de marquage (odeur beaucoup plus forte que celle du mâle castré) partout dans la maison et le jardin

Le deuxième truc, c'est quand même pour certains individus, cette nécessité de jauger l'autre, voir de déclencher une ptite bagarrounette histoire de s'occuper un peu Rolling Eyes
Selon les cas, il y a surenchère d'agressivité, en pension c'est juste pas possible et en balade c'est pénible.

Les mâles castrés avant la montée d'hormones restent en général "soft", sympa, tranquilles
Castrés juste sur le fil quand on commence à sentir le changement d'attitude, ils reviennent à un comportement cool

Le mâle entier dont le comportement s'est installé ... ça ne change plus, même castré
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Val

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Ven 20 Fév - 14:39

C'est clair que vu comme ça, y a pas à hesiter (sauf si tu veux lui faire faire des petits)! mrgreen

Bon après, faut pas généraliser non plus: le mien tant qu'il a été entier n'était pas bagarreur pour 2 sous, mais dès qu'il rencontrait une femelle il passait son temps à vouloir la chevaucher, c'était assez pénible à la longue!. Je l'ai fait opérer Câlin à quasi 2 ans (il faisait des pipis de marquage sans cesse même dans la maison depuis de longs mois), ça s'est arrêté du jour au lendemain et n'est jamais revenu... Alors c'est sur en promenade il fait "sa gougoutte", mais beaucoup moins qu'avant (et même parfois  il fait pipi comme une fille, sans lever la patte (mais seulement si personne ne le regarde, on a sa fierté quand même! Laughing ) Quant aux filles qu'il croise ça ne lui court-circuite plus le cerveau! Pour moi ça donc été très positif même tardivement...
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Irene

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Ven 20 Fév - 15:13

Je pense que c'est important de peser le pour et le contre et de voir au cas par cas car la castration n'est pas quelque chose d'anodin non plus et ne comporte pas que des avantages.
Certaines races ne sont généralement pas bagarreuses et tous les mâles non castrés ne vont pas forcément marquer à l'intérieur.
Entre quelqu'un qui possède un Jack Russell Terrier et qui reçoit régulièrement d'autres chiens ; et une famille qui possède un seul Cavalier King Charles, la donne n'est pas la même.
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Pria

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Ven 20 Fév - 18:37

J'ai eu plusieurs années deux mâles entiers à la maison, et ils n'ont jamais au grand jamais marqué à l'intérieur ! J'abonde dans le sens d'Irène : rien de systématique, c'est une décision purement individuelle.
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Ven 20 Fév - 19:20

Le mien non plus n'est pas castré et ne marque pas ni ne chevauche .. Après, s'il avait eu un penchant pour les chevauchements ou les pipi en intérieur , il aurait été castré Wink
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Morrigane

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Ven 20 Fév - 20:36

Tout à fait.
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ManueF

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Sam 21 Fév - 10:38

Le chien qu'on avait avant a été castré à 9 ans pour cause de tumeur aux testicules.
Il n'avait jamais marqué à l'intérieur... il avait tendance à se la raconter quand il rencontrait d'autres mâles, surtout les petits en laisse, les "bébés à sa maman" qui étaient repris dans les bras avant qu'ils n'aient eu le temps de se sentir...
Niveau chevauchement, idem, pas de souvenir de ça...
Chez Jeeper, les chevauchements ne sont pas du tout systématiques... hier, j'ai regardé, il ne l'a pas fait dehors avec mon fils... avec son lit il ne le fait plus depuis 2 jours, il s'amuse juste avec le scratch.
Avec les autres mâles, à moins qu'il ne change, il est super cool, clairement il est tout timide et attend de voir si les autres chiens veulent jouer.

Quelles sont les inconvénients de la castration?
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Val

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Sam 21 Fév - 11:57

Chez mon chien très clairement une prise de poids (5kg au final) mais c'est parce qu'avec tout ces poils, je ne me suis "visuellement" pas rendue compte qu'il se transformait en boule (et avant la castration je donnais les croquettes "à volonté").
D'un chien juste "gourmand" il est devenu obsédé par la bouffe (il lèche les miettes qui trainent au sol, se fait la poubelle dès qu'il peut, et vole allègrement (mais ça il le faisait déjà avant! mrgreen )
Sinon je n'ai rien observé d'autre (après en général j'aime pas trop enlever des morceaux: je n,'étais pas partie pour le castrer direct. Wink)
Je ne sais pas si ça a des conséquences sur la santé? (j'avais lu que ça évitait le cancer des testicules! lol! )
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ManueF

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Sam 21 Fév - 12:22

ce qui par contre avait été flagrant chez notre cocker : un changement radical de son poil... il avait un beau poil avant, de belles franges, et il a totalement viré au cotonneux après... le fait de la castration tardive? Bref, visuellement, méga changement à ce niveau, et pas dans le bon sens du tout!!

Jeeper, on partait dans l'idée de le castrer pour éviter d'éventuelles fugues (bon, c'est clôturé mais c'est un grand chien), et de toute façon ne ne compte pas le faire reproduire! Après, niveau caractère, s'il arrête ses épisodes isolés de chevauchement... et qu'il reste méga cool (il est plutôt du genre méga soumis avec tout le monde : gens et chiens) je ne sais pas si c'est indispensable.... bref, on se lasse un peu de temps encore
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Chris

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Sam 21 Fév - 13:51

C'est vrai que certaines textures de poil se modifient après la castration ou stérilisation... et pas en bien....
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ManueF

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Sam 21 Fév - 16:15

carrément!

J'avoue que je n'ai pas très envie d'avoir un Golden qui a l'apparence d'un croisé caniche... No
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Candy

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Sam 21 Fév - 16:53



Je crois pas que ça change pour le golden

En tout cas Aston n'a pas changé de texture de poils
Pas de prise de poids non plus
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Irene

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Sam 21 Fév - 19:07

ManueF a écrit:
J'avoue que je n'ai pas très envie d'avoir un Golden qui a l'apparence d'un croisé caniche... No
Pourquoi, c'est sympa les Goldendoodle ! mrgreen

Il y a des études très intéressantes, souvent en Anglais, qui reprennent objectivement les avantages et inconvénients de la stérilisation et c'est édifiant car souvent les inconvénients sont éludés par les vétos.
En gros, chez le mâle, les points négatifs sont l'augmentation de l'appétit, une augmentation des risques de rupture de ligaments croisés, de diabète et d'hypothyroïdie (peut-être tout cela est-il lié au risque d'obésité associé à la castration ?), et moins souvent augmentation du risque de cancer de la prostate et des os entre autre.
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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Dim 22 Fév - 20:51

Pria a écrit:
J'ai eu plusieurs années deux mâles entiers à la maison, et ils n'ont jamais au grand jamais marqué à l'intérieur ! J'abonde dans le sens d'Irène : rien de systématique, c'est une décision purement individuelle.
Idem, 2 mâles entiers, Shelty et Isy, ils n'ont jamais levé la patte chez moi. Shelty vivait seul, Isy avec deux femelles stérilisées. Par la suite, il est arrivé que Shelty cohabite pour de courts séjours avec Phauvette et Ulane (entières à l'époque), et là non plus, pas de marquage à l'intérieur.
D'autre part, un effet (possible) indésirable de la castration, c'est l'attraction exercé par le chien castré sur d'autres mâles qui vont chercher à le chevaucher.
Bref, tout ça pour dire qu'il y a des avantages et des inconvénients. Evidemment, si la situation devient trop pénible pour le chien et les maîtres (animal excité en permanence, ou qui se rend malade du fait de la proximité de chiennes en chaleurs) la castration peut être envisagée. Ou une castration chimique, pour voir si le comportement du chien en est amélioré.
Au niveau du poil, Fifty, ma chienne stérilisée, a une fourrure encore plus abondante qu'avant. En revanche, Isy, entier, a le poil sec. Mais là encore, je pense qu'il y a à la base des différences de qualité de poil d'un individu à l'autre.
En ce qui concerne la prise de poids, c'était une de mes inquiétudes pour mes femelles stérilisées, mais aucune n'est devenue obèse, pour Fifty, j'ai adapté l'alimentation, et Ulane n'a pas un tempérament à grossir.
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ManueF

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Dim 22 Fév - 21:52

bon, à vous lire, je pense que je vais attendre un peu, d'ici ses 12 mois déjà, et voir comment il évolue.
Le lever de patte à l'intérieur, franchement ce n'était vraiment pas le truc qui m'inquiétait! Je n'ai jamais connu de mâle qui ait fait ça...

Niveau "j'me la pète quand je rencontre d'autres mâles", il faudrait vraiment qu'il change, car il ne cherche pas du tout ça... (le mâle qu'on a eu avant, très tôt, s'est mesuré aux autres, c'était assez pénible). Et comme il est plutôt trouillard, quand il y a d'autres chiens il est assez réservé. C'est assez cool d'ailleurs, car c'est simple de le faire revenir, au pire il joue 5 minutes, va voir le copain chien gaiement mais peut assez rapidement s'arrêter et revenir.
Je pense vraiment que ses chevauchements ponctuels sont liés à un état d'énervement et de joie de jeu, notamment avec mon n°2, qui s'en occupe énormément... Il faut qu'on continue à détourner, lorsque cela arrive...

Par contre, pour la bouffe, notre vieux toutou était devenu franchement + voleur et "sénile" (j'te jure, j'ai pas eu de croquettes) une fois castré... une galère!
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Antérift

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Lun 23 Fév - 21:19

D'un autre côté il n'a que 6 mois, donc très difficile à dire s'il va devenir "kéké" ou pas avec les mâles...

Moi je trouve que l'un des gros désavantages d'avoir un mâle entier, aussi, c'est que meme si lui n'est pas con avec les mâles, il peut toujours se faire bouffer par un autre mâle, juste parce que c'est un mâle...
Quand je vois tout ces gens qui stressent à chaque croisement de chien: "C'est un mâle??? non? OUUUUUF, c'est bon tu peux y aller..." Moi ça me saoulerait...

Alors moi je crois que se serait vite vu... scouic!! lol!
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ManueF

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Lun 23 Fév - 21:35

Je sais que c'est tôt et qu'il ne faut pas crier victoire... mais très franchement, notre mâle précédent se la racontait déjà à cet âge-là avec les autres mâles...
Je reconnais que c'était pénible le fait de regarder au loin si le chien qui venait était un mâle ou une femelle... on était partis pour prendre une femelle, et puis en fait, on a craqué pour ce petit mâle dans la portée... et mon mari préférait un mâle...
Si vraiment il reste très très cool, même avec un mâle un peu kéké ça devrait le faire... ce n'est pas non plus systématique l'agression et les gros bruitages de "c'est moi le plus fort" et heureusement... et j'ose espérer que ceux qui attaquent à chaque fois sont vraiment bien tenus en laisse par leur maître!!!

Jeep étant d'août, on va aller jusqu'à l'été et on verra à la rentrée s'il vaut mieux le castrer.

Pour la petite anecdote : c'est possible qu'un chien ne puisse pas blairer une race en particulier parmi ses congénères? Toute sa vie, notre cocker a eu une aversion pour les shi-tzu... les york, tout ça, ok... mais les shi-tzu, y'avait pas moyen... Suspect

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Antérift

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Mar 24 Fév - 8:43

Je pense bien oui. J'en connais pas mal qui me disent que leur chien a peur des BA, ou autre..
Et la mienne en général n'aime pas trop les borders, même si c'est pas 100% des border non plus.
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Marie & Frisbee

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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Mar 24 Fév - 9:41

Ici, Frisbee déteste les BA & les bouledogues Laughing
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Téquila
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MessageSujet: Re: 6 mois... début de la puberté???   Mar 24 Fév - 14:28

Suffit d'une mauvaise expérience avec une race en particulier, si en plus elle se répète, le chien peut vite associer un type de chien avec un danger potentiel...
De même que certaines races ont un faciès qui n'aide pas à la communication (brachycéphales, chiens très poilus, bull-terrier, chiens à oreilles coupées, à queue remontante...) et d'autres sont pénalisés par leur attitude naturelle, on le voit très souvent avec le border qui a une attitude basse mais un regard fixe et perçant...


_________________
Amazone, labrador noire Fs de 27/07/2005,
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Basile, chat européen Mc de 10/04/2011
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